Deutsch

Стоит ли требовать Abfindung?

307  
mickle_ak
знакомое лицо28.10.09 16:25
28.10.09 16:25 
Вчера шэф вручил Kundigung
Говорит, что дела у фирмы не очень ... вместе со мной уволили одного из самых новых работников, остальных отправляют на kurzarbeit.
Пообещал помочь найти новое место (поспрашивать по "связям"), помочь в написании бевербунгов, написать хорошый цойгнисс с "нужной" направленностью и т.д.
С точки зрения фирмы - все верно, именно для меня работы действительно нет и, по планам будущей деятельности, не будет.
Вопрос, собственно, такой: стоит требовать/просить абфиндунг? Или лучше воспользоваться помощью в нахождение новой работы?
Фирма - 13 Человек (было).
Я один из самых старых работников и один из самых многодетных
Правда шесть лет назад фирма прошла через инзольвенц, и таким образом в этой "новой" фирме я уже наравне со многими другими, а так - третий по стажу (с 2000 года).
#1 
Октябренок
коренной житель29.10.09 01:16
Октябренок
NEW 29.10.09 01:16 
в ответ mickle_ak 28.10.09 16:25
В ответ на:
С точки зрения фирмы - все верно, именно для меня работы действительно нет и, по планам будущей деятельности, не будет....Я один из самых старых работников и один из самых многодетных
С точки зрения трудового законодательства фирма должна была предложить другое рабочее место, пусть не 100% по специальности, главное, чтобы Вы могли работать.
В ответ на:
Фирма - 13 Человек (было). Правда шесть лет назад фирма прошла через инзольвенц
Инзольвенц или все-таки фирму распустили и создали новую? 13 человек это с учетом всех-всех-всех, вплоть до уборщицы, занятых социалферзихерте тетигкайт? Потому как, если на момент увольнения в штате осталось менее 10 человек, то оспорить правомерность увольнения в арбайтсгерихте будет очень сложно. Абфиндунг тоже в основном по решению суда выплачивается в случае неправомерного увольнения.
ИМХО: на данный момент лучше использовать витамин "Б" при устройстве на работу или любыми способами остаться там на курцарбайт, если фирма хорошая.
#2 
Ar4i
свой человек29.10.09 12:14
Ar4i
NEW 29.10.09 12:14 
в ответ mickle_ak 28.10.09 16:25
Надо все очень взвесить и наверное шодить к адвокату.
В ответ на:
Пообещал помочь найти новое место

Пусть сделает это немедленно.
В ответ на:
Пообещал помочь найти новое место (поспрашивать по "связям"), помочь в написании бевербунгов, написать хорошый цойгнисс с "нужной" направленностью и т.д.

Это все ерунда. Цойгнис хороший он дать обязан, после 6 лет без манунгов.
В ответ на:
Правда шесть лет назад фирма прошла через инзольвенц, и таким образом в этой "новой" фирме я уже наравне со многими другими, а так - третий по стажу (с 2000 года).

Это очень сложная тема в германии, очень возможно что стаж считается общий. ИМХО, срочно к адвокату, хорошему, не к русскому, и требовать абфиндунг. 13 зарплат на дороге не валяются, чтоб просто так их простить. ФРИСТ - 3 недели вроде, пропустишь - все, пролетел.
#3 
mickle_ak
знакомое лицо29.10.09 12:28
NEW 29.10.09 12:28 
в ответ Ar4i 29.10.09 12:14
В ответ на:
Это все ерунда. Цойгнис хороший он дать обязан, после 6 лет без манунгов.

Увы, полтора года назад был один манунг
В ответ на:
13 зарплат на дороге не валяются

А почему 13?
#4 
mickle_ak
знакомое лицо29.10.09 12:33
NEW 29.10.09 12:33 
в ответ Октябренок 29.10.09 01:16
В ответ на:
С точки зрения трудового законодательства фирма должна была предложить другое рабочее место, пусть не 100% по специальности, главное, чтобы Вы могли работать.

Ну это и мне не очень интересно
В ответ на:
Инзольвенц или все-таки фирму распустили и создали новую?

Распустили и создали новую, с очень похожим названием.
Все кто хотел переняли в новую фирму, с сохранением отпуска и прочего.
В ответ на:
13 человек это с учетом всех-всех-всех, вплоть до уборщицы, занятых социалферзихерте тетигкайт

Вроде да. Уборщицы правда вообще нет
В ответ на:
ИМХО: на данный момент лучше использовать витамин "Б" при устройстве на работу

А что такое "Витамин Б"?
#5 
Ar4i
свой человек29.10.09 12:44
Ar4i
NEW 29.10.09 12:44 
в ответ mickle_ak 29.10.09 12:28
по практике немецких судов - от о,5 зп за отработаный год.
Все равно зогнис должен быть хороший, полтора года прошло. ИМХО, если такой гусь и манунги раздает, надо иметь его по максимуму.
#6 
mickle_ak
знакомое лицо29.10.09 13:22
NEW 29.10.09 13:22 
в ответ Ar4i 29.10.09 12:44
Тогда не 13 а 5 Это если считать с 2000-го. Или 3, если с конца 2003-го.
Но тоже не мало ...
Вопрос только, действительно ли я имею на это право?
А то влезу, и ни помощи, ни денег ...
#7 
Ar4i
свой человек29.10.09 14:56
Ar4i
NEW 29.10.09 14:56 
в ответ mickle_ak 29.10.09 13:22
Куда влезу? На что ты имеешь право никто кроме спеца ПОСЛЕ ДЕТАЛьНОГО ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ДЕЛОМ тебе никто не расскажет. Группа эта может только соориентировать в начале, ИМХО.
#8 
  glaffkom
Не врач, но посмотреть могу29.10.09 17:01
NEW 29.10.09 17:01 
в ответ mickle_ak 28.10.09 16:25
Муторное дело с этими абфиндунгами. Абфиндунг, если я не ошибаюсь, это своего рода отступные, когда у работника есть шанс выиграть в суде дело о восстановлении. Если у фирмы нет проблем доказать в суде невозможностъ сохранения рабочего места, то рассчитывать на 0,5-1 зарплаты за год стажа будет трудно. что-то символическое может быть и светит.
#9 
Октябренок
коренной житель30.10.09 03:54
Октябренок
NEW 30.10.09 03:54 
в ответ mickle_ak 29.10.09 12:33
В ответ на:
Ну это и мне не очень интересно
У Вас есть новый контракт? Или Вы соскучились по стоянию с протянутой рукой в АА? Поверьте, сейчас намного престижнее иметь курццайт занятость, пусть и не интересную, чем быть безработным. Первое, чем Вас осчастливят в АА, это список ляек... В то время как курцарбайтеров на всякие курсы пристраивают, что не мешает искать новую работу. Может пока на этом с шефом сойдетесь? Все равно, пока курцарбайт, зряплату в основном АА платит
В ответ на:
Распустили и создали новую, с очень похожим названием.
Все кто хотел переняли в новую фирму, с сохранением отпуска и прочего
Значит абфиндунг будет считаться с момента начала работы на новой фирме. Если на фирме менее 10 человек с социалферзихерте тетигкайт(это важно. те, кто на базис или фрайберуфлих не считаются), то доказать неправомерность увольнения почти невозможно, а значит насчет абфиндунга надо с шефом договариваться. Через суд по сегодняшним дням это будет нечто символическое, если вообще будет что-то с фирмы с 13ю занятыми.
Витамин "Б" - Beziehung - знакомство
#10 
Ar4i
свой человек30.10.09 15:26
Ar4i
NEW 30.10.09 15:26 
в ответ Октябренок 30.10.09 03:54
В ответ на:
Значит абфиндунг будет считаться с момента начала работы на новой фирме.

Не факт.
В ответ на:
Через суд по сегодняшним дням это будет нечто символическое, если вообще будет что-то с фирмы с 13ю занятыми.

Нужно проверить законность уволнения. если не все чисто (а в данном слуцае много про как и контра), то можно получить больше регелабфиндунг. Если все чисто, то шиш с маслом.
#11