русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

стукач

921  1 2 3 alle
wolya
патриот29.10.09 09:33
wolya
29.10.09 09:33 
актуальная тема. ни в чём не разобрался, побежал шефу доносить.
как вы с такими поступаете? что делаете?
#1 
metelj
коренной житель29.10.09 10:19
metelj
NEW 29.10.09 10:19 
in Antwort wolya 29.10.09 09:33, Zuletzt geändert 29.10.09 10:20 (metelj)
Когда шеф потребует объяснений, то объясняете спокойным томон, что и как. Если правда ваша, то еще и возмущаетесь как херр такой-то может отнимать у шефа драгоценное время не проверив информацию. И в следующий раз, когда стукач "настучит", шеф это уже серьезно не воспримет
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
#2 
Ar4i
свой человек29.10.09 11:51
Ar4i
NEW 29.10.09 11:51 
in Antwort wolya 29.10.09 09:33, Zuletzt geändert 29.10.09 11:52 (Ar4i)
От шефа зависит. Я лично таких после первой подлянки стараюсь подставить по крупному и сдать.
#3 
wolya
патриот29.10.09 13:08
wolya
NEW 29.10.09 13:08 
in Antwort Ar4i 29.10.09 11:51
шеф каждое утро сидит по часу со стукачём у себя в бюро и промывают косточки всем подряд. стукач как бы заместитель шефа (как стал заместителем, так и начал стучать).
разговаривают, потом шеф это моему лайтеру втирает, что бы тот со мной поговорил и все точки над I расставил. Я не могу сопротивляться.
стакача все не любят, т.к. очень много ошибок происходит от него, но он у нас святой, с него как с гуся вода.
шеф с "простыми смертными" не общается, а всю инфо передаёт через заведующих. Если заведующий не в курсе дела, то и защитить не может нас.
Шеф тоже с тараканами. пример. подзывает меня и просит на аппарате показать мементальную температуру. говорю честно, что ни разу не делала, надо посмотреть. он мне с ходу: только ничего не нажимай, а то там программа и идёт запись. Вдвоём не дают мне нажать кнопки. Я бессильна, говорю, что при таких условиях ничем помочь не могу. Шеф: Na prima. отворачивается и уходит.
вышел лайтер из отпуска, я ему рассказала эту историю. Он сказал, что аппарат в Einschlafmodus-e, что надо было нажать кнопку ON. Я ему поясняю, что мне не дали куда-либо нажать. Неделю спустя шеф всё же высказал своё недовольствие лайтеру. оправдания он ни от лайтера не хочет слышать, ну и от меня тем более, т.к. я буду давать контра.
охото как-то этого стукача наказать.
#4 
sharlis
свой человек29.10.09 13:56
sharlis
NEW 29.10.09 13:56 
in Antwort wolya 29.10.09 13:08
В ответ на:
шеф с "простыми смертными" не общается, а всю инфо передаёт через заведующих. Если заведующий не в курсе дела, то и защитить не может нас.

А может Вам надо, как только "запахнет жареным" своего заведущего в курс дела быстренько ввести и на кого-нибудь вину переложить. На работе всегда так, кто не успел спрятаться, тот и крайний.
У меня как только проблемы с пользователями моего софта начались, я сразу связалась с заказчиком и представила ситуацию со своей стороны. В итоге заказчик разрулил ситуацию и все остались довольны.
_________
#5 
sharlis
свой человек29.10.09 14:01
sharlis
NEW 29.10.09 14:01 
in Antwort wolya 29.10.09 13:08
В ответ на:
охото как-то этого стукача наказать.

О, это сложно. Особенно, если он таким авторитетом у шефа пользуется.
Я одного вредного коллегу перед его отпуском гриппом заразила. Мелочь, а приятно
_________
#6 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья29.10.09 14:10
Frosia
NEW 29.10.09 14:10 
in Antwort wolya 29.10.09 13:08
В ответ на:
шеф каждое утро сидит по часу со стукачём у себя в бюро и промывают косточки всем подряд.....шеф с "простыми смертными" не общается, а всю инфо передаёт через заведующих.
...оправдания он..не хочет слышать

мы с тобой не в одной фирме случайно работаем ?
У нас именно так все происходит...
Только в связи с кризисной ситуацией стукачей работающих локтями становится все больше
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#7 
wolya
патриот29.10.09 14:15
wolya
NEW 29.10.09 14:15 
in Antwort sharlis 29.10.09 14:01

ну вот и мне охото чем-то таким банальным наказать.
#8 
wolya
патриот29.10.09 14:16
wolya
NEW 29.10.09 14:16 
in Antwort Frosia 29.10.09 14:10
вы Омериканились? кажется это американская замашка.
раньше мы были немецкой фирмой, всё было в порядке.
#9 
sharlis
свой человек29.10.09 14:25
sharlis
NEW 29.10.09 14:25 
in Antwort wolya 29.10.09 14:15
В ответ на:
ну вот и мне охото чем-то таким банальным наказать.

По наказаниям и борьбе с вражескими элементами proElectro специализируется.
Куда он подевался? Показал бы нам мастер-класс

_________
#10 
Ar4i
свой человек29.10.09 14:39
Ar4i
NEW 29.10.09 14:39 
in Antwort sharlis 29.10.09 14:25
Он с шефом в кабинете заперся
#11 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья29.10.09 14:42
Frosia
NEW 29.10.09 14:42 
in Antwort wolya 29.10.09 14:16
нет, фирма осталась немецкой.
Но подобные замашки может быть в более легкой форме в этой фирме процветали всегда, а последнее время это просто [State of the Art]
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#12 
Ar4i
свой человек29.10.09 14:43
Ar4i
NEW 29.10.09 14:43 
in Antwort wolya 29.10.09 13:08
В ответ на:
шеф каждое утро сидит по часу со стукачём у себя в бюро и промывают косточки всем подряд. стукач как бы заместитель шефа (как стал заместителем, так и начал стучать).

Это труба. Тут даже подставить безполезно, суши весла и компромат собирай. Еще можно легкий моббинг устроить, но немцы в таких ситуациях партнеры ненадежные.
#13 
sharlis
свой человек29.10.09 14:43
sharlis
NEW 29.10.09 14:43 
in Antwort Ar4i 29.10.09 14:39
В ответ на:
Он с шефом в кабинете заперся


Тогда новая тема. Как втереться в доверие шефа
_________
#14 
alla0
коренной житель29.10.09 14:48
alla0
NEW 29.10.09 14:48 
in Antwort sharlis 29.10.09 14:01
В ответ на:
Я одного вредного коллегу перед его отпуском гриппом заразила. Мелочь, а приятно

Хорошо не венерической болезнью
#15 
alla0
коренной житель29.10.09 14:58
alla0
NEW 29.10.09 14:58 
in Antwort Ar4i 29.10.09 14:43
А ты изменился. Неужели
В ответ на:
суши весла и компромат собирай. Еще можно легкий моббинг устроить

тот же человек писал, кто в обсуждении:
groups.germany.ru/arch/24029/f/12456034.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=2&...
высказывался "Вот так то. надо быть сволочем чтоб другие боялись. Лучше превентивно. А они тоже думают также. А я вот в такое не играю, мне и так хлебушка накрошат и нальют."?
#16 
Ar4i
свой человек29.10.09 15:05
Ar4i
NEW 29.10.09 15:05 
in Antwort alla0 29.10.09 14:58, Zuletzt geändert 29.10.09 15:05 (Ar4i)
Да нет, все так и осталось. Компромат всегда иметь полезно, а моббинги устраивать мне лично впадлу - но это мне, а другие пусть сами решают.
#17 
sharlis
свой человек29.10.09 15:07
sharlis
NEW 29.10.09 15:07 
in Antwort alla0 29.10.09 14:48
В ответ на:
Хорошо не венерической болезнью

Можете опробовать этот способ на своем вредном коллеге перед его свадьбой
_________
#18 
alla0
коренной житель29.10.09 15:09
alla0
NEW 29.10.09 15:09 
in Antwort Ar4i 29.10.09 15:05
Подстрекать на преступление - тоже преступение. А вообще неприятно, что не уподобившись вот таким ничего не добьешься. У нас был один доошный товарищ, из-за неправильного пробела мог раздуть историю. И я в его писанине всегда часами охотилась за ошибками. Пока не стало противно, что парюсь такой ерундой из-за какого-то придурка.
#19 
alla0
коренной житель29.10.09 15:11
alla0
NEW 29.10.09 15:11 
in Antwort sharlis 29.10.09 15:07
В ответ на:
Можете опробовать этот способ на своем вредном коллеге перед его свадьбой

Я брезгливая. А зачем же перед свадьбой? Хотя эта проблема у невесты явно окажется не главной
#20 
sharlis
свой человек29.10.09 15:16
sharlis
NEW 29.10.09 15:16 
in Antwort alla0 29.10.09 15:11
В ответ на:
Я брезгливая.

Ничего страшного, цель оправдывает средства
В ответ на:
А зачем же перед свадьбой?

Для пущего эффекта
_________
#21 
figli
старожил29.10.09 21:47
figli
NEW 29.10.09 21:47 
in Antwort alla0 29.10.09 15:09
меня тоже это бесит, сидят и ошибки ищут. А еще хлеще, когда иностранец иностранца так добивает, сами толком не научились говорить, а еще и другим указывают.Скучно им что ли?
Каждый к шефу хочет пробиться, подхода не знает...а мне что радоваться тогда, что он меня к себе вызывает?
Причем обсуждают это открыто, и показывают в лицо свою ненависть, потому что шеф тебя вызвал на дуэль..меня это смешит.
#22 
Ar4i
свой человек29.10.09 23:36
Ar4i
NEW 29.10.09 23:36 
in Antwort sharlis 29.10.09 15:07
В ответ на:
Можете опробовать этот способ на своем вредном коллеге перед его свадьбой

Сперва нужно самой заразится, это думаю многих остановит
#23 
Ar4i
свой человек29.10.09 23:42
Ar4i
NEW 29.10.09 23:42 
in Antwort alla0 29.10.09 15:09
В ответ на:
Подстрекать на преступление - тоже преступение.
Да ладно, какое преступление, у всех свои принципы. Если стукач и падла надо душить. Я моббинги устраивать не буду но по свойски разберусь, и не в духе фейр плей.
#24 
alla0
коренной житель30.10.09 08:32
alla0
NEW 30.10.09 08:32 
in Antwort Ar4i 29.10.09 23:42
Если демократия в целях самообороны отбросит свои демократические принципы - кто в итоге победит? Так же и с порядочностью.
#25 
  Коровин
коренной житель30.10.09 09:16
NEW 30.10.09 09:16 
in Antwort wolya 29.10.09 09:33
включить дурака и делать свое дело дальше и без ошибок. ни один стукач ничего не добьется.
#26 
alla0
коренной житель30.10.09 09:33
alla0
NEW 30.10.09 09:33 
in Antwort Коровин 30.10.09 09:16
В ответ на:
и делать свое дело дальше и без ошибок

А еще хороший совет - стать самым большим начальником. Наверное, даже легче, чем без ошибок работать. А если оставаться реалистами, достаточно в какой-то области быть лучше стукача. И чтоб он об этом знал
#27 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.10.09 09:46
Frosia
NEW 30.10.09 09:46 
in Antwort alla0 30.10.09 09:33
В ответ на:
А если оставаться реалистами, достаточно в какой-то области быть лучше стукача. И чтоб он об этом знал

и что ? что это меняет ?
Из моего опыта, такие вот стукачи как раз далеко не "впереди планеты всей" в профессиональном плане. Скорее даже наоборот. Они другим берут
А лучше ты или хуже кого то.... Извини - фигня это.Обычно сотрудники не занимаются одим и тем же - у каждого свой [Aufgabengebiet]. Зато нормальная проектная работа зависит от того, как сотрудники умеют работать вместе. Если вместо этой совместной работы начинается мериние.. чем то..., выяснение кто круче, стукачество и работа локтями , то работа однозначно теряет свою эффективность,а сотруднии удовольствие от работы и желание выкладыватся. А если это все еще поощрается и поддерживается "сверху" - то вообще "туши свет".
Да при желании можно "достать" придирками и замечаниями даже самого лучшего работника, т.к. все сделанное всегда можно видеть из разных перспектив. Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#28 
alla0
коренной житель30.10.09 10:04
alla0
NEW 30.10.09 10:04 
in Antwort Frosia 30.10.09 09:46, Zuletzt geändert 30.10.09 10:05 (alla0)
В ответ на:
Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает

Вот это я и хотела сказать.
А насчет остального - у меня наверное академческий идеализм. У нас действиельно было ясно, кто более квалифицирован и умеет структурированно мыслить, организовывать свою работу и т.д. И к такому было не подкопаться. Это к слову о
В ответ на:
Да при желании можно "достать" придирками и замечаниями даже самого лучшего работника, т.к. все сделанное всегда можно видеть из разных перспектив.

К сожаленю, не все так дотошны к деталям, а любая ошибка - Angriffsfläche. Так что в целом с тобой права. То что это мерзко- вобще без сомнний. Лично мне голову не придет к кому-то придираться или доносить. Причем некоторые делают это не из корысти, а из какого-то странного чувства справедливости. Сама много раз наблюдала, как коллеги зеленели при виде ошибки или не совсем корректного поведения дргуго. Хотя их сие действие не касалось. Вот пример: мой сосед по бюро часто "брал с собой на работу" жену, та сидела у нас в кабинете, звонила кому-то по мобильнику или пользовалась интернетом на его компьютере. Единственый человек, которому это дейсвильно могло помешать, была я. Но также я была единственной, кто с пеной у рта не возмущался "этим безобразием". Откуда же это берется?
#29 
sharlis
свой человек30.10.09 10:16
sharlis
NEW 30.10.09 10:16 
in Antwort Frosia 30.10.09 09:46
В ответ на:
Да при желании можно "достать" придирками и замечаниями даже самого лучшего работника, т.к. все сделанное всегда можно видеть из разных перспектив. Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает

Есть тактика подстраховки в случае ошибки. Например, сказать, что не ошибка вовсе, а так специально сделано, по информации Херра Мюллера. Разбирайтесь теперь с Херром Мюллером.
Или еще умеют некоторые типы нифига не делая, создавать видимость занятости. Смотрю на таких и восхищаюсь, умеют же люди переложить работу на чужие плечи. Главное свои вовремя убрать
_________
#30 
wolya
патриот30.10.09 11:51
wolya
NEW 30.10.09 11:51 
in Antwort Коровин 30.10.09 09:16
так он СВОИ ошибки на нас спихивает. а с нами шеф толком не общается, что бы объяснить ситуацию.
#31 
  Коровин
коренной житель30.10.09 12:20
NEW 30.10.09 12:20 
in Antwort alla0 30.10.09 09:33
ну так стань, если легче...
удивительное дело, что до сих пор бытуют мнения о "тупых начальниках".
вы ведь видите, что все вокруг денег крутится, но деньги с глупостью не монтируются. может быть, все-таки проще пересмотреть свой подход к делу?
#32 
  Коровин
коренной житель30.10.09 12:29
NEW 30.10.09 12:29 
in Antwort wolya 30.10.09 11:51
давай разложим все по местам.
начальнику как стукач, так и деятель до голубой звезды. ему деньги нужны. стукач пришел к начальнику с обычным докладом и начальник его будет слушать. почему? да потому что сквозь поток эмоций он просеивает настроения в группе / отделе. начальнику так проще! кроме всего, у начальника есть свои глаза и корректуру он проводит постоянно, поэтому общая картина ему ясна. иначе от этого начальника через месяц и следа бы не осталось.
лично к тебе у начальника столько же приязни, как неприязни, ему это совсем не интересно. стукач может очень много о твоих ошибках рассказывать или о чем захочет, эта информация, как раз, отсеивается напрочь.
еще раз, делай свою работу хорошо и без ошибок, оставайся холодной и точной и очень скоро все будет по-другому.
#33 
KiBiH
местный житель30.10.09 12:51
KiBiH
NEW 30.10.09 12:51 
in Antwort wolya 29.10.09 09:33
В ответ на:
актуальная тема. ни в чём не разобрался, побежал шефу доносить.
как вы с такими поступаете? что делаете?

а что с этим делать?!
донёс и молчи, делай вид что не ты.
ну и проблемы у вас (не)молодые люди.

#34 
Ar4i
свой человек30.10.09 15:16
Ar4i
NEW 30.10.09 15:16 
in Antwort Frosia 30.10.09 09:46
В ответ на:
Из моего опыта, такие вот стукачи как раз далеко не "впереди планеты всей" в профессиональном плане.

Вово. Обыцно если сам ноль то старается нездоровую инициативу создать и на мутной волне вознестись к шефской заднице, кою и лизнуть. Но: по моему опыту, все зависит от шефа. Если шеф поощряет стукачество и подсидки, онно и цветет. Потому теперь если вижу такие коллективы, то машу им ручкой. Борьба бесполезна.
В ответ на:
Да и не ошибается только тот, кто ничего не делает

Шефские любимчики как раз частенько тем и занимаются с умным видом.
#35 
alla0
коренной житель30.10.09 15:20
alla0
NEW 30.10.09 15:20 
in Antwort sharlis 30.10.09 10:16, Zuletzt geändert 30.10.09 15:27 (alla0)
В ответ на:
Или еще умеют некоторые типы нифига не делая, создавать видимость занятости. Смотрю на таких и восхищаюсь, умеют же люди переложить работу на чужие плечи.

И я восхищаюсь. Это же тоже талант и труд. Лично я лучше побольше заданий выполню, чем пытаться их спихнть, но не потому что особо сознательная, а просто мне в тыщу раз легче сделать самой, чем кого-то просить, убеждать, подкупать шармом и т.д.
У нас был коллега - профи по спихиванию обязанностей. Подойдет к кому-нибудь, с улыбками и шутками, потом спросит "я завтра в отпуск, не проверишь мою статью, я до конца не успел?" Человек соглашается и обнаруживает, что из 20 страниц проверены две. Да еще все расчеты не то что не проверены - вообще не сделаны еще. Я все ждала, что он своего младенца попросит на руках подержать, чтоб самому в туалет сбегать. И вернется лет через 18. Но, повторяю, это все упорный труд - над собой и над другими, поддержаине контактов изо дня в день и т.д. и т.п.
#36 
alla0
коренной житель30.10.09 15:25
alla0
NEW 30.10.09 15:25 
in Antwort Коровин 30.10.09 12:20, Zuletzt geändert 30.10.09 15:25 (alla0)
В ответ на:
ну так стань, если легче...

Для тех кто в танке: фразой "да мне легче Х, чем У" люди пытаются выразить, что дело Х очень трудное. А не то, что У - раз плюнуть. Никто шефов тупыми не считает.
#37 
Ar4i
свой человек30.10.09 15:32
Ar4i
NEW 30.10.09 15:32 
in Antwort alla0 30.10.09 08:32
В ответ на:
Если демократия в целях самообороны отбросит свои демократические принципы - кто в итоге победит? Так же и с порядочностью.

Да плевал я на принципы и демократию. Если со мной по скотски, то получи фашист гранату. Даже еще приятмнее потрепать за щечку печального гада и сказать мол ну видишь - ты думал все подлянки купил, а нет тебе...
#38 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья30.10.09 16:26
Frosia
NEW 30.10.09 16:26 
in Antwort Ar4i 30.10.09 15:16
В ответ на:
моему опыту, все зависит от шефа. Если шеф поощряет стукачество и подсидки, онно и цветет.

+500
В ответ на:
если вижу такие коллективы, то машу им ручкой. Борьба бесполезна.

медленно, но верно и я пришла к тому же выводу
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Immer wieder ...montags
#39 
  Коровин
коренной житель30.10.09 16:28
NEW 30.10.09 16:28 
in Antwort Ar4i 30.10.09 15:16
что-то не видел я коллективов без стукачей
#40 
Ar4i
свой человек30.10.09 17:48
Ar4i
NEW 30.10.09 17:48 
in Antwort Коровин 30.10.09 16:28
Да полно таких. Даже немцы бывают которые стукачей не воспринимают. Я имею ввиду побежал-стукнул из любви к исскуству или за место под солнцем. Ошибки должны исправлятся в рабочем порядке, и если шефы не делают из этого страшного суда то и из нахождения ошибок другими стукачества не следует.
Самая хреновая порода стукачей - аналитеги, а шеф любит аналитегов на благо фирмы. Эти приходят к шефу и говорят мол в туалете че-то бумага стала пропадать... А свояк был в эфиопии, так там из туалетов бумагу домой несут... хорошо что у нас эфиопов нет... но есть один русский, они тоже те еще черти... И потом не надо удивлятся, что шеф бегает каждые 5 минут в туалет и записывает кол-во рулонов. И ты попал по-любиму, даже не зная где прокололся и почему теперь шеф вызывает и ведет долгие беседы на непонятные темы.
#41 
  Коровин
коренной житель30.10.09 17:52
NEW 30.10.09 17:52 
in Antwort Ar4i 30.10.09 17:48
В ответ на:
Даже немцы бывают которые стукачей не воспринимают


да ну вас, как с вами можно серьезно...
#42 
Ar4i
свой человек30.10.09 18:31
Ar4i
NEW 30.10.09 18:31 
in Antwort Коровин 30.10.09 17:52
шуточки, шарапов...
#43 
Julia8
постоялец31.10.09 16:28
Julia8
NEW 31.10.09 16:28 
in Antwort Frosia 30.10.09 09:46

В ответ на:
Из моего опыта, такие вот стукачи как раз далеко не "впереди планеты всей" в профессиональном плане. Скорее даже наоборот. Они другим берут

+ миллион ! У нас тоже такой, тууупооооой, сил нет ! Я все время не понимала, ну почему у моего шефа к нему любовь в засос. Ну ведь ему ничего нельзя поручить ! Но видать очень хорошо умеет подхалимничать. Всегда думала, что далеко на таком не уедешь. Ан, нет, только этого и достаточно !
Но все-таки какая справиделивость есть на свете. Его в другой отдел пришлось перевести по указанию свыше. Так вот переводят его с 01 ноября, а на этой неделе мой шеф его в Лондон послал, на последних парах устроил еще практику своему любимчику. Он уже его посылал на полгода в Лондон. Так вот английский у него какой был такой и остался. Позорный. Вот, честно, нафига если не в коня корм ?
#44 
Julia8
постоялец31.10.09 16:30
Julia8
NEW 31.10.09 16:30 
in Antwort alla0 30.10.09 15:20
В ответ на:
Лично я лучше побольше заданий выполню, чем пытаться их спихнть, но не потому что особо сознательная, а просто мне в тыщу раз легче сделать самой, чем кого-то просить, убеждать, подкупать шармом и т.д.

Не быть тебе начальником
#45 
Julia8
постоялец31.10.09 16:32
Julia8
NEW 31.10.09 16:32 
in Antwort alla0 30.10.09 09:33
В ответ на:
А если оставаться реалистами, достаточно в какой-то области быть лучше стукача. И чтоб он об этом знал

Три раза ХА-ХА. Ты наверняка с таким вообще еще ни разу не сталкивалась.
Да и вообще, даже без стукачей, быть просто лучше чем другие в каой-то области - тоже не достаточно.
#46 
Julia8
постоялец31.10.09 16:38
Julia8
NEW 31.10.09 16:38 
in Antwort wolya 29.10.09 09:33
В ответ на:
как вы с такими поступаете? что делаете?

Мы в итоге ничего уже не делали. Смысла не было.... Шефу говорить о стукаче что-то не лестное - себе дороже ! К сожалению, но это так. Поэтому факты и конкретные объяснения, если на тебя наезжают.
Или поддерживать хорошие отношения со стукачом Но я в этом плане себя перебороть не могла.
Мы и соседний отдел его слегка мобили, но опять же....ему то пофиг, он всегда получал, что он хотел от начальства свыше.
#47 
wolya
патриот02.11.09 11:22
wolya
NEW 02.11.09 11:22 
in Antwort Julia8 31.10.09 16:38, Zuletzt geändert 02.11.09 11:24 (wolya)
ну а шефа низзя наказать, например больничным на 6 недель..... знаю, что люди так делают, если их "мобят" (АААфигеть какое слово)
вот стукнул ему стукач, мне мой Leiter высказал/предупредил и я сразу на след. день на 6 недель заболеваю. Это не будет шефу урок? (слышала, что на мобинг так делаюТ)
#48 
1 2 3 alle