Deutsch

befristeter Vertrag

739  1 2 все
Engelchen Nr. 7 коренной житель15.07.09 16:25
Engelchen Nr. 7
15.07.09 16:25 
Привет,
вот хотела бы узнать, кто сталкивался с befristeter Arbeitsvertrag на 1 год? Получается, что первые пол года боришся за то, что бы пройти испытательный срок... вторые пол года за то, что бы продлили контракт. Это что бы сотрудник не расслаблялся или на продление такого контракта скорей всего не приходится? .... Уже и не знаю, что думать...
Всем заранее спасибо!!!
#1 
Lyavka коренной житель15.07.09 16:55
Lyavka
NEW 15.07.09 16:55 
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
обычно пробецайт в таких договорах 6 недель.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
Engelchen Nr. 7 коренной житель15.07.09 17:32
Engelchen Nr. 7
NEW 15.07.09 17:32 
в ответ Lyavka 15.07.09 16:55
это стоит где то в законодательстве? (про пробецеит 6 недель для befristete Verträge?)
#3 
olya.de spectator15.07.09 18:07
olya.de
NEW 15.07.09 18:07 
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 17:32
нет. Более того, полгода Probezeit бывает часто - иначе от работника очень сложно избавиться (срочные договоры по умолчанию не расторгаемы, если это не обговорено заранее).

Speak My Language

#4 
Engelchen Nr. 7 коренной житель15.07.09 18:16
Engelchen Nr. 7
NEW 15.07.09 18:16 
в ответ olya.de 15.07.09 18:07
спасибо Олич!
#5 
KAMEHEB постоялец15.07.09 21:52
KAMEHEB
NEW 15.07.09 21:52 
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
У меня было, сначала 10 месяцев, потом дали следующий - на 8. И это не смотря на то, что до этого 1 год от ляйки у них проработал. Всё это было правда 10 лет назад.
NSA liest mit
#6 
Wladdi! коренной житель15.07.09 22:34
Wladdi!
NEW 15.07.09 22:34 
в ответ KAMEHEB 15.07.09 21:52
вы тогда в Rheinland-Pfalz жили?
умница и красавица
#7 
Wladdi! коренной житель15.07.09 22:43
Wladdi!
NEW 15.07.09 22:43 
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
продлеватъ befristeter Arbeitsvertrag можно, но ограниченное количество раз... это всё вообще связано с вопросом о Zulässigkeit der Befristung...
об этом написано в ╖ 14 TzBfG (Teilzeit- und Befristungsgesetz)
http://www.gesetze-im-internet.de/tzbfg/BJNR196610000.html
умница и красавица
#8 
Born28 коренной житель15.07.09 23:39
Born28
NEW 15.07.09 23:39 
в ответ Lyavka 15.07.09 16:55
У меня 2 раза(у разных работодателей) был договор на год и в обоих случаях испыт. срок был 6 месяцев.
В моем возрасте торопиться — опасно, нервничать — вредно, доверять — глупо, а бояться — поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
#9 
KAMEHEB постоялец16.07.09 00:42
KAMEHEB
NEW 16.07.09 00:42 
в ответ Wladdi! 15.07.09 22:34
нет, я там никогда не жил.
NSA liest mit
#10 
Angel78 знакомое лицо16.07.09 09:36
Angel78
NEW 16.07.09 09:36 
в ответ KAMEHEB 16.07.09 00:42
у меня пробецайт в годовом контракте - 3 месяца. Думаю, что все зависит от того, какие порядки существуют на фирме. Спустя год обещали перевести на бессрочный договор, о чем в устной форме уже было сказано...теперича вот жду письменно договор.
А также было сказано, что за три месяца до истечения договора, я должна проинформировать АА, если договор не будет продлен, иначе не смогу сразу получать АЛГ.
А на счет беременности при срочном договоре, вы правильно подметили, если забеременила, то твои "проблемы", никто рабочее место созранять не будет. вот ждемс....опять таки бессрочного контракта и потом будем думать над расширением семьи.
#11 
olya.de spectator16.07.09 10:39
olya.de
NEW 16.07.09 10:39 
в ответ Wladdi! 15.07.09 22:43
продлеватъ befristeter Arbeitsvertrag можно, но ограниченное количество раз...
Если договор ohne sachlichen Grund befristet, то да, в остальных случаях можно продлевать хоть до бесконечности..

Speak My Language

#12 
marfusja знакомое лицо16.07.09 11:25
marfusja
NEW 16.07.09 11:25 
в ответ olya.de 16.07.09 10:39
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще? спасибо.
#13 
bljablin гость16.07.09 12:05
NEW 16.07.09 12:05 
в ответ marfusja 16.07.09 11:25
В ответ на:
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще? спасибо.

Погуглите по этому поводу Begriff--> "Kettenvertrag". бесконечно не может Работодатель продлять. По- Моему если третий раз на год продляет, то Вы имеете право подать иск в Arbeitsgericht... Ибо : "Als Rechtsfolge eines Kettenvertrages gilt der Vertrag als einheitlich und unbefristet."
#14 
marfusja знакомое лицо16.07.09 12:25
marfusja
NEW 16.07.09 12:25 
в ответ bljablin 16.07.09 12:05
спасибо.
#15 
Engelchen Nr. 7 коренной житель16.07.09 12:37
Engelchen Nr. 7
NEW 16.07.09 12:37 
в ответ Wladdi! 15.07.09 22:43
В ответ на:
╖ 14 TzBfG (Teilzeit- und Befristungsgesetz)
- да, спасибо за Hinweis... читала вчера.
#16 
olya.de spectator16.07.09 13:13
olya.de
NEW 16.07.09 13:13 
в ответ marfusja 16.07.09 11:25, Последний раз изменено 16.07.09 13:15 (olya.de)
По закону такого как бы вообще быть не должно:
"Die kalendermäßige Befristung eines Arbeitsvertrages ohne Vorliegen eines sachlichen Grundes ist bis zur Dauer von zwei Jahren zulässig; bis zu dieser Gesamtdauer von zwei Jahren ist auch die höchstens dreimalige Verlängerung eines kalendermäßig befristeten Arbeitsvertrages zulässig. Eine Befristung nach Satz 1 ist nicht zulässig, wenn mit demselben Arbeitgeber bereits zuvor ein befristetes oder unbefristetes Arbeitsverhältnis bestanden hat."
Это однако очень спорно, т.к. получается, что работодатели, указывающие в первом договоре "причину" оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
Как бы то ни было, на Ваш расклад распространяется общий срок два года, потом либо unbefristet либо "до свидания".

Speak My Language

#17 
Engelchen Nr. 7 коренной житель16.07.09 13:49
Engelchen Nr. 7
NEW 16.07.09 13:49 
в ответ olya.de 16.07.09 13:13
В ответ на:
оказываются в худших условиях, чем те, которые ограничивают его "просто так".
- Оль, а ведь так и получается. На каком моменте работодатель должен предупредить, что речь была о befristetes Arbeitsverhältnis?.. Скажу сразу, что в Stellenanzeige не на соб. об этом речи не было.
#18 
olya.de spectator16.07.09 13:57
olya.de
NEW 16.07.09 13:57 
в ответ Engelchen Nr. 7 16.07.09 13:49
Скажу сразу, что в Stellenanzeige не на соб. об этом речи не было.
В смысле, это такой сюрприз в договоре ??
А причина указана или нет ?

Speak My Language

#19 
Angel78 знакомое лицо16.07.09 14:29
Angel78
NEW 16.07.09 14:29 
в ответ Engelchen Nr. 7 16.07.09 13:49
когда я устраивалась на работу, то в объявлении тоже речь о форме контракта не шла...вообще редко где встречала, чтобы бессрочный сразу стоял. у нас, например, как выяснилось уже после собеседования, берут сперва на год с испытательным сроком 3 мес., если сотрудничество нравится обоюдно, то теоретически (практические ждемс) должны перевести на бессрочный. это было оговорено при подписании срочного контракта.
#20 
Engelchen Nr. 7 коренной житель16.07.09 17:08
Engelchen Nr. 7
NEW 16.07.09 17:08 
в ответ Angel78 16.07.09 14:29
В ответ на:
чтобы бессрочный сразу стоял
- извините, но я часто вижу "vorerst befristet auf ein Jahr". Мне кажется, очень странно, когда об этом не указывают, т.к. для тех, кто уже имеет работу с бессрочным контрактом это очень важный факт. Die Sicherheit geht vor.
#21 
libelle1 завсегдатай16.07.09 23:10
libelle1
NEW 16.07.09 23:10 
в ответ marfusja 16.07.09 11:25
В ответ на:
а если первый договор на год был ограничен в связи с декр. отпуском, потом дает новый контракт опять на год, но без указания причин....когда работодатель будет обязан дать бессрочный контракт и обязан ли вообще?

В вашем случае Вы уже можете требовать бессрочный договор. Прочитайте ╖ 16 TzBfG
#22 
podruga_druga посетитель24.07.09 15:15
podruga_druga
NEW 24.07.09 15:15 
в ответ Engelchen Nr. 7 15.07.09 16:25
У меня тоже бефристет на два года. Испытательный срок полгода.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.
Испытательный срок проходят все, а после двух лет дают унбефристет очень редко,
только тому, wer das beste Pferd im Stall ist.После двухгодичного контракта фирма обязуется повысить зарплату, почти на 500 брутто.
Поэтому виртшафтлихь дешевле из двадцати человек взять двух, а 18 сотрудникам не продлить контракт и
взять новых 18 на меньшую зарплату.

Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.
#23 
DeGo знакомое лицо24.07.09 15:41
DeGo
NEW 24.07.09 15:41 
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:15, Последний раз изменено 24.07.09 16:08 (DeGo)
В ответ на:
Испытательный срок проходят все

Испытательный срок проходят не все. Я подписала бессрочный трудовой договор без испытательного срока вообще по итогам трех недель работы на гонораре. Условие об испытательном сроке вычеркнул владелец компании.
Моя сестра подписала бессрочный договор после двух срочных (на 6 месяцев и на год), причем все - без испытательного срока.
В ответ на:
Итого за два года экономия составит, грубо округлив, четверть миллиона ойро, если не больше,
если взять новых, дешевых сотрудников, чем сделать унбефристет контракт "стареньким". Такая простая математика.
Конкуренция страшная.

Такая экономия характерна для несерьезных фирм-однодневок. Описанная вами тактика имеет место быть там, где наблюдается перепроизводство низкоквалифицированного недорогого персонала. Для нормальной компании инвестиции в персонал, в его обучение и "доводку", мотивацию составляют довольно внушительный процент издержек, поэтому текучка была бы для них роскошью.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#24 
Lyavka коренной житель24.07.09 15:43
Lyavka
NEW 24.07.09 15:43 
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:15
Ваша математика не на 100 процентов верна. В области квалифицированной и особенно высоко квалифицированной рабочей силы все выглядит немного иначе. Уход и замена квалифицированного сотрудника (будь он на бефристет или унбефристет) стоит фирме примерно 150% от его зарплаты.
Это учитывая простой и дополнительную нагрузку на коллег уходящего, потерю ноу-хау, неверенность среди коллег (некоторые еще и следуют за бывшим коллегой) время и расходы на замену (иногда с помощью нашего брата), время на вработку и испытательный срок нового сотрудника, который в первые пару месяцев только стоит фирме денег, а сам ничего не производит и т.д. Так что увольнят старого, вработавшегося, и нанимать нового, который ничего не понимает, зачастую не стоит 500 евро разницы в месяц.
Rhein-Neckar и окрестности
-----и на старуху бывает порнуха---------
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#25 
podruga_druga посетитель24.07.09 15:47
podruga_druga
NEW 24.07.09 15:47 
в ответ DeGo 24.07.09 15:41
Я писала про свою фирму, когда упоминала момент прохождение испытательного срока.
У нас все проходят испытательный срок.
Фирма-однодневка в которой я работаю существует уже более 20 лет в Германии.
Секрет "долгожительства" объяснен в моем предудущем сообщении.

#26 
podruga_druga посетитель24.07.09 15:55
podruga_druga
NEW 24.07.09 15:55 
в ответ Lyavka 24.07.09 15:43

У нас просто смотрят, нам нужны в этом году столько сотрудников? нет?
тогда не продлят контракт всем, кто болел каждый месяц по две недели, и кто пахал за двоих.
А если нужны, то оставят и "болеющих", и трудящихся.
или двух возьмут, а другие 18 плачут и ходят последние три месяца потерянные.
но у нас область такая, что у нас Tätigkeit, а не Beruf.
Поэтому в сфере неквалифицированной рабочей силы все выглядит виртшафтлихь
очень жестоко.
#27 
viger2 постоялец24.07.09 16:01
viger2
NEW 24.07.09 16:01 
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:47
интересно, в какой отрасли работает Ваша фирма и какую специальность или должность имеют сотрудники которых так постоянно "меняют"?
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#28 
DeGo знакомое лицо24.07.09 16:16
DeGo
NEW 24.07.09 16:16 
в ответ Lyavka 24.07.09 15:43, Последний раз изменено 24.07.09 16:17 (DeGo)
Согласна на 100 %. То переезд оплатить, то детям детский сад, то выходное пособие, то скаутской фирме посреднические.
Насчитала в своей компании 3 "блудных сынов", которые ушли на зеленые тучные луга в именитые "голубые фишки", а потом снова к нам прибежали. У одного home office с двумя обещанными присутственными днями в 80 часов работы в неделю вылился, другие испугались увольнений при закрытии европейских филиалов. Их и учить не надо, и они свое место больше ценят после "выхода в свет".
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#29 
sheepsheep старожил25.07.09 19:35
sheepsheep
NEW 25.07.09 19:35 
в ответ podruga_druga 24.07.09 15:15
В ответ на:
У меня тоже бефристет на два года. Испытательный срок полгода.
После 6 месяцев увеличивают зарплату на 300 ойро брутто.

У меня сейчас такая же ситуация (толькоа начинаю работать). В этой связи, вопрос: повышение зарплаты прописано в договоре или делалось дополнением?
#30 
podruga_druga посетитель27.07.09 13:44
podruga_druga
NEW 27.07.09 13:44 
в ответ sheepsheep 25.07.09 19:35, Последний раз изменено 27.07.09 13:44 (podruga_druga)
у нас один договор с работодателем, но в дополнение идет тарифный договор по отрасли.
В тарифном договоре прописаны минимальные зарплаты,
ниже которых мой работодатель не может платить.
С августа придут 10 новых человек,
"старенькие", у кого в сентябре контракт истекает, ходят подавленные.
Только я не пойму, почему те, кому контракт на унбефристет меняют, так радуются?
Их тоже можно в три счета уволить под предлогом "бетриблихе грюнде".
#31 
1 2 все