Ситуевина в принципе обычная, Просто сильно расчитывал на это место- профиль на 120% был мой. В пятницу прислали мейлом отказ, сегодня позвонил, попросил обьяснить мне причину отказа, на что получил твердое НЕТ. Не скажем и все- уперлись рогом.
Вопрос к кардовикам и к тем, кто просто в курсе: имеет ли право соискатель после отказа узнать причиму по которой его развернули. В целях, так сказать, принятия корректив в своих поисках.

А я бы тебе ответил почему....
Сказал бы, что на это место есть человек со 140 или 180 %-ами соответствия...
И то, что ты на него расчитывал, вовсе не означает что твои так называемые конкуренты просто от балды туда написАли...
Обосновывать тебе отказ типа "лицом не вышел", "молод ещё", "опыта не достаточно", "пенсионер ведь скоро" никто не станет-на то есть старшие товарищи, которые тебе должны подсказать где и что ты там накосячил или существует куча платных так называемых "Бевербесервисов", где тебе сделат то же самое, но уже за деньги. Звонить же потом и пытаться что то выяснять типа "как да почему" считаю нЕсколько опрометчиво. Занесут ка себе в чёрную тетрадку и если потом через пол года будешь тудой снова стучаться на новое или это же место-то и читать не станут...
Эт моё мнение ONLY

кто-то был лучше, с большим опытом, с лучшими квалификациями, дешевле, с глазами голубее, с улыбкой шире...продолжать можно долго. Зачем вам знать? Не нужно ломать себе голову, просто искать дальше. А то вам как дадут ответ на ваш вопрос, что у вас настроение пропадёт и неуверенности поприбавится. Дануна

хм .... а как же иногда советуют в умных книжках: позвоните и спросите, чтобы знать над чем работать ...?

а что ты у этой тётички спросить то хочешь? Думаешь она окромя входящего номера и архива что то там просматривала и решала-нужен нам кадр али нет???
Ей сказали (или написали в отдельной писульке) "отказать" или "пригласить на собеселование"-она и шлёт тебе вердикт. И даже если она там при разговоре присутствовала и руководство по каким то своим причинам не видит данного кандидата на это место, то неужели она станет спрашить шефа "почему", что бы потом объяснить тебе, мне и нам подобным что вот "фотокарточку, мол, криво приклеил" или "хобби с шефом не совпало"....

представляю как бы они обрадовались если б узнали какая у вас реакция на отказ.
думаю криво приклееные фотки, хобби и выбраные шрифты и бумага Bewerbung'а тут роли абсолютно не играли.

вот и интересно знать что же играло роль
да чесно говоря, задолбал уже этот немецкий вид спорта- уже и не знаешь как извратиться, чтобы заметили.
Меня как технаря колбасит от этого. по хорошему должно быть есть квалификация, сертификаты- берем. А у них то мордой не вышел, то шрифт не тот.
Отбирают как в космонавты, а потом оказывается надо просто тупо мышкой щелкать.

точно. Хобби правильные, бредовые ответы на вопросы, оформление - портфолио как у модели прям. Скоро глазки начнем подводить чтоб пидарам из персАналов понравится.

тот Personalleiter,что у меня сейчас и вправду пидарас. чесслово
Закрались сомнения, когда первый раз разговаривал с ним по телефону. Когда на собеседовании побывал, сомнения укрепились. Пообщавшись с коллегами, сомнений не осталось.
потом выяснил, что у нас бевербунги попадают сразу в Fachabteilung, потом уже Abteilungsleiter решает кого пригласить. Жаль, что не везде так.

...ох, как созвучно! Прям струну в душе задел, после 259 за последние полгода, бевербунга.
Вот, посмотрите на свет в окошке, к чему стремиццо нада. http://www.youtube.com/watch?v=Tbj-QKYNKcI&feature=player_embedded

Но ведь любому шефу приятно рассказывать на своих "встречах на уровне" что у него даже просто тупо мышкой щёлкает человек с двумя техническими или даже кандидат наук...
Это ж можно себе представить кто у него тогда на ключевых и кто он тогда сам...
Тщеславие и возможность выбора делают своё дело...

мне реально повезло работать там где нет персоналеров.
ну и мой взгляд на вещь:
может конечно и рожей не вышёл или бумажками на 100% утверждать не буду что это не так,
но всё же тому же голубку - персоналеру работать с вами, а не в глазки смотреть или не дай бог ещё чего.
а работать с человеком который из-за отказа скандал устроил и бумажками всем в рожу тычет, тем более, педику со слабым характером, не хотелось бы.
думаю характер свой вы показали на собеседовании или в том же тексте бевербунга достаточто, что б ему хватило представить, есть ли шанс ему или начальству с вами сработаться.
видать нет. а звонком своим с требованиями только подписались под этим.
как и очень многим фирмам им скорей нужны работники - рабы, а не люди с собственным мнением и гонором.

Персоналера после собеседования больше не увидишь - как правило, ну может только в кантине гутентагнутся. Люди от техники они на 99процентов неадекватного поведения. ну менеджмент немного другое, но там однако ценится умение продавитъ свои требования, так что звоночек вежливый на тему "что не так, как улучшить" только в плюс.
А так - в сторону соседней ветки - когда девочки несильно за 30 определяют по фотографии годится человек в разработчики установок по .... - это БРЕД! Из бевербунга с фото и в папочке можно лишь понять умеет ли человек себя продать (что конечно важно в некоторых профессиях). О прикладных квалификациях информации не больше чем из cv на страничку.
Но каждому хочется свою курочку хлебца, вот и забацали целую индустрию.

не факт. был год на dienstleister-фирме. выход на заказчика - через персоналеров, kommunikationswissenschaftler'ов и прочего overhead'а

не надо техникой прекрываться, дéбил он и в африке дéбил.

во время собеседования ромашку под столом дёргать - реально успешней - эт верно!

никто Вам не скажет, почему не взяли. А то знаете, расскажут над чем работать, а потом приглашение в суд на тему AGG - Gleichberechtigung.

при чем тут ромашки, африка и дебил? Что за должность - - это профессия? Работал в двух динстляйстеров - нигде персоналы не занимались заказчиками. Может то были лятеры чего-нить с приданными обязанастями по персоналу?

Типа сарказм? Или ты хочешь убить наш мозх?

да, есть такие грязные людишки. www.studentenpilot.de/studium/studienfuehrer/studiengang_kommunikationswi...
ну а в остальном мозг убиваю.

почти...порсоналеры с псевдо-обязаностями ляйтеров скорей были. везде успевали...типа...
а komm.-wiss.lerы и т.п. "продавали" рабочих, учили как правильно общаться с заказчиком. как часто моргать и дышать в их присутствии.
навязать и продать у них получалось. только вот после того как напродавали стопками absolvent'ов за полноценных рабочих - кризис начался. так что вот где собака зарыта!
клёвый зоопарк был.

интересно посмотреть, как мальчики обСЧаются. Ни один сам еще по другую сторону стола не сидел, но все знают, как лучше.
По делу
1. Ваше восприятие, что Вы на 120 процентов подходите, не обязательно совпадает с восприятием работодателя. Кроме того, что стоит в объявлении, есть еще такие факторы как Auftreten, Kommunikationsskills и еще не знаю чего - зависит от места. Если Вам с клиентами надо общаться, а Вы в глаза за все интервью ни разу не посмотрели, если Вам надо 40 рабочих направлять, а Вы мямлите как целочка на смотринах, если Вам надо мышкой щелкать в такт с командой, а Вы грудь выпячиваете и про свои личные успехи рассказываете - все это трудно в слова вмять. Легче сказать Der Gesamteindruck stimmt nicht. И даже если Вы считаете, что Вы великий, скажем, программист (что вообще-то hard fact), не факт, что Вы это сможете так преподнести работодателю, что он поверит.
2. Звонить и спрашивать, что не так - вообще и можно и нужно. А вот получите ли Вы ответ, зависит от того, кого и как Вы спрашиваете. Подумайте, с кем лучше был контакт на собеседовании - с персоналером или с начальником? Тому и звоните. Спросите, есть ли время (может он через минуту на заседание убегает, тогда он Вам точно ничего не расскажет), если нет - когда позвонить, чтоб было удобно. И тогда уже и спрашивайте, какие факторы были самими важными для принятия решения. Тогда вероятность, что Вам действительно что-то расскажут просто выше (но все равно не 100 процентов). А просто спросить "почему не взяли" - как-то.... ну не знаю....
3. Очень хочется высказаться по поводу индустрии бевербунгов. Меня тоже, когда я вижу очередные еще более хорошие и дорогие Bewerbungsmappen, рекомендации распечатывать бевербунги только на тисненной бумаге с водными знаками и золотым инициалом, подписываться монбланом и душить конверт - тоже передергивает, чесслово. Вся эта индустрия, равно как и все эти Bewerbungsfotos за 200 евро, конверты с уплотнением, рекомендации какие слабости можно называть, а какие нет - все это мыльный пузырь. Мне очень хочется надеяться, что еще ни одному неквалифицированному человеку Bewerbungsmappe за 15 евро не помогла найти место работы. Весь этот Eiertanz просто раздражает.
Однако же раздражает и то, когда люди исходят, что человек на другом конце телефона или эл. почты умеет читать мысли и из трех строчек сможет заключить, что именно практика в XY квалифицирует тебя на рабочее место. Все те примочки, которыми мы тут в этой группе занимаемся имеют одну единственную цель: донести до работодателя, что именно ты делал и почему это подходит под то, что он ищет. Так сказать kommunikationstraining. И это совершенно не само собой разумеется. Большинство бевербунгов, которые я получаю, не содержат и 50 процентов нужной мне информации. Я не ленивая - позвоню и спрошу. А если фирме приходит, скажем, 2000 бевербунгов в год, то их персоналер, скорее всего, не позвонит. Вот и думайте.

О, в ход пошла тяжелая артиллерия!.

Тут до интервью дела не дошло - я думаю автот темы понял бы если бы его после интервью срубили. И у меня никогда вопросов не возникает, я и сам после интервью не хочу куда-нить соглашаться, хотя вроде все как про меня. Вопрос иммено об отказе после бевербунга.

согласен!
Вот, об этом и разговор! Слишком много примочек на этой бранже, и уж больно все они формалъные, на самом деле проверяется одно - а может ли чел достаточно глубоко под систему прогнуться, уважает ли он правила игры. Какой он профессионал из всей бвб-шрайбен-лабуды все равно не поймешь.
И еще - 2000 бевербунгов на фирму - так половина из них просто мусор который пишут люди под нажимом арбайтсамта (сам немного был связан с отбором персонала). Допустим должности простые и все остальные проходят по обьективным параметрам - да это только 5 звонков в день!!! Позвонить и спросить - мол мне не ясно, вы хорошо умеете то-то или как? 15 минут разговор! И дело не в лень-не лень, это их плин работа такая! Так не звонят сволочи - или отказ, или приезжайте. Я иногда сам звоню после приглашения, а то бывало такое - прикатил за пару сотен км, а там шеф на тебя смотрит и говорит - а ты тут зачем, мы ваще другое ищем. так вот звоню и говорю - спасибо что позвали, я жутко рад, но в ищете все-таки инженера или течника, или насколько важен опыт такой-то деятельности - я только побочно тем-то занимался. И если вижу что на другом конце провода мяукают, задвигаю поездку подальше. Но еще раз - это их блин работа!!! И фото нужного формата, шрифты и фонты тут не причем!

это называется "постучаться в калитку заднего двора"?
предполагаю что тоже вариант, но при этом неоходима не только стратегия, но и талант расположить к себе. Я бы даже сказал показать нЕкоторую свою исключительность в данном вопросе...
Всем ли такое под силу?

ни кто...и ни когда вам не даст ответ на этот вопрос...по одной простой причине. И причина эта "АGG" - allgemeines Gleichbehandlungsgesetz. Все объяснения могут обратится против работодателя....ну или в вашем случае работопредлогателя... Вот и все объяснение....

"мы нашли человека который имеет больше опыта в этой сфере"
это мне говорили, при том сами звонили.
допустим запишу я эту фразу персоналера на диктофон или ещё куда.
чем суд мне поможет?

Это не дискриминирунг.....Это единственная фраза которая под AGG не попадает.....Тут вам ни какой суд не поможет....Вот если бы вам сказали...например.....вы нам по возрасту не подходите......вы говорите с акцентом.....у вас проблемы с немецким.....у вас прыщ на носу....вы выглядите как то болезненно....вы пахнете как то странно....и еще 100000000000000 таких примеров - это все попадает под AGG.

это я в ответ на ваше "ни кто...и ни когда"
и так же 100000000000000 других "единственных не попадающих под AGG" можно придумать

ну например?.....

я почти всегда говорю, почему. Потому что в основном причины не личностного характера (пахнет не очень, бородавка на носу и все остальное, что тут было названо), а факторы, к AGG имеющие относительно мало отношения: мало опыта в интересующей области, или опыт в смежной области (так что кажется, что именно оно, а вот не оно) или языка недостаточно (английского как правило. Говорят, что verhandlungssicher, но не могут даже собственный лебенслауф представить) или там опыта руководящего или мотивации (например, человек слишком уж целеустремленный и опасность для руководителя отдела или наоборот, плывет по жизни бесцельно как...) ... у кого что, но редко только нос. Чаще все же квалификация.

неужели так туго с фантазией?
"мы взяли каждидаты с правами класса "ЖО""
" мы не можем платить столько, сколько вы просите"
вам вот точно в персоналеры нельзя. в жюри на кастинг какой нить...
фибрику звездов и звездей!

и
от перемены мест слогаемых сумма не меняестся......Все связанно с квалификацией.

а вы как я вижу уже в персонале??!!!...

вы не подходите по росту, весу из-за техники безопастности у нас в шахте... ёпрст.
или лифты ремонтировать одноместные со своими 250 кг.

нет. можете успокоиться.
был бы я там - кризис бы ещё раньше начался.

ну дык... оно и понятно. Если человека не взяли, значит квалификация. Но когда человек звонит и спрашивает, его обычно интересуют подробности - какая такая квалификация.

И такое бывает по глупости некоторых шефов........ Получив на фирме отказ на свободное место под дружеский коментарий " в вашем то возрасте в такую даль мотаться" и похлопыванию по плечу........мужик жирную компенсацию получил.....так как на суд подал....за дискриминацию.....

всё верно! шеф тормоз. на то и персоналеры, что б правильно отказать могли. (эт, конечно, чисто теоретически)

Если человека не взяли - это не всегда из за квалификации.... И вам, как человеку этой профессии, это известно..... Или?

НЕ ВЕРЮ

ЗДРЯ!!!.... Я тому свидетель..... Собственноручно внесла сумму в гехальтспрограмму.....и выплатила, как было судом постановленно, с месячной зарплатой....

не стала бы смешивать два понятия: объяснять причину отказа в Consulting и отказ на фирме, которая сама ищет персонал. personalberater´ам и PAV все же значительно проще в этом отношении.

А как он доказал?

дык а бератеры откуда знают, почему отказали? Потому что работодатель подробненько рассказывает.

спасибо за разверутый коментарий с элементами ответа.
До собеседования у меня действительно не дошло- так что пункт 1 и 2 мимо кассы. Сперва отписались "ждите", потом затребовали не пойми зачем оценки школьного аттестата и первого (российского) диплома, два дня спустя отказ.
Bewerbung отправлял мэйлом, так что "конверт, папка и прочее" не причем.
Непонятки, почему нельзя по человечески сказать- нашли мол человека с 1,0 дипломом, 5 годами опыта итд. Тут же просто уперлись: "нет" и псе тут. И вакансия так и висит дальше. Слов нет, одни эмоции.

Все понятно. В школе плохо учился, все пятерки...

cкорее всего интересовали не оценки твои в первую очередь, а ЧТО именно ты учил и скольких семестрах (ну или по часам)
увидели что "История КПСС" (пример ONLY) 8 семестров и почти через день, а то, что им нужно-всего пару или вообще нет (я конечно утрирую, но думаю ты мя понял) и всё.

я так понял тебе без такой формулировки ответа дальше не искать что то люста нет, не жить полнокровно
это ведь по умолчанию понятно, что нашли. А ежели и не нашли пока-то ищут. И вот если в ближайшее время, коим шеф отвёл не найдут, то падут тебе в ножки и зарплату будешь тогда получать на два разных банка (так как один такие суммы обрабатывать не сможет)
Давай я напишу им что я Софтвереэнтвиклер и ещё тут с группы наших им напишут по бевербунгу. Пусть посмотрят какие мы "спецы" и позвонят тебе дня так уже через три. А с тебя потом просто поляна с пираШками.

а че, adler.com энтвиклер? А то я их исчу...

Не, почерк на виртшафтсинформатикера похож....

но ты же не называешь имя работодателя?

почему? Если работодатель не требует confidential search, то называю.

Лен, я поняла, что ты сказать хочешь.

proElectro угадал (или знал)- Wirtschaftsinformatiker Uni Diplom. Что называется ни туды и не сюды: и не Entwickler и не BWL'er, отовсюду по маленьку.
Работодатель несекретный Aldi Süd, вот линк http://karriere.aldi-sued.de/karriere2/html/it-karriere/8615.php

proElectro лучше угадывает профессию, чем Galant.

ну и какая у ВАс оценка? 1,0?

я писал, что если б взяли человека с 1,0 я не имел бы никаких вопросов. соответственно у меня ниже, но тоже überdurchschnittlich

тока не просите теперь мя окончание кризиса предсказать...
а то вдруг раньше произойдёт, а все расслабятся...

а у меня иногда складывается ощущение, что и некоторые фирмы и не ищут никого несмотря на [ausgeschriebe Stellenbeschreibungen]. Я лично знаю две вакансии, которые висят в интернете с мая! месяца и на которые я получила отказы. Один раз мне было сообщено, что мой профиль не подходит а второй chto [[Wir haben uns für einen anderen entschieden] ].

это такой чисто пиаровский ход конём...
он стар как мир и всем известен...
мол оплеуха конкурентам...
типа у всех кризис, а мы процветаем и расширямся....

Достаточно расплывчатое описание, подходит под 90% выпускников с убердуршнитлихе абшлюс. Огромная конкуренция. Практику в Алди делал? Если нет, шансов ноль.
Профилъ подходит на 120% - это когда требуется например английский, русский, немецкий и еще испанский свободно, умение вышивать крестиком, решать дифуры на лог. линейке, делать сальто плюс наглая рожа. И хотя есть тысячи людей умеющих все по отдельности, всем описаным обладают еденицы. И если одного такого не вызвали, тогда наверное стоит звонить.