Deutsch

Переговоры с работодателем?

572  1 2 все
  nika_netu прохожий14.07.09 10:36
NEW 14.07.09 10:36 
Сложилась следующая ситуация: я работаю уже 2 года на известный европейский концерн в Москве. Условия не фонтан, но при нынешней ситуации на рынке труда выбирать не приходится.
Итак, работодатель решил подчистить ряды и предлагает ухудшить ещё больше условия договора, снизить командировочные на треть и отменить все хаймфлюги. Объясняя это тем, что я обхожусь фирме в 3 раза дороже, чем местный персонал. Но местне не владеют языком и не имеют образования. Как на ваш взгляд, если смысл пытаться оспорить условия и как лучше обосновать, мотивировать? Хаймфлюги нужны, как воздух, жена не имеет разрешения на временное пребывание в РФ и вынуждена летать по визе.
#1 
Ar4i местный житель14.07.09 10:52
Ar4i
NEW 14.07.09 10:52 
в ответ nika_netu 14.07.09 10:36
Я бы не соглашался - если условия и так не фонтан, то никаких уступок. Аргументы насчет дешевизны местного персонала ваще нафиг, человек который бсе это те вешает наверное тотхе зп не российскию получает. А так - работаю давно, лястунги, успехи, контакты. Сравнения с местными избегат, типа с улыбочкой...
#2 
  nika_netu прохожий14.07.09 10:59
NEW 14.07.09 10:59 
в ответ Ar4i 14.07.09 10:52
В ответ на:
человек который бсе это те вешает наверное тотхе зп не российскию получает

ну эти себя не обидят
#3 
DeGo знакомое лицо14.07.09 12:46
DeGo
NEW 14.07.09 12:46 
в ответ nika_netu 14.07.09 10:36
Опыт показывает, что ценить начинают, когда уходишь, если есть что ценить, конечно. Я бы в той же самой Москве попробовала пройтись по австрийским, швейцарским и немецким (не знаю с какими еще иностранными языками вы работаете) концернам и фирмам, особенно тем, что работают в той же области. И тем и другим станет другим ясно (разве что у вас нет оговорки в договоре о запрете заниматься той же деятельностью в течение определенного периода), что если у вас наработанная клиентура, вы же за собой ее и уведете. Поготовьте плацдарм для отступления, а потом и блефуйте. Не забудьте про отступные-полюбовные.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#4 
  nika_netu прохожий14.07.09 13:55
NEW 14.07.09 13:55 
в ответ DeGo 14.07.09 12:46
В ответ на:
что если у вас наработанная клиентура

такими козырями я не распалагаю
В ответ на:
Я бы в той же самой Москве попробовала пройтись по австрийским, швейцарским и немецким

этим и планирую заняться после окончательного вердикта. В Г. в моей области ловить наверно нечего - BWL, conrolling.
#5 
DeGo знакомое лицо14.07.09 14:36
DeGo
NEW 14.07.09 14:36 
в ответ nika_netu 14.07.09 13:55, Последний раз изменено 14.07.09 14:46 (DeGo)
А зачем вердикта ждать? Новым работодателям больше нравится не безработный, а человек при позиции, ищущий лучшие возможности для карьеры и примемения своих способностей. Когда у вас еще есть (какая-никакая) работа, то вы выглядите увереннее, а безработного с ищущим голодным взглядом кадровики с первого взгляда (сорри, нюха) чуют. Я бы ни за что не ждала "приговора", а искала уже. Гарна д╗вка як засватана!

Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#6 
  nika_netu прохожий14.07.09 15:10
NEW 14.07.09 15:10 
в ответ DeGo 14.07.09 14:36, Последний раз изменено 14.07.09 15:11 (nika_netu)
Вы меня не так поняли Я имел в виду под вердиктом, что будут установлены новые условия договора и тогда уже с чистой совестью начать искать новое место. Ни в коем случае не безработным. Соглашусь на всё, но если условия будут ниже планки, то не будет другого выхода, как искать новое место работы.
#7 
Miss N. почти волшебница14.07.09 17:30
Miss N.
NEW 14.07.09 17:30 
в ответ nika_netu 14.07.09 10:36
Я бы исходила из того, на сколько фирме реально найти человека с Вашей квалификацией в Москве. Если нелегко, то тогда торговаться. Имхо.
#8 
  alias_ постоялец14.07.09 20:13
NEW 14.07.09 20:13 
в ответ nika_netu 14.07.09 10:36
вообще стандартная ситуация сейчас во всех фирмах, хаймфлюги вообще редко кому оплачивают, я не знаю что у вас за должность конечно и где вы на работе числитесь-здесь или там это как говорят две большие разницы)
#9 
Mylavin посетитель14.07.09 23:42
Mylavin
NEW 14.07.09 23:42 
в ответ nika_netu 14.07.09 13:55

если у вас наработанная клиентура
...такими козырями я не распалагаю

Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность, вас будут таким образом, вытеснять, пока вы сами не "придумаете" уволиться. А по-другому - сложно, для шефа.
#10 
  nika_netu прохожий15.07.09 08:19
NEW 15.07.09 08:19 
в ответ Mylavin 14.07.09 23:42
В ответ на:
Вот, по-моему, причина таких шагов. Возможно, за невысокую результативность,

Не в этом дело. Это не по моему профилю - клиентура. Просто фирме нужно экономить, я не один попал под гребёнку, все экспаты "пострадали". У них есть запасной аэродром - молодняк, готовый пахать за половину того, что они платят нам.
#11 
  nika_netu прохожий15.07.09 08:22
NEW 15.07.09 08:22 
в ответ alias_ 14.07.09 20:13
В ответ на:
где вы на работе числитесь-здесь или там

пока в Г., но скоро нас хотят перевести на русские договора. Хотя на практике пока это дело буксует, слишком много нестыковок и бюрократии.
#12 
DeGo знакомое лицо15.07.09 09:30
DeGo
NEW 15.07.09 09:30 
в ответ nika_netu 15.07.09 08:22
В ответ на:
нас хотят перевести на русские договора

А может ли он перевести вас. У вас аккредитация в РФ как у иностранца (вид на жительство) или постоянное место жительство+российское гражданство? Посоветуйтесь с юристами-международниками.
Я работала в Москве в американском концерне в качестве т.н. местного персонала, и после окончательной победы контрреволюции у российских сотрудников появилась возможность разорвать договор с УПДК (управление по обслуживанию дипкорпуса) и заключить договоры напрямую с европейской штаб-квартирой концерна в Швейцарии, предусматривающие кроме российских налогов и отчислений западные соцпрелести, как-то пенсионное обеспечение (накопления в швейцарских пенсионных фонды). Правда, тогда времена были жирные, впрочем, и баррель нефти 16-19 долларов стоил.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#13 
  Oljunja старожил15.07.09 09:43
NEW 15.07.09 09:43 
в ответ nika_netu 15.07.09 08:22
В принципе совершенно нормальное явление, что Expatriates когда-то после долгого времени работы переводят на Local Hire. Может согласиться на то, чтобы убрали Home Flights, но дали другие какие-нибудь дотации или просто прибавку к зарплате. Очень часто бывает так, что у HR определенные проценты соотношения Expatriates/Local Hire и поэтому им просто нужно это по-другому предъявить руководству.
#14 
  nika_netu прохожий15.07.09 10:09
NEW 15.07.09 10:09 
в ответ DeGo 15.07.09 09:30, Последний раз изменено 15.07.09 10:10 (nika_netu)
У меня два гражданства - РФ и Г. До сегодняшнего дня мне даже регистрация была не нужна, так как каждые 90 дней я вылетал из РФ, а после ликвидации хаймфлюгов я такой роскоши уже не смогу себе позволить. Здесь и возникает проблема - временная регистрация. Это одна из проблем по русскому договору. Плюс никаких отчислений в Г., что многих экспатов не устроит.
#15 
UA_Student гость16.07.09 12:06
UA_Student
16.07.09 12:06 
в ответ nika_netu 15.07.09 10:09
В ответ на:
а после ликвидации хаймфлюгов я такой роскоши уже не смогу себе позволить

шас же полети не дорогие из москви в германию.
#16 
  nika_netu прохожий16.07.09 12:11
NEW 16.07.09 12:11 
в ответ UA_Student 16.07.09 12:06
Не дорогие, но и не дешёвые. Особенно, если летишь не один. И смотря куда в Германию. Если Берлин - это одно, а Ульм, например, другое.
#17 
DeGo знакомое лицо16.07.09 12:29
DeGo
NEW 16.07.09 12:29 
в ответ nika_netu 16.07.09 12:11
Кажется, Bluewings работает на линии Карлсруе-Москва. От Карлсруе до Ульма 2 часа поездом.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#18 
  nika_netu прохожий16.07.09 13:06
NEW 16.07.09 13:06 
в ответ DeGo 16.07.09 12:29
Как добраться до дома, поверьте, я в курсе.
Дело не в цене, а в принципе. Если фирма не может мне помочь с оформлением документов на ВНЖ для жены и ещё лишает возможности видеться - это уже прямое вынуждение к увольнению. Кризис кризисом, но людей не стоит держать за скот Я ещё поборюсь за хаймфлюги.
#19 
DeGo знакомое лицо16.07.09 13:56
DeGo
NEW 16.07.09 13:56 
в ответ nika_netu 16.07.09 13:06
Боритесь, а то они на аморальщину сами же и толкают, а где же пресловутые семейные ценности?!!! Действительно, обеднели или обнаглели.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#20 
1 2 все