Собираю любой опыт в этой области:
как происходит Vermittlung
как происходило у Вас
на что стоит обратить внимание беверберу
какие есть подводные камни
помогают или мешают работе?
Где нашли Vermittlera,
имел ли смысл/результат инициативный бевербунг
плюсы-минусы такого поиска работы
что хедхантеры-фермиттелры делают хорошо, что плохо...
Ну и сами Vermittler (Люба, жду и надеюсь) приглашаются принять участие.

Опыт одной знакомой с Роберт Халф исключительно негативный. Несмотря на то, что она им многократно объясняла, что в бухгалтерию она не хочет, ей регулярно присылают вакансии именно в бухгалтерии. Говорила, что ХГБ не знает - ей присылают места, где отчетность ведется только по ХГБ. Самый финиш был - когда она нашла какую-то вакансию, попросила хедхантеров ее там представить, они же сказали, что они это делали. Так как она ведет строгий учет всех мест куда ее предлагали, куда писала сама и тыды, она перепроверила - не предлагали ни разу. Плюс вакансия оказалась совсем свеженькой, то есть это было невозможно. Она после этого жутко разозлилась и вообще хотела телегу шефу накатать.

сразу скажу, телегу катать бесполезно, потому что это система работы предприятия

ее не переубедишь, если хочет, пусть катает

Обещаю отписаться на выходных. Очень много работы!

то, что я слышала, только негативно: дают обьявление, приглашают на собеседование .... на собеседовании выясняется, что вакансии у них как бы и нет ... "но мы вас занесем в нашу базу данных" ... после этого молчек .....
после чего люди возмущаются: зачем приглашать на собеседование (да еще и за много километров) если информацию для базы данных можно было взять и по почте или телефону, если вакансии то все равно нету....
мне кстати тоже хотелось бы вопрос задать: есть ли такие фермиттлеры или может что-то вроде бератора, коача, которые действительно могли бы помочь (и советом и делом) людям с так сказать "нестандартным" для германии лебенслауфом (что собственно для иностранцев типично)? то есть образование есть, опыт работы есть (но не в той области, в котрой хочешь) или не в той стране, языки ... а человек не может сориентироваться .... когда уже все книжки прочитаны про то как бевербоваться, а применить к собственной ситуации нечего .....

Мне Роберт Халф предложили 2 работи, из которих я попала на оба интервю, и на одну работу меня сразу взяли. Толко, чтоби они меня не забили, я перу раз сама звонила и спрасчивала, ест ли у них что подходясчее...Очен доволна и всем рекомендую.
Одно важно- к какому человеку попадете- одни вас тут же забудут..а другая поимет , что вам нужно и деиствително попстараетса наитио что-то оптималное. меня как раз виручил наш разговор с глазу на глаз:-)

ну, наверное еще зависит от того, есть ли клиенты, ищущее то, что ты предлагаешь. Знаешь, с твоим профилем как-то легче (я тебе это уже неоднократно говорила). А какой-нибудь монголовед хоть к лучшим из лучших обратится - если вакансий нет, то разве что в монгольском филиале той же персональбератунг его и устроят.

два варианта:
1. Сначала создается "база данных" (Bewerberpool) в зависимости от направления фирмы, потом под интересные профили подыскиваются клиенты (Kunden).
2. Сначала ищут клиентов (Kunden, Auftraggeber), потом иущт людей на вакансии.
Причем не путайте:
Headhunting, Personalberatung получает деньги от фирмы, которая взяла на работу человека.
PAVs (private Arbeitsvermittler) живут за счет Vermittlungsgutschein или кто сам платит.

"+++"
- чем больше людей знает о том, что Вы ишите работу, тем больше шансов найти ее.
- фермитлеры состоят как правило в очень хороших одношений с заказчком. Им могут доверить больше информации, чем например написано в том же объявлении на такое место в такой-то фирме. Соответсвенно, если Вы не совсем подходите на одно место, очень может быть что подойдете на другое, про которе пока не знаете, что он вообще существует.
- Вы учитесь ясно излагать свои мысли и желания (когда в сотый раз объясняете, что Вы НЕ хотите делать!) - очень важное качество.
- Вас заносят в банк данных, и может через 5 лет, Вам повзонят и спросят, хотите ли Вы сменить место. Кто знает, может это Ваш шанс?
"- - -"
- стандартный хедхантинг (то есть ои заказчика к беверберу) сильно зависит от экономических взлетов и падений. После бевербунга сложно сказать, окажется востребованной Ваша профессия / опыт или нет и пригласят ли Вас вообще на собеседование.
- такой посик работы не единственный, не стоит слишком надеятся на фермиттлеров (см. выше)
- Фермиттлеры живут за счет премий: поэтому часто определенная информация подается не под нужным или под нужным (для премии) углом. Слушайте внимательно, что Вам рассказывают и относитесь критически к услышанному!

Я лично нахожусь ещё на самом начальном этапе поиска работы после вуза, но пока складывается такое впечатление, что Personalvermittlungsfirmen - действительно единственная возможность что-то найти. У меня была первоначально идея писать инициативные бевербунги, но найти фирмы, которые подходят по профилю или на своём сайте описывают подходящие проекты, оказалось гораздно сложнее, чем я думала. То есть хочешь не хочешь, а для новичков одна дорога к фермиттлерам.
Тогда ещё вопрос по теме: когда отправляешь документы на Personalvermittlungsfirmen не на определённую позицию, а с целью попасть в их картотеку, то обязательно приглашают кондидата на беседу? Какова практика? И уместно ли соглашаться на беседу только при наличии подходящей вакансии?

пишите инициатив! Большинство фирм описывают не все, что делают (думаю по понятным причинам). Это знаете как: пишу 2, думаю 3.

Обратитесь переллельно в Zeitarbeitsfirmen - хотя бы опыта поднаберетесь.

необязательно. Можно и даже нужно сначала и по телефону расспросить. Наскокль знаю, весьма распространенная практика.

Если фирма недалеко, я бы поехала на собеседование. Во-первых, посмотрите что за контора, как принимают кандидатов и прочее. Во-вторых, потренирируетесь вести беседу. В-третьих, если сотоите на учете в АА, дорожные Вам так или иначе оплатят.

нп
если не затруднит, поделитесь какие ещё есть Personalvermittler, Headhunter кроме выше указанного Роберт Халф
спасибо за ранее

ок. а как отличить вменяемого хедхантера от невменяемого? Мне пока в голову приходит
1. на странице посмотреть, есть ли вообще места в вашей области. Если никакой конкретики, может быть, фирма просто собирает базу данных
2. больше в голову ничего не лезет...
КАк отличить хорошего от плохого?

personal total
michael page
hanseatisches personalkontor
hays
задайте Personalberatung в поиск

благодарю

очень сложно. Если контора небольшая и недавно основана, что можно посомтреть по дате в импрессуме, то скорей всего что пока база + пара заказов.
Пример:
Если ты открываешь книжный магазин, делаешь дорогую рекламу и приглаешь на опэн-дэй всех желающих. Приходят люди и видят на прилавке всего пару книг, которые тут же покупаются и все. Тебе опять надо закупать и прочее, а время идет, скоро кредит выплачивать....
Разумно иметь базу, где есть кандидаты с всевозможными квалификациями и искать под них общего заказчика. Потому что никогда не знаешь, как быстро и в какую сторону изменятся запросы заказчика. И это будет необязательно плохой персональбератер...
Единственное, что меня всегда смущает, это если агентура просит у кандидата какие-нибудь взносы, гебюры и прочее. С таким связываться не стоит.

пишите в личку!

был в пероналфермиттлунге (мездународная контора) в берлине на собеседовании, прошёл отбор, потом ездил на собеседование к работодателю, теперь жду ответ. Оплатили всё, что можно было оплатить, до сих пор в восторге, жду решения работодателя. Как будет известен конечный результат, отпишусь подробнее.

со всеми знаком, но положительного результата не было. Персонал тотал-огромная бюрократическая машина, Михаель Пейдж-гехобене стеллен, не потянул. Но спустя 1 год до сих пор висят их предложения. Хансеатики-вообще непонятно что хотят..Был штелленанцайге, по описанию подходил на 80 %. Долго молчали, потом отказали. Прошло 6 мес. до сих пор вакансия открыта.

Personalberatungen тем и не удобны, что ищут определленно конкретного человека полд конкретную должность. Такая комбинация встречается не часто.

не думаю, принцип работы франчайзинг, поэтому и кажутся огромными. В одном филиле работают не больше 5 человек, зависит кончено от города и региона

Если писать бевербунг в персональфермиттлунг на определённую должность, то в сопроводительном письме обращаться к посреднику или к самому заказчику? То есть чисто формально, писать аншрайбен как на фирму-работодателя или к фермиттлеру? Тогда подобные высказывания типа " в моём лице Вы приобретёте такого-то сотрудника" и т.п. в принципе не уместны, да?

к посреднику, подобные высказывания так или иначе не совсем уместны в письме, лучше сосредоточиться на Ваших заслугах и достижениях - этого говорит само за себя

вообще посредников интересует в первую очередь Ваши представления о зарплате и Kündigungsfrist.

Спасибо, я так и подумала.
О деньгах вопрос нигде не стоял пока, поэтому ничего не писала.
Спасибо Вам за терпеливые ответы.
Сомнения, в принципе, не обоснованные, но иногда хочется услышать подтверждение от компетентных лиц.

Во время поиска места работы (опыта работы еще не было) я пользовалась сайтами, и как правило предложения исходили лишь от посредников. Я бомбила их всех нещадно своими бевербунгами. Очень часто фирмы из соседних городов не приглашали, а звонили и назначали термин для собеседования по телефону. Хоть это были бессмысленные шаблонные разговоры, плюсы их были таковы:
1. Я научилась бегло рассказывать о своем опыте работы и мой голос стал спокойным и уверенным. Реальное интервью все равно лучше ста репетиций.
2. Я "отсекла лишнее": дурацкие предложения помогают понять, на что я все-таки не согласна.
3. Один из интервьюеров даже оставил впечатление человека компетентного в моей сфере. Он мне сразу указал, где я могла бы работать и чего мне для этого не хватает. Жаль фирму не помню. Пару его провокационных вопросов я "отразила", после чего внесла их в свой список-шпаргалку (что-то вроде сценария интервью с самой собой)
Место, где я работаю сейчас, нашло меня забавным способом.
1. Собеседование с посредником "А". Встреча в городской библиотеке. Новая фирма из 2х человек. Предлагают конкретное место. Приятная, умная, пробивная девушка. Мы почти подружились. Обещает позвонить в среду.В среду звонит и сообщает с сожалением об отказе.
2. Через минуту после ее звонка мне звонит фирма "Рандштадт" и спрашивает, в курсе ли я о вакансии. От неожиданности отвечаю - "да". Мне велят прийти в "Рандштадт"- меня повезут к клиенту. Положив трубку, понимаю, что фирма "А" не сотрудничает, а конкурирует с Рандштадтом.
3. Собеседование. Неприятная девица везет меня, спрашивая недоверительно, или я готова с собеседованию. Судорожно собираюсь с мыслями. Собеседование прошло на ура. Через месяц работы от Рандштата фирма-заказчик меня переняла.
...
Спустя полгода спрашиваю шефа, по какому критерию они выбирают посредника. Тот ответил, что Рандштадт обогнал конкурентов тем, что понял смысл вакансии и предложил сразу несколько очень подходящих профилей, в том числе и мой. Другие же предлагали кого попало, чем показали свою некомпетентность.
С Роберт Хальф тоже есть опыт собеседования(Штуттгарт). Впечатление - противное. Плюс - их условием было отчитываться, куда я бевербуюсь сама по себе. Тотальный контроль! У меня было впечатление, что я им про Фому, а они мне про Ерему. Ну да ладно. Все хорошо, что хорошо кончается.

н.п.
Я примерно месяц назад подала заявление в фирму-посредник на определённую должность. С того момента никакой реакции. На самом сайте фирмы-посредника даты начала рабочей деятельности не указано. На других сайтах с объявлениями о работе есть и эта вакансия, где стоит 1.11.2009 (воскресенье). То есть по сути через полторы недели им нужен человек. Это нормально, что не было вообще никакой реакции? И стоит ли им звонить мне самой?

с теми Arbeitsvermittler, которые с Vermittlungsgutschein работают, только плохой опыт-находили только объявления от Zeitarbeitsfirmen, которые я и сама вижу. В одну такую контору я отослала бумаги на одно место, естественно написала их учитывая конкретное объявление, а Arbeitsvermittlerin без моего согласия их в таком же виде начала рассылать и на другие объявления, на которые я и сама писала бевербунги. Узнала я это случайно, когда мне в одном конверте пришёл отказ и два набора моих бумаг-один, тот что я отправляла, а один тот что она отправила.

Я сейчас посмотрела их страничку...,
Нашла их филиал в Мюнхене. Вы как с ними связывались? по телефону или ходили сами в контору?
Вы им ничего не платили?

Опыт с Michael Page, дело было в прошлом году, в Мюнхене.
Увидела в газете объявление о вакансии в одной известной компании в отделе продаж (название компании было указано в объявлении) через Michael Page. Напрямую на странице фирмы вакансии не было. Отсылаю документы - через пару дней звонок с приглашением на собеседование.
Профиль компании немного специфический, поэтому я полдня сидела готовилась, выясняя чем дышит эта сфера промышленности (пищевая). Ну расфуфырилась я вся, приезжаю, там все чинно-благородно, двое меня встретили, я рассказала о себе, мне встречные вопросы позадавали. Через минут так 30-40 пытаюсь подвести тему к конкретной вакансии, так как до этого все в общем было, и больше обо мне.. Ну и выясняется, что на самом деле эти двое к этой вакансии не причастны, а пищевой промышленностью занимаются коллеги из другого отдела... И вобще они хотят занести меня в базу, чтобы искать позиции, 100% отвечающие моему профилю, чтобы этими данными могли пользоваться филиалы в Гамбурге, Берлине и т.п.
Дальше рассказывать нет смысла, так как все уже рассказали до меня.
Теперь о зарплате. Спрашивают сколько хочу получать. Говорю, что примерно Х + 10% комиссионных. Они мне: да вы что, на таких позициях с Вашим образованием получают как минимум 1,5 Х плюс 20% комиссионных. Ну я не стала их переубеждать тем, что опыта работы у меня всего 3 года, самой мне 28 и что может лет через 5-10 я и буду такую зарплату требовать, но не сейчас.
Сказали мне, что нужно обязательно СиВи сделать английское, тут же прислать образец на мейл, но что-то шлют до сих пор.
Вывод - для меня это была пустая трата времени.

До чего похоже!
Я тоже в прошлом году была в Michael Page в Мюнхене. Встретили 2 расфуфыренных парня, один из них был типа практиканта и вёл со мной собеседование. Другой "контролировал ситуацию". Разговор о конкретном месте они замяли, ну это было уже не в первый раз с подобными фирмами. Особенно смешным показались вопросы: "Расскажите, что знаете о нашей фирме" и "заметили ли Вы, кто еще сидит в этом здании?" Зачем мне о них все подробности изучать, если они только Personalvermittler?
Видимо, мои ответы им совсем не понравились :) Про мои представления о зарплате они заметили, что с такими невысокими требованиями я через них очень быстро найду работу (К слову, представления были для выпускника с несильно востребованной профессией очень даже!). Расстались мы на том, что я пришлю им список фирм, куда уже бевербовалась. После этого моего мейла от них не было ни слуху, ни духу.

Еще вспомнила: одной моей знакомой со стажем контроллера 5 лет этот же Michael Page присылал предложения на Junior-Controller. После пары таких предложений она отказалась от их услуг :)

персональбератунг - это хороший метод проверить свой Marktwert, поэтому не стала бы отказываться от услуг если Вам предлагают, тем более бесплатно.

А я и не отказывалась от их услуг, а про знакомую написала.
Мне они вообще на мейл не ответили.

тянуть время нет смысла, от этого успех не нагрянет.
если номер телефона есть, то звоню через пару недель, узнаю.
и начинаю всегда со звонка,если есть возможность, распрашиваю, затем в аншрайбен можно уже поблагодарить
за инфо или написать,ч то высылаю после звонка обешанные унтерлаген.
номральные фирмы сами поддерживают контакт, звонят спрашивают.
другие нужно теребить, что бы откликнулись. если много фирм отслеживать,
я по паре в день бевербунгво шлю, или фирма по телефону не доступна, то Nachfassbrief рассылаю,
очень хорошо действтует. рассылаю так же через 2 недели.
сейчас не дом у меня, а бюро. звоки, бумаги, много отказываюсь ищу,что нужно, точнее подбираю,а мне ищут.
сам работаю, но амт доплачивает, поэтому давит на меня не по детски. вот далее речь о Vermittlungsfirme рассказ.
мне позвонили, сказали, что документы мои им понравились и они переслали их работодателю, ответ будет через пару недель.
звонят уже через пару дней и термин набиавают, бевербовался как плотник
приезжаю за 600 км, а мне с порога, предлагаем вам работу в цайтфирме.
- ну, вы как бы Vermittler
-да, но и как цайтка оказываем услуги
я спросил, какие Aufgaben я буду должен выполнять,
ответа не последовало
Как профессия то называется
тишина
сдался тогда Vermittler и глаголит, мол я только посредник, а инфо все на фирме, вот вы сейчас согласитесь с нами работать и
мы поедем на фирму распрашивать.
вообщем, на фирме мне вместо плотникам каменьщиком предлагают. я конечно возмутился, я же плотником сюда, вот и объявление
и аншрайбен.
а этот удод посредник все шантажирует, что не соглашусь, он позвонит в амт.
сказал ему звони, так как тобой предлагаемое расходится с твоим объявлением.
вообщем фирма ознакомившись при мне с моим бевербунгом пришла к выводу,ч то я действительно пекарь и позвала главного пекаря на собесседование. собесседование я не прошел, по причине моей древности, песок мог в булочки попадать.
насчет каменьщика я сказал подумаю и уехал.
не успел приехать с амта мыло, что мол я муд.. не имею права отказываться предлагаемого мне места.
вплоть до обязательного переезда к месту работы, согласно SGBII ╖2(1)
сегодня уже ходил в амт и убедил бератора,ч то он не прав.
задал ему те же вопросы, что и Vermittleru
как называется Tätigkeit предлагаемая посредником, какие Aufgaben,
бератор часто порывался позвонить и спросить у посредника, я его успокоил,что посредник не знает ответов
на эти вопросы. бератор удивился и признал, что на первом месте инфо о месте работы, а затем мое согласие.
история интересная, наверное с продолжением.
а в остальном посредники добрые, многие даже договора не просят подписывать, верять на слово.
недавно дама предложила 25 евро за регистрацию приплатить, я отказался конечно, она долго убеждала, что ARGe переймет
эти бабки. Так она и не поняла почему я отказался.

У нас в окрестностях есть пару фирм но методы их работы вызывают иногда недоумение. Звонит например представляется и начинает пургу гнать что надо искать ,а то они сообщат в АА что я отказываюсьи АА деньги обрежет, всё в начальственом тоне чуть ли в приказном, и потму беги в АА бери гутшайн и к ним,хотя с ними у меня никакаих ,абсолютно,дел, я аж завёлся. Заехал к ним и поговорить -тон тот же, удивился,несдержался- нагрубил! В общем как нарвёшься. Поспрошал мужиков почти все фирмы так поступают, угрозы собщить в арбайтсамт если отказываешься от ангеботов типа ляек. Но наверняка есть профи. которые серёзно и честно работают.
Может есть где кто видел такой датенбанк об этих фирмах?

это на саом деле несерьезные посредники. Очень надеюсь , что в следющем году отменят Vermittlungsgutschein и произойдет так сказать "естественный отбор".
Кто Вы по профессии? Можно в личку

есть, могу сказать, не так и много двое попались всего из мелких, не просят vermitlungssutschein или не требуют фермитлюнгдогвор, на честном слове договариваешься, если позвонит работодатель которому тебя фермитлер предложил, то отдать шайн.
и копию шайна 50 на 50 спрашивают.
есть такие, которые мгновено на бевербунг просят гутшайн не прочев кто ты и чего ты могешь.
таким отказываю так же мнговенно, типа арбайтсамт не благотворительная организация.
посредники крупные по миру manpower и kellyservice, шайнов не просят.
в основно мне отказывают, телефонинтервью куча и без толку, отбор у них жестокий, не жесткий.
на все вопросы ответят, не то, что некоторые желающие за чужой счет поживиться

есть надежда? откуда ветер? надо бы. так как мне паралельно работе другую искать придется.
кстати, еще раз спрошу, как происходит Vorstellungsgespräch с другой фирмой если уже работаешь?
законы есть какие, что бы с миров тебя отупускали? как на практике такое происходит?

Н.п.
Я тоже наткнулась на странное агентство:
http://www.siefert-personal.de/9-0-Kontakt.html
на мейлы (пкм, мне) они не отвечают, и ни один телефон не отзывается даже гудком
При этом они разместили массу обьявлений (я уже писала об этом) не всевозможных порталах. Например, на
http://jobs.meinestadt.de/stolberg-rheinland/jkl/0-96129-96164?start=51
последние пять строчек - их.
Что тут не так?

kontaktieren Sie die Frau über xing!

Можно, но мне немного странно искать по ксингам людей, которые не появляются на рабочем месте. Я послала ей мейл на адрес ее агентства- ни ответа ни привета.