Вход на сайт
befristeter Vertrag
15.07.09 16:25
Привет, 
вот хотела бы узнать, кто сталкивался с befristeter Arbeitsvertrag на 1 год? Получается, что первые пол года боришся за то, что бы пройти испытательный срок... вторые пол года за то, что бы продлили контракт. Это что бы сотрудник не расслаблялся или на продление такого контракта скорей всего не приходится? .... Уже и не знаю, что думать...
Всем заранее спасибо!!!
вот хотела бы узнать, кто сталкивался с befristeter Arbeitsvertrag на 1 год? Получается, что первые пол года боришся за то, что бы пройти испытательный срок... вторые пол года за то, что бы продлили контракт. Это что бы сотрудник не расслаблялся или на продление такого контракта скорей всего не приходится? .... Уже и не знаю, что думать...
Всем заранее спасибо!!!
NEW 15.07.09 16:55
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
обычно пробецайт в таких договорах 6 недель.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 15.07.09 22:43
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
продлеватъ befristeter Arbeitsvertrag можно, но ограниченное количество раз... это всё вообще связано с вопросом о Zulässigkeit der Befristung...
об этом написано в ╖ 14 TzBfG (Teilzeit- und Befristungsgesetz)
http://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/BJNR196610000.html
об этом написано в ╖ 14 TzBfG (Teilzeit- und Befristungsgesetz)
http://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/BJNR196610000.html
умница и красавица
NEW 16.07.09 09:36
в ответ KAMEHEB 16.07.09 00:42
у меня пробецайт в годовом контракте - 3 месяца. Думаю, что все зависит от того, какие порядки существуют на фирме. Спустя год обещали перевести на бессрочный договор, о чем в устной форме уже было сказано...теперича вот жду письменно договор.
А также было сказано, что за три месяца до истечения договора, я должна проинформировать АА, если договор не будет продлен, иначе не смогу сразу получать АЛГ.
А на счет беременности при срочном договоре, вы правильно подметили, если забеременила, то твои "проблемы", никто рабочее место созранять не будет.
вот ждемс....опять таки бессрочного контракта и потом будем думать над расширением семьи.
А также было сказано, что за три месяца до истечения договора, я должна проинформировать АА, если договор не будет продлен, иначе не смогу сразу получать АЛГ.
А на счет беременности при срочном договоре, вы правильно подметили, если забеременила, то твои "проблемы", никто рабочее место созранять не будет.
NEW 16.07.09 12:05
Погуглите по этому поводу Begriff--> "Kettenvertrag". бесконечно не может Работодатель продлять. По- Моему если третий раз на год продляет, то Вы имеете право подать иск в Arbeitsgericht... Ибо : "Als Rechtsfolge eines Kettenvertrages gilt der Vertrag als einheitlich und unbefristet."
в ответ marfusja 16.07.09 11:25
В ответ на:
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще? спасибо.
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще? спасибо.
Погуглите по этому поводу Begriff--> "Kettenvertrag". бесконечно не может Работодатель продлять. По- Моему если третий раз на год продляет, то Вы имеете право подать иск в Arbeitsgericht... Ибо : "Als Rechtsfolge eines Kettenvertrages gilt der Vertrag als einheitlich und unbefristet."
NEW 16.07.09 13:13
По закону такого как бы вообще быть не должно:
"Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes ist bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig; bis zu dieser Gesamtdauer von zwei Jahren ist auch die höchstens dreimalige Verlängerung eines kalendermäßig befristeten Arbeitsvertrages zulässig. Eine Befristung nach Satz 1 ist nicht zulässig, wenn mit demselben Arbeitgeber bereits zuvor ein befristetes oder unbefristetes Arbeitsverhältnis bestanden hat."
Это однако очень спорно, т.к. получается, что работодатели, указывающие в первом договоре "причину" оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
Как бы то ни было, на Ваш расклад распространяется общий срок два года, потом либо unbefristet либо "до свидания".
"Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes ist bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig; bis zu dieser Gesamtdauer von zwei Jahren ist auch die höchstens dreimalige Verlängerung eines kalendermäßig befristeten Arbeitsvertrages zulässig. Eine Befristung nach Satz 1 ist nicht zulässig, wenn mit demselben Arbeitgeber bereits zuvor ein befristetes oder unbefristetes Arbeitsverhältnis bestanden hat."
Это однако очень спорно, т.к. получается, что работодатели, указывающие в первом договоре "причину" оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
Как бы то ни было, на Ваш расклад распространяется общий срок два года, потом либо unbefristet либо "до свидания".
Speak My Language
NEW 16.07.09 13:49 
в ответ olya.de 16.07.09 13:13
В ответ на:
оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
- Оль, а ведь так и получается. На каком моменте работодатель должен предупредить, что речь была о befristetes Arbeitsverhältnis?.. Скажу сразу, что в Stellenanzeige не на соб. об этом речи не было. оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
NEW 16.07.09 14:29
в ответ Engelchen Nr. 7 16.07.09 13:49
когда я устраивалась на работу, то в объявлении тоже речь о форме контракта не шла...вообще редко где встречала, чтобы бессрочный сразу стоял. у нас, например, как выяснилось уже после собеседования, берут сперва на год с испытательным сроком 3 мес., если сотрудничество нравится обоюдно, то теоретически (практические ждемс) должны перевести на бессрочный. это было оговорено при подписании срочного контракта.
NEW 16.07.09 17:08
Мне кажется, очень странно, когда об этом не указывают, т.к. для тех, кто уже имеет работу с бессрочным контрактом это очень важный факт. Die Sicherheit geht vor. 
в ответ Angel78 16.07.09 14:29
В ответ на:
чтобы бессрочный сразу стоял
- извините, но я часто вижу "vorerst befristet auf ein Jahr". чтобы бессрочный сразу стоял
NEW 16.07.09 23:10
В вашем случае Вы уже можете требовать бессрочный договор. Прочитайте ╖ 16 TzBfG
в ответ marfusja 16.07.09 11:25
В ответ на:
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще?
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще?
В вашем случае Вы уже можете требовать бессрочный договор. Прочитайте ╖ 16 TzBfG
NEW 24.07.09 15:15
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
У меня тоже бефристет на два года. Испытательный срок полгода.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.
Испытательный срок проходят все, а после двух лет дают унбефристет очень редко,
только тому, wer das beste Pferd im Stall ist.После двухгодичного контракта фирма обязуется повысить зарплату, почти на 500 брутто.
Поэтому виртшафтлихь дешевле из двадцати человек взять двух, а 18 сотрудникам не продлить контракт и
взять новых 18 на меньшую зарплату.
Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.
Испытательный срок проходят все, а после двух лет дают унбефристет очень редко,
только тому, wer das beste Pferd im Stall ist.После двухгодичного контракта фирма обязуется повысить зарплату, почти на 500 брутто.
Поэтому виртшафтлихь дешевле из двадцати человек взять двух, а 18 сотрудникам не продлить контракт и
взять новых 18 на меньшую зарплату.
Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.
NEW 24.07.09 15:41
Испытательный срок проходят не все. Я подписала бессрочный трудовой договор без испытательного срока вообще по итогам трех недель работы на гонораре. Условие об испытательном сроке вычеркнул владелец компании.
Моя сестра подписала бессрочный договор после двух срочных (на 6 месяцев и на год), причем все - без испытательного срока.
Такая экономия характерна для несерьезных фирм-однодневок. Описанная вами тактика имеет место быть там, где наблюдается перепроизводство низкоквалифицированного недорогого персонала. Для нормальной компании инвестиции в персонал, в его обучение и "доводку", мотивацию составляют довольно внушительный процент издержек, поэтому текучка была бы для них роскошью.
В ответ на:
Испытательный срок проходят все
Испытательный срок проходят все
Испытательный срок проходят не все. Я подписала бессрочный трудовой договор без испытательного срока вообще по итогам трех недель работы на гонораре. Условие об испытательном сроке вычеркнул владелец компании.
Моя сестра подписала бессрочный договор после двух срочных (на 6 месяцев и на год), причем все - без испытательного срока.
В ответ на:
Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.
Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.
Такая экономия характерна для несерьезных фирм-однодневок. Описанная вами тактика имеет место быть там, где наблюдается перепроизводство низкоквалифицированного недорогого персонала. Для нормальной компании инвестиции в персонал, в его обучение и "доводку", мотивацию составляют довольно внушительный процент издержек, поэтому текучка была бы для них роскошью.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 24.07.09 15:43
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:15
Ваша математика не на 100 процентов верна. В области квалифицированной и особенно высоко квалифицированной рабочей силы все выглядит немного иначе. Уход и замена квалифицированного сотрудника (будь он на бефристет или унбефристет) стоит фирме примерно 150% от его зарплаты.
Это учитывая простой и дополнительную нагрузку на коллег уходящего, потерю ноу-хау, неверенность среди коллег (некоторые еще и следуют за бывшим коллегой) время и расходы на замену (иногда с помощью нашего брата), время на вработку и испытательный срок нового сотрудника, который в первые пару месяцев только стоит фирме денег, а сам ничего не производит и т.д. Так что увольнят старого, вработавшегося, и нанимать нового, который ничего не понимает, зачастую не стоит 500 евро разницы в месяц.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Это учитывая простой и дополнительную нагрузку на коллег уходящего, потерю ноу-хау, неверенность среди коллег (некоторые еще и следуют за бывшим коллегой) время и расходы на замену (иногда с помощью нашего брата), время на вработку и испытательный срок нового сотрудника, который в первые пару месяцев только стоит фирме денег, а сам ничего не производит и т.д. Так что увольнят старого, вработавшегося, и нанимать нового, который ничего не понимает, зачастую не стоит 500 евро разницы в месяц.
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 24.07.09 15:47
в ответ DeGo 24.07.09 15:41
Я писала про свою фирму, когда упоминала момент прохождение испытательного срока.
У нас все проходят испытательный срок.
Фирма-однодневка в которой я работаю существует уже более 20 лет в Германии.
Секрет "долгожительства" объяснен в моем предудущем сообщении.

У нас все проходят испытательный срок.
Фирма-однодневка в которой я работаю существует уже более 20 лет в Германии.
Секрет "долгожительства" объяснен в моем предудущем сообщении.
NEW 24.07.09 15:55
У нас просто смотрят, нам нужны в этом году столько сотрудников? нет?
тогда не продлят контракт всем, кто болел каждый месяц по две недели, и кто пахал за двоих.
А если нужны, то оставят и "болеющих", и трудящихся.
или двух возьмут, а другие 18 плачут и ходят последние три месяца потерянные.
но у нас область такая, что у нас Tätigkeit, а не Beruf.
Поэтому в сфере неквалифицированной рабочей силы все выглядит виртшафтлихь
очень жестоко.
в ответ Lyavka 24.07.09 15:43
У нас просто смотрят, нам нужны в этом году столько сотрудников? нет?
тогда не продлят контракт всем, кто болел каждый месяц по две недели, и кто пахал за двоих.
А если нужны, то оставят и "болеющих", и трудящихся.
или двух возьмут, а другие 18 плачут и ходят последние три месяца потерянные.
но у нас область такая, что у нас Tätigkeit, а не Beruf.
Поэтому в сфере неквалифицированной рабочей силы все выглядит виртшафтлихь
очень жестоко.
NEW 24.07.09 16:16
Согласна на 100 %. То переезд оплатить, то детям детский сад, то выходное пособие, то скаутской фирме посреднические.
Насчитала в своей компании 3 "блудных сынов", которые ушли на зеленые тучные луга в именитые "голубые фишки", а потом снова к нам прибежали. У одного home office с двумя обещанными присутственными днями в 80 часов работы в неделю вылился, другие испугались увольнений при закрытии европейских филиалов. Их и учить не надо, и они свое место больше ценят после "выхода в свет".
Насчитала в своей компании 3 "блудных сынов", которые ушли на зеленые тучные луга в именитые "голубые фишки", а потом снова к нам прибежали. У одного home office с двумя обещанными присутственными днями в 80 часов работы в неделю вылился, другие испугались увольнений при закрытии европейских филиалов. Их и учить не надо, и они свое место больше ценят после "выхода в свет".
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
NEW 25.07.09 19:35
У меня сейчас такая же ситуация (толькоа начинаю работать). В этой связи, вопрос: повышение зарплаты прописано в договоре или делалось дополнением?
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:15
В ответ на:
У меня тоже бефристет на два года. Испытательный срок полгода.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.
У меня тоже бефристет на два года. Испытательный срок полгода.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.
У меня сейчас такая же ситуация (толькоа начинаю работать). В этой связи, вопрос: повышение зарплаты прописано в договоре или делалось дополнением?
NEW 27.07.09 13:44
у нас один договор с работодателем, но в дополнение идет тарифный договор по отрасли.
В тарифном договоре прописаны минимальные зарплаты,
ниже которых мой работодатель не может платить.
С августа придут 10 новых человек,
"старенькие", у кого в сентябре контракт истекает, ходят подавленные.
Только я не пойму, почему те, кому контракт на унбефристет меняют, так радуются?
Их тоже можно в три счета уволить под предлогом "бетриблихе грюнде".
В тарифном договоре прописаны минимальные зарплаты,
ниже которых мой работодатель не может платить.
С августа придут 10 новых человек,
"старенькие", у кого в сентябре контракт истекает, ходят подавленные.
Только я не пойму, почему те, кому контракт на унбефристет меняют, так радуются?
Их тоже можно в три счета уволить под предлогом "бетриблихе грюнде".







