Прошу проанализировать мой цойгнис. Я в этом плохо разбираюсь, но чувствую, что пахнет он плохо. Прошу указать на конкретные места, где чего не хватает и где что плохо написано. Нашел несколько ошибок, например кауфмэннишер написано с большой буквы, эксель без буквы "с". Ничего не написано про пунктуальность, не написано, что я хорошо в EDV-разбираюсь, хотя это было не раз этой же особе доказано, я ей не мало помогал. Чувствую, секретарша, с которой был конфликт у меня, загубить мою дальнейшую карьеру хочет. Что мне делать? Как настоять на изменении цойгниса?
Zeugnis
Herr xxx, geboren am xx.xx.xxxx, wohnhaft Straße Hausnr. in PLZ Ort, war in der Zeit vom xx Oktober xxxx bis xx. September xxxx als Kaufmännischer Angestellter in Teilzeit in unserem Unternehmen tätig.
Er hatte primär folgende Aufgaben:
- Anlage und Beschriftung von Ordnern
- Erstellung von Exeltabellen und Wordvorlagen
- Allgemeine Bürotätigkeiten
Während seiner Tätigkeit in unserem Hause zeigte Herr XXX stets Initiative, Eifer und Fleiß. Zudem erledigte er seine Aufgaben im Großen und Ganzen umsichtig. Er war sehr engagiert.
Sein Arbeitsgebiet beherrschte er gut . Auch Arbeitstempo und Arbeitsmenge lagen im Rahmen unseren Erwartungen.
Daneben war Herr XXX wechselnden Beanspruchungen gewachsen. Alle Aufgaben ging er tatkräftig an und handelte sehr selbsständig. Herr XXX war außerordentlich vertrauenswürdig und regelmäßig bereit, Aufgaben zu übernehmen. Abschließend lässt sich sagen, dass er die ihm übertragenen Arbeiten zu unserer vollsten Zufriedenheit erledigte.
Sein verhalten gegenüber Vorgesetzten und Mitarbeitern war einwandfrei. Er trat außerordentlich höflich und natürlich auf.
Herr XXX verlässt unser Unternehmen nach Ablauf des Zeitvertrages zum 30. September 2009.
Wir wünschen ihm für die Zukunft alles Gute.
Unterschrift der Geschäftsleiter

на мой взглад Цойгнис не плохой - а очень плохой. надо заставить переделать. Такой показывать нельзя.

надо им доказать, что он плохой и помешает твоей дальнейшей жизни. Обычно этим занимаются адвокаты.

Да, я тоже это чувствую. Видимо придется идти к адвокату. Спасибо за внимание!

Вам прямая дорога к адвокату и чем скорее тем лучше - не затягивайте!

Да только получил цойгнис. С понедельника буду созваниваться с адвокатами, кто за это дело возьмется. Можете мне рассказать, как все это проходит. Удается ли выбивать из шефов нормальный цойгнис? Какие конкретно фразы Вы как интерпретировали?

удается, так как в Вашем случае, фирме на суде надо доказывать а не Вам.
Документ нужно полностью по-новому переписывать - скажу так, в каждом предложении намек на Вашу несостоятельность.

Спасибо, я вот и хотел узнать, какие именно слова. Научиться этот язык интерпретировать тоже. Я нашел уже информацию кое-какую, но не все могу все же "раскодировать". Ну да ладно, поговорю с адвокатом.

Да там ни одной фразы даже на тройку нет. Пол-цойгниса ваще унцулесиг, специалист думаю легко оспорит. Я лично ничего хуже не видел.
Но тебе тоже наука, нельзя сраться на работе с кем попало. На мой непрофессиональный взляд следующая картина - бездельник, ни на что не способный, лезущий не в свое дело и неумеющий себя вести. Профессионалы пусть поправят если что не так.

Привет,
а зачем настаивать? И не надо поднимать бучу с адвокатом... Успеешь ещё. В любом случае надо постораться решить эту ситуацию с работодателем полюбовно (если речь идёт только о секретаре). Кто выше её?.. Звонишь (а лучше написать) - что с цеугнисом не согласен, т. к. - он не даёт полной картины о твоей трудовой деятельности и может негативно повлиять на поиск дальнейшего места. Спроси, можешь ли ты предоставить свой, подкорректированный вариант? Если скажут НЕТ, вот тогда к адвокату... если ДА - то мы тебе подкорректируем, ок?

Я бы сначала дополнила Zeugnis неупомянутыми знаниями и умениями. Потом обьяснила бы писавшему его, какие формулировки звучат негативно. Мне вот мой начальник рассказал, что он часто имеет в виду позитив, а соответственно принятым стандартам формулировка получается с нехорошим смыслом.

а почему ключевая фраза "vollste Zufriedenheit" на двойку написана?

Привет, спасибо. Как можно полюбовно решить с этими тварями, не знаю, когда так намеренно гадят...

без слова штетс эта фраза ничего вообще не значит, как я понял... Если бы со штетс, то смысл был бы, что я их полностью удовлетворил

Там нельзя было не сраццо, т.к. в тряпку себя превращать тоже нельзя, а там к этому все шло. Я терпел пол года, потом с ней вежливо посралсо (просто постоял за себя словесно), она начала жаловаться шефу, я встречную жалобу на нее написал. Стало лучше, до конца срока не было больше никаких проблем и более уважительное отношение, но мести от нее я ждал. Там не одна, там 2 стервы, как минимум. Вот они и стараюццо, гады...

- сделай битте, как говорю мм??... Ты себе представь, что они белые и пушистые.. им просто некогда... )))) А тебе есть "когда", тебе НАДО... от этого многое зависит.
Грус

нет, тут два варианта:
stets zur vollen или zur vollsten Zufriedenheit - обе фразы означают оценку "хорошо".
А когда stets zur vollsten - тогда "очень хорошо".
Может та секретарша сама не знает, что написала?

Я читал статьи про этот кодированный язык и там написяно, что есть
stets zur vollsten Zufriedenheit = Sehr gut и
stets zur vollen Zufriedenheit = gut
без штетс не видел нигде формулировки. Это, скорее всего, ноль полный, замазка моих глаз. Да и противоречило бы оно всему контексту.
Секретарша прекрасно знала, что делала. Еще та сволочь.

вот здесь встречается без stets, например: www.bewerbung-schreiben.de/arbeitszeugnis/arbeitszeugnis_formulierungen.h...
Я понимаю, что надо на весь цойгнис смотреть, а не на отдельно взятую фразу, но вот такие перлы либо издёвка, либо неграмотно написан цойгнис. Ошибки типа "Exel" как раз на неграмотность больше смахивают, мне кажется

не в stets дело, а во всей характеристике. Начиная с описания и порядка Ваших задач (на первом месте "Anlage und Beschriftung von Ordnern", они бы еще затачивание карандашей написали), и дальше по тексту.. Кроме общей оценки двоек больше нет, зато есть явные четверки и хуже: erledigte er seine Aufgaben im Großen und Ganzen umsichtig" , "Arbeitstempo und Arbeitsmenge lagen im Rahmen unseren Erwartungen." и т.п. Не говоря уже о двусмысленностях, типа "Herr XXX war außerordentlich vertrauenswürdig und regelmäßig bereit, Aufgaben zu übernehmen"(обычно вместо "Aufgaben" в этом предложении пишут о "Verantwortung" либо о "zusätzliche" Aufgaben что, как Вы понимаете, в корне меняет смысл) и о том, чего в характеристике просто нет (знаний и опыта, добрых пожеланий и пр).

Abschließend lässt sich sagen сводит всю фразу к максимум 3 а скорее 4 по нем. шкале. Переписывать там нечего, весь цойгнис надо писать заново, от и до. Если есть возможность/деньги на адвоката, не надо самому никуда звонить, можно ситуацию еще больше обгадить. Цойгнисы пишет как правило не секретарь, а подписывает лчно шеф - если он такое подписал, ловить там нечего. ИМХО.

Хотя в принципе допустимая формулировка, будь весь цойгнисс хоть на 3. А так вроде как иронично звучит.

Мне почему-то кажется, что это такая хитрая уловка, против суда.
Идея в чем. В суде разбираются только "Грубые" вещи. По поводу мелочей обычно не ругаются.
Если Цойгнис написан на 4, то нужно доказывать в суде, что работник был плохим. А если на 2, то работник должен доказывать,ч то он "Лучше" А критерий простой- по этой фразе.
т.е. Теперь надо доказывать, что каждая отдельная фраза (мелочь!) не правильная. А работодатель будет сидеть, и на все вопросы отвечать:
Чего выпендриваесь, я же общую оценку 2 поставил, чего еще надо!
Скорей всего это получилось не специально, но просто будет интересно всем как идея.

Вы правы. Вот, теперь мне надо, чтоб кто-то помог написать новый цойгнис, хороший, чтоб в общем был на оценку 2, т.к. я неподдельно старался. Одна знакомая взялась сейчас его подкорректировать, вроде. Но, посмотрим, что она скажет.

хм... Все может быть. Хитрые они, гады.

Если Вам главное, чтобы на двойку и не слишком важна оригинальность, то сами себе можете здесь составить http://www.hr-manager.de/hr_man/html/zeugnis_gen_net.html
Сомневаюсь только, что его просто так подпишут.

Да мне главное, чтоб его можно было потом показывать. Спасибо за линк, нечто подобное я когда-то видел, но не приходилось пользоваться. Поэкспериментирую. Т.е., Вы думаете, что шеф будет против изменения цойгниса? Не понимаю, какой резон мне гадить. Я же не прошу меня трудоустроить на более длительный срок, меня уже уволили. Какой резон портить мою дальнейшую карьеру. Я понимаю еще, если бы я что-то ужасное там совершил... Хотя, может эти козы наговорили про меня черт знает что... Там были случаи воровства, как мне самому рассказали, так может они про меня наплели, что я краду там или что они меня подозревают... Это просто ужасно, как можно очернить человека и его без вины будут уничтожать...

Уважаемый boobler!
Не надо принимать все так лично. Конечно можно найти правильное обьяснение, но в 90% случаев понять это не возможно.
т.е. Тебя могли нанять что бы доказать вышестоящему начальству что либо. т.е. Твоя задача была завалить проект - Хотя ты задачу на 100% выполнил, почему тебе хор цойгнис давать?
Тебя могли нанять, что бы ты лизал задницу начальству. - Ты этого не делал, просто ХОРОШО Работал.
Может быть у шефа/секретарши просто есть свои личные проблемы. И она вместо того, что бы ругаться с матерью пишет ВСЕМ такие гадости. Нет, не всем, а только тем, кто отдаленно напоминают про ее отчима. Или еще чего.
другими словами: Не Принимай все лично. 80% это его проблемы, только 20% то, на что ты вообще можешь повлиять.
Насчет изменений. В россии это не так, а в германии принято, если кто-то принял решение (написал Цойгнис) то потом за него цеплятется. И не меняет!
Поэтому каждый пункт стоит твоих усилий. И надо к этому готовиться. Надо понять, что это так, и с этим смириться.
Что бы тебе чего-то достичь, тебе надо иметь серьездные аргументы. Вспоминай,что за проекты ты делал, что ты сделал очень хорошо и тп....

Подпишусь под каждым словом!
Иногда это вообще 100% только их проблемы.
Вы можете сделать цойгнис платно и попросить их подписать. В любом случае СТОИТ сначала по хорошему поговорить с шефом, тем более, если у вас нет Rechtschutzversicherung. Не факт, что дело дойдет до суда, а за адвоката придется платить. Им, как Вы правильно заметили, им уже и так по барабану, Вы у них больше не работаете, поэтому возможно Вам пойдут навстречу.
И еще - из личного. Мне два раза писали неустраивающие меня цойгнисы. Вначале я даже ревела, так как по моему мнению абсолютно не заслуживала такого, но ни в коем случае не стоит это восприниматъ ЛИЧНО. Нет и нет! Спокойно переписываем сами и приносим на подпись или просим переписать (первый вариант лучше - давать переписывать можно бесконечно) и успокаиваимся.

Спасибо за комментарии. Я думаю, что тут все же лично было нагажено, но секретаршей. Шефу может было просто все равно, что будет дальше со мной и он подписал, особо не вникая и не разбираясь, что за оценки "он" мне выставил. Не расстраиваться тяжело, т.к. старался. Ну да ладно, я уже повторяюсь. Буду пытаться. Выставлю исправленный для меня вариант, что-нибудь может сможете добавить. Заранее благодарю.

Вот, подкорректировали мне немного цойгнис, но я чую, что надо все еще больше его корректировать. Помогите мне, пожалуйста - внесите свои корректировки или переформулируйте предложения, которые звучат плохо. Заранее благодарен за помощь.
Zeugnis
Herr xxx, geboren am xx.xx.xxxx, wohnhaft Straße Hausnr. in PLZ Ort, war in der Zeit vom xx Oktober xxxx bis xx. September xxxx als kaufmännischer Angestellter in Teilzeit in unserem Unternehmen tätig.
Er hatte primär folgende Aufgaben:
- Allgemeine Bürotätigkeiten
- Erstellung von Exceltabellen und Wordvorlagen
- Anlage und Beschriftung von Ordnern
Während seiner Tätigkeit in unserem Hause zeigte Herr XXX stets Initiative, Eifer und Fleiß. Zudem erledigte er seine Aufgaben immer sorgfältig und pünktlich.
Er war sehr engagiert. Sein Arbeitsgebiet beherrschte er gut, besitzt gute Fachkenntnisse im Umgang mit Computern. Das Arbeitstempo und die Arbeitsmenge entsprachen unseren Erwartungen. Herr XXX war den wechselnden Beanspruchungen gewachsen. Alle Aufgaben ging er tatkräftig an und handelte sehr selbstständig. Herr XXX war außerordentlich vertrauenswürdig und regelmäßig bereit, Aufgaben zu übernehmen. Abschließend lässt sich sagen, dass er die ihm übertragenen Arbeiten stets zu unserer vollsten Zufriedenheit erledigte.
Sein Verhalten gegenüber Vorgesetzten und Mitarbeitern war einwandfrei. Er trat außerordentlich höflich und natürlich auf. Herr XXX verlässt unser Unternehmen nach Ablauf des Zeitvertrages zum 30. September 2009.
Wir bedanken Herrn XXXX für seine Mitarbeit und wünschen ihm für seinen weiteren beruflichen und persönlichen Lebensweg alles Gute.
Unterschrift der Geschäftsleiter

К сожалению, ничего по сути не изменилось, как был плохой Zeugnis, так и остался.

А можете указать, что конкретно плохо? Или это платная услуга у Вас?

Конкретно плохо почти все..
В характеристике не пишется адрес (это мелочь, просто к слову)
Aufgaben описаны крайне убого, что явно призвано подчеркнуть Вашу никчемность как работника.
Порядок (беспорядок) в описании Leistungen тоже наводит на размышления, все как-то оборвано, банально, но большей частью как бы на три - видимо, для отвода глаз.
"Sein Arbeitsgebiet beherrschte er gut, besitzt gute Fachkenntnisse im Umgang mit Computern" - знания на троечку и те ограничены компьютерами ?
"Das Arbeitstempo und die Arbeitsmenge entsprachen unseren Erwartungen." - это 4.
"Herr XXX war außerordentlich vertrauenswürdig und regelmäßig bereit, Aufgaben zu übernehmen" - явный Quatsch ( я уже в прошлый раз писала, почему), поэтому близко к 5, imho.
"die ihm übertragenen Arbeiten stets zu unserer vollsten Zufriedenheit erledigte". - 1 (воспринимается исключительно как прикол, никак иначе)
"Wir bedanken Herrn XXXX für seine Mitarbeit" - это новые веяния в немецкой грамматике ?
Впрочем, даже если это Ваша описка, все равно такое "спасибо" никому не надо, оно тоже на 4.
Sorry

мне кажется персоналер кому попадёт ЭТО в крайнем случае после строк
- Allgemeine Bürotätigkeiten
- Erstellung von Exceltabellen und Wordvorlagen
- Anlage und Beschriftung von Ordnern
перестанет читать дальше.
написали бы ещё Ein- und Ausschalten von elektrischen Geräten sowie guter Umgang mit Maus und 105-Tasten-Tastatur von Logitech
катастрофа!!!
вообщем вот моё ЭТО с фирмы где дипломку писал. в конце несколько раз отказлся у них оставаться, а так же разок одной из к-шефу-приближёных немного нагрубил, однако.
вот что вышло... не супер-пупер но глаза и слух не режет вроде. хоть читать можно.
http://i039.radikal.ru/0910/07/39a3f6d78f27.jpg

Спасибо за просвящение.

Помимо оценок есть еще следующее. Если фирма сама увольняет/вынуждена уволить, то ВСЕГДА указывается сожаление по этому поводу. Типа, мы рады бы дальше beschäftigen, но по таким-то причинам (внешним) не можем, но сожалеем очень, что он уходит, жалеем, что теряем такого ценного работника.
Иначе выглядит, что вас выперли и рады этому, - понимаете????
Это очень очень важно. (помимо всех оценок, еще раз повторюсь)

а сколько вы там по времени проработали?

Мне все понятно, но сам себе я цойгнис написать не могу, нет таких знаний. Я проработал там 2 года. Фертраг был изначально на 2 года бефристет.

если не изменили законы или инструкции, то применение "шифрования" запрещено, если доказать,ч то это код, то
плохо AG будет. на сколько плохо не скажу, не был на месте AG/
и вопрос, договор на два года был, с правом расторжения?
или с работой туго, что нельзя было по свежачку перескочить в другую контору когда
проблемы начались?
люди,а чего делать? ведь цойгнис чисто зависит от субъекта пишущего его.
хорошее же не помнится,а плохое всегда осадок оставляет.

По поводу этого я не слышал. Как же теперь доказать, что это код... Все зависит от интерпретации... А когда такой закон вступал в силу?

Если бы все было так просто, я бы и сейчас не занимался долбанным цойгнисом, а перешел на нормальную работу и забыл бы все как кошмарный сон. Но работу найти очень тяжело, это не секрет. Хорошо, если у Вас не так.

Я плохого не делал, в том-то и дело. Противостояние несправедливости было и все.

А когда такой закон вступал в силу?
==
да,я не видел закона, это или на фортбильдунге говорили или бевербунгтренинге или лет 5 назад здесь же читал или на Воротах.
но то,что слышал точно. сдругой стороны дудена читаю, нынче настольная книга, там как бы нормально шифр приподносится, просто учат различать.
есть
"Ihre Tätigkeit ist nicht vollständig beschrieben,
oder Sie haben Rechtschreibfehler oder eine
der oben aufgeführten Formulierungen in Ih-
rem neuesten Arbeitszeugnis gefunden? Dann
sollten Sie gegenüber Ihrem früheren Arbeitge-
ber (möglichst zeitnah) um Korrektur bitten."
получается, что можно и нужно обращаться, хотя бы по причине корректировки ошибок
и удалению пятен кофе, например,в этот момент может перепи... переговорить получится с AG
"Bei Tippfehlern, sprachlichen Unrichtigkeiten,
falschen Daten (z. B. Beschäftigungsanfang
und -ende) haben Sie ein Recht auf Berichti-
gung. Auch eine Fehlbeurteilung brauchen Sie
nicht hinzunehmen. Bitten Sie auch hier um ei-
ne Berichtigung. Falls der frühere Vorgesetzte
sich dagegen wehrt, müssten Sie allerdings vor
Gericht gehen, um ihr Recht durchzusetzen.
Zunächst haben Sie aber gute Chancen, bei ei-
ner ungünstigen Beurteilung von Leistung oder
Verhalten Ihre eigene Formulierung ohne"

с немцами бодаться? штирлиц и тот тихо сидел. но я не зато, что бы о нас ноги вытирали.
среди немцев тоже есть нормальные, один на группу попался, как же его недолюбливала толпа.
а остальные так себе, из под тишка все делают. нехорошие. если мне на новом месте такие попадуться поубиваю, без цойгниса жить тоже можно.
работы и у нас нет, пол года добиваюсь, обешаниями кормят. но контор 10 на меня имеют планы. из посредников.
вот чего то на югах предложили, если VG пройду, то останусь. заклевал амт уже, подалее от него.

Спасибо, буду пытаться.

Есть много фирм, кто на этом специализировался. Стоит максимум 100 евра.
Сегодня это абсолютно нормально - написать самому себе (или schreiben lassen) и попросить шефа подписать. Искренне советую договориться по-хорошему с шефом. У меня лично было 2 похожих случая. Это инвестиция в вашу будущую карьеру! это стоит не 100 и не 200 евра.. Вы сами понимаете. Попробуйте без адвоката договориться. Если шеф не последняя сволочь, он подпишет вам ваш цойгнис.

ИМХО, цойгнисс стал лучше, его уже можно показывать (но не нужно), но далек от совершенства. Если уж идти к шефу, то было бы ради чего. Описаниие обязанностей никакóе - это можешь сам сделать. Можно написать что ты где-то кого-то унтерстутцевал в анализе и принятии трешений, поддержка сети,установка программ, обработка документации, работа с базами данных - это все примеры. Все остальное оставь специалистам, не надо жадничать на важном.