Заболеть...

..чтобы уволиться?
У нас в двух случаях на моей памяти уходили коллеги так: сначала они "заболевали", по крайней мере официально, а потом и не приходили. Не отрабатывали, не выставляли пиццу, не таскались две недели на работу и не смотрели на ненавистных уже, наверное, коллег (они уходили из-за разногласий, были чем-то или кем-то недовольны). я тоже так хочу, так как собираюсъ уйти "громко хлопнув дверью"и высказать им на последок всё, что я про них думаю, вернее про некоторых из них, из-за который уход и произойдёт. Но как это обставить так с больничным? Спасибо если у кого есть идеи

а как же хороший цойгнис? я считаю если уволяют, то можно остаток и "заболеть", а если сам уходишь, и все соблюдено, то почему бы полюдски не уйти?

А не лучше ли было -подыскать сперва другое рабочее место, а потом спокойно на него перейти? Тогда даже хлопать дверью не прийдётся. :-)
Да, и вопрос несколько не ясен. Сколько надо болеть, чтобы уволили, или как взять больничный при уже написанном кюндигунге.
Первый случай зависим от благосклонности начальства. Второй - пишется кюндигунг, берётся больничный. Если врач свой, то может стоять что угодно, хоть тот же свиной грипп. Если надо заручиться поддержкой от АА, то было бы лучше сперва позвонить ..сослаться на мобинг, принести справку от психотерапевта, зарегистрироваться как арбайтссухенд, достойно покапать на нервную систему захбеарбайтера АА персонлих нытьём и далее, как вознаграждение, даже не получишь шперы при своём кюндигунге..)))

нервишки..нервишки,, бывает знакомо
а вы просто заболейте посидите дома спокойно пару недель подумайте, может и не все в таком черном свете покажется и захочется может обратно...
или в чем проблемы у вас? расскажите может чего посоветуем?

ну понимаете в чём дело, я наверное не точно выразилась. >Вручать кюндигунг, спокойно переходить предполагает разговор с начальством. этого я не хочу. Вообще не хочу им ничего обьяснять. Не поняли раньше из моих многочисленных жалоб - значит другого обращения не заслужили. Не хочу ни с кем обсуждать моё увольнение или кого-то обучать, отрабатывать эти недели. Двое коллег испарились просто, заболев. Знаю, что один передал потом кюндигунг. Вот насчёт хорошего цойгниса да. Но я буду новую работу всё равно без него искать, так что нужен ли он мне. Так если написать увольнение, а потом заболеть, как в вашем варианте, то всё законно. Только не с вариантом АА, а с новой работой. А как насчёт отработки фриста? Болеть вроде до 6 недель можно. У меня - вариант болей в спине или моббинг. Пока сумбур.. но мне надо не срочно. Просто заинтересовалась, как так коллегам удалось. Попробую аккуратно других распросить..

А они точно стоят того, чтобы из-за них уходить ? У Вас вроде место вполне приятное было..
По теме- в таких случаях "заболевать", если не freigestellt - это классика, по-моему.. Только вот на характеристике может скзаться не лучшим образом..

у нас нельзя сейчас болеть. приходишь, а твою работу другой делает и не отдаётвот такие времена...

место как место само по себе неплохое...но если отношения с коллегой не клеились с самого начала, а теперь по моим новым заданиям мне нужно к ней идти, а она меня вежливо футболит, я к начальству, а они мне - так решай с той вопрос, это же твоё задание, ты и ответственна за него. Теперь у неё развлечение - специально мне не говорить. Ну это в кратце. На её стороне многие, но не из уважения, а из боязни оказаться в моём положении. Я в своё время с ней не церемонилась, вот и получаю. И что теперь делать? Если уходить нормально, дать повод ей ликовать?

Может с начальством попробовать серьезно поговорить о Ваших планах, вдруг переведут куда ?

Переводить некуда, у нас маленький филиал. Тёплые места подальше от той коллеги уже разобраны. Мы сидим втроём в группе, другие группы другим занимаются. Ну я пытаюсь сама в системе смотреть, тоже позизив, быстрее систему освою. Проблема даже не в ней, а в начальстве, что позволяется такое. Никто не хочет с ней связываться. Так и говорят, да, она сложная, но это ничего не даст, что вы будете жаловаться. Времена сейчас кризисные, у нас курцарбайт, нам ничего не говорят, может на след. год мало запланировано, может место будут сокращать, но поведение всех странное в последнее время. Никто друг другу не помогает, только палки в колёса ставят. А начальство тоже конкуренцию нагнетает - несколько человек должны одни и те же задания делать, должны быть "взаимозаменяемы"...а это значит, кто первый схватит. Или сообщают , ты это не делаешь уже, учи другое. А учить никто не хочет. Такая вот обстановочка. Никто ничего не знает. Не к кому обратиться. Один кивает на другого, а ты между ними. Главный шеф тоже с лета болеет или "болеет". Видно модно у нас так

а урлауб естъ? кюндигунг 4 недели, если урауба нет, то заболейте, и на след день гельбешайн и кюндигунг, в чем проблема? Например к 15.12 хотите кюндиговатся, 14.11 отдаёте гельбешайн,кот например до 20.12, что б не так "явно было"...
Или же например гелбешайн до 25.11, кюндигунг к 15.12, а потом гелбешайн постоянно продливать..
вариантов много.. если цойгнис не нужен то..

это как без цойгниса искать? Ведь на собеседовании его все равно потребуют. А ты ведь на фирме уже больше 3-х лет.

разве это метод? для меня это как: купить билет и пойти назло кондуктору пешком

ну я ж первую работу нашла без цойгниса..по рекомендации...буду пытаться как-то так опять. если нет, то ищут же люди, ещё находясь на старом рабочем месте...наоборот должно звучать - я такая классная, работаю на крутой фирме, всё могу, видите, даже отпускать не хотят...мне только новых "хераусфодерунгов" нужно для полного счастья

а как бы вы поступили?

тогда берут Zwischenzeugnis. Мы с мужем сейчас оба ищем новую работу . Он у начальства запросил, а я сама себе написала

Я так понимаю, что без цойгниса ищут работу, если еще находятся на старом месте. А если уже ушел, то цойгнис должен быть. Если его нет, то возможно и на интервью не пригласят вообще.
Так что, Юля, бери больничный, посидишь дома, попишешь бевербунги заодно. Получишь парочку отказов и вернёшься обратно к этой "бюромучительнице" :))

ну так я конечно же до ухода место себе собираюсь присмотерть или занятость. А у мучительницы постараюсь за это время тоже максимально больше узнать. Если так всё и будет тянуться, в конце концов ей на пенсию на 10 лет раньше, чем мнеесли она до тех пор не лопнет от своей активности..

вам никогда не приходилось сталкиваться, что КК, которая должна платить по больничному ( и работодатель тоже) сомневаются в причинно-следственный связях "увольнение+"якобы грипп"?
Мне приходилось.
Идет настоящее расследование по таким вопросам. Если у вас есть гарантии , что все пройдет гладко...то...
....

вам 55 (!) и вы собираетесь просто так бросать работу!!!!

Юль, тебе еще и цойгнис хороший нужен. Без него искать работу вообще гиблое дело.

Осмелюсь предположить, что автор просто на 10 лет моложе своей коллег и соответственно на 10 лет позже уйдёт на пенсию.

С чего Вы это взяли? Вы автора на ....дцать лет состарили

так и есть

можно ссылаться на боли в спине, их, говорят, не докажешь..у меня действительно от постоянно наклоненной головы над бумагами болит уже пониже шеи сзади..вроде и монитор на уровне глаз, но бумаги-то на столе..
ну и моббинг, давление на психику. Я там одна иностранка, вроде должно быть правдоподобно. В принципе пока эти два варианта "болезни".

это в СНГ с рук сходило ( знаю плавали), а тут как почитаешь МДК и БГ берихты... так и задумаешься. Особенно неприятно, когда видишь, что "товарисчь" из "бывших"....
То, что у вас болит- это ясно-понятно. Нет абсолютно здоовых людей , а если один обьявился, то значит врет.
Речь идет о (еще раз пишу) том, что чел. параллльно заболевает и подает заявл. об увольнении.

А с шефом говорили, что Вас моббят ? Не намеками-упреками, а напрямую ?

Главный шеф с лета не появлялся, по состоянию здоровья. Два нач. отделов не хотят связываться с разборками персонала, у них кризис, если кто-то и уволится, им даже лучшехотя пока работы завал, но на бумагах, не на цифрах. От шефа осталась одна ассистентка, кот. за персонал и отвечает. Я уже ей жаловалась. Она отвечает, да, фрау К. сложная, мы все это знаем, но это дела не меняет. Вам работать в этом коллективе, если конечно хотитерешайте вместе, как это сделать или мы (начальство) этот вопрос по-другому решимпримерно такой разговор состоялся, о чём ещё говорить

И как по-другому ? Ну так пусть решают "по-другому", в чем проблема то ! Подозреваю, что со сложной фрау К. даже никто не поговорил, правильно ?

тогда я не стала разговор продолжать, сказала ок, испугалась, что получу абманунг, если буду продолжать конфликт. С фрау К. давно уже никто не говорит, с ней всё ясно. Но она приходит в 7, уходит в 7, сидит на фирме, рассуждает только из серии "ну это же деньги фирмы", "я так болею за дела фирмы", "вы должны любую работу делать, вы за это же деньги получаете", и всё громко, когда начальство рядом и слышит..когда я ей в ответ - не она меня на работу принимала и не ей решать, что мне делать а что нет, она сразу жаловаться громко - посмотрите на неё, работать не хочет. Никто правда внимания не обращает. Но она видит, что на моей защите никого нет, и продолжает. Аблаге, сортировка накладных типа мои задания, если я проявляю инициативу, задаю вопросы, она тут же воет, бежит к начальству выяснять, нормально ли это. От начальства я пока не получала особых пинков, по крайней мере мне лично никто недовольство не высказывал. Вот и не знаю что и думать. Говорить, что я тайльцайткрафт,"mein Name ist Hase, ich weiß von nichts"..помогать ей сортировать её бумажки (она этого добивается)..или учавствовать в делах фирмы через её косые взгляды (она очень любит вращать глазами, делать усталое лицо, если мне кто-то что-то обьясняет, типа какая я дура, чего я вообще тут делаю)Присутствующие опять же делают вид, что не замечают..муж считает что это всё идот с молчаливого согласия начальства. Так что может и не в ней дело, на её месте мог бы быть кто-то другой. Есть ещё одна дамочка, кот. так же указывает мне моё место, только очень вежливо и с улыбочкой. Так что не будет мне там счастья

Да, от начальства, конечно, очень многое зависит...
У моей приятельницы была еще похлеще история. Она устроилась на работу и одна мадам ей суровый моббинг устроила. Все остальные коллеги молчали . В общем, жизни ей не давала аж до проблем со здоровьем. Самое интересное, что моя приятельница была уже 5 (!!!) жертвой. Ну и что вы думаете ? Шеф тоже мямлил типа того И каждый раз искал новых жертв, который испытаний не проходили. После моей приятельницы ему вдарила в мозг гениальная идея найти мужчину на это место. Угу, на тайлцайт Не нашел, но с 6-ой жертвой уже опять та же история ! А вот с фрау К. все никак расстаться не может. При этом фрау К. просто вымещает неуверенность в себе на других. При этом все жертвы ходят к одному нашему местному врачу, который уже знает что за больничный им выписать надо Жуть ! В этом плане в больших фирмах есть один плюс, что можно перейти в какой-нибудь другой отдел. Я работаю на большой фирме и у нас слово "моббинг" начальство сразу напрягает. Вплоть до того, что один коллега попросил перевести его в другой отдел, т.к. один коллега, с которым он в свое время не сошелся, сидел от него в 10 метрах и его это напрягало (типа тяжелые воспоминания, т.к. они вообще не общались !). Перевели.
С другой стороны, если место у Вас теплое, то надо быть тоже похитрее и с самого начала попытаться завязать со всеми дружеские отношения. Чисто на человеческом уровне. Это очень важно в женском коллективе

я просто не вижу смысле уходить, если кто-то насолил. получается насоливший остался, а вы - гордая, но без места. мои мысли отражают немного уже написанное оля.де. но вам конечно виднее (читала, что вы на её комментарии ответили). я просто в принципе за то же самое: говорить с начальством, влиять свыше, наплевать на насоливших и делать с гордостью своё дело.

Я не знаю всех тонкостей Вашей работы, но у Вас есть же какие-то определенные обязанности или нет ? Какой-то объем может, который Вы в рабочее время сделать должны ? Входит туда помощь в сортировании ее бумажек ?

Защищайте себя сами, почему кто-то должен Вас защищать ? Или язык не позволяет ? Так подготовьте пару едких фраз. Она видит, что Вы слабее, поэтому и хвост сразу распускает. Таким людям очень хорошо публично дать ответ ! Сразу становятся вдруг вежливыми и дружелюбными

Не говорить - это значит не давать информацию. Так и говорите начальству, что информацию Вам намеренно не дает, это не Teamarbeit, на Ваш взгяд это самый настоящий моббинг ! Cкажите, что Вы этот вопрос с ней не можете решить, т.к. не Вы ее начальство ! Это вообще-то входит в их обязанности.

Если будете болеть и уходить по-английски - ликовать будут еще больше ! Поверьте, это выглядит намного хуже и ....слабее.

Не знаю, мне кажется все равно стоит попробовать за себя побороться, в конце концов, Вы ничего не теряте.. Как минимум, потренируетесь, как с такими бороться, чтобы на новом месте уже сразу нужный тон смогли взять. У Вас же крупная фирма, Betriebsrat есть - обратитесь туда, у них тоже есть инструменты борьбы против Mobbing, раз начальство тормозит.

я вообще не хочу это слово вслух произносить - моббинг. Как бы конфликт нагнетать.У нас так говорят - кто жалуется, тот сам виноват. Есть коллега которая бегает по её поручениям и они ладят. Мы сидим втроём в группе.Так вот мне говорят - так С. же справляется с К., т.е. то, что она тебе не говорит, это только твои личные с ней счёты. Она как-то так делала - утром говорит так ласковенько - ты типа, спрашивай, что тебе не понятно, я скажу. Ну я там подойду с вопросом, она - так я тебе уже говорила это. Или - сейчас, только таблицу закончу. Потом - у меня обед, но потом подходи. А потом уже и мне уходить. А на другой день с другой стороны вопрос - ну что, ты разобралась с тем заданием, К. тебе же обещала помочь..я говорю - она так ничего и не сказала. В ответ - это несерьёзно. я знаю, к чему клонят те две подружки - чтобы я из себя многого не строила, чтобы сортировала, раскладывала, так как я же НЕ СПРАВЛЯЮСь с полученным заданием (или делаю целый день то, что другие (подружки) за два часа. ) Опять же деньги фирмы и т.д. А от шефа звучит так - что мы трое должны одинаково уметь делать некоторые задания, на случай болезни/oтпуска.
Про К. надо сказать, что она из маленькой саксонской деревни, говорит на диалекте, пишет с ошибками, языков не знает, я подозреваю недолюбливает русских, и прочих иностранцев. (Как-то водитель пришёл турок. Попросил кофе, так она говорит - не делай ему, он же турок)Помогала выживать парня-серба, не любит одного полу-итальянца, по крайней мере говорит про него гадости на пустом месте. Ходит хвостом за начальством, крутится там, хотя её место - со мнойтак нас рассадили. Видно её это гложет, как это она из кожи вон лезет, а "в углу", хотя наша группа вообще находится в центре! Так и говорит :"aus meiner Ecke"..а я сижу, молча работаю, и ко мне мужское внимание (пиццу предлагают, то мейл с приколом пришлют и пр). В последнее время бедные мужчины уже ничего мне и не предлагаютпо мере возрастания конфликта.

насчёт бетрибсрат муж тоже ответил - там в первую очередь посмотрят не идёт ли это вразрез с интересами фирмы. Всё-таки она для фирмы важнее, заправляет всеми поставками, машинами и водителями. Делает и часть моей работы (забрала, вернее ей якобы поручили,когда я была в отпуске и не отдаёт. она прошла шулюнг САП, я нет) теперь я вообще должна себе работу бегать искать, учить, что могу выучить. Так как кризис всё-таки.
И не думаю, что нашей ассистентке понравится, что я через её голову прыгаю. Пока идёт всё вялотекуще, посмотрим, что новый день нам принесёт

Ну вот, а она этой вашей миролюбивостью вовсю и пользуется. Если уж решили для себя с этой фирмы уходить, то "на войне как на войне", чтобы хотя бы и ей нервы потрепать перед уходом.

Если после первой просьбы информацию не выдаёт, посылайте ей запрос письменно по мэйлу, что-то вроде: "Sehr geehrte Frau K., trotz Ihr gestriges Versprechen, meine Frage zu beantworten, habe ich immer noch keine Antwort von Ihnen bezüglich .... bekommen. Ich bitte Sie daher höflichst, mir die Information über ... zu erteilen, auf die ich schon seit .... warte". Что-нибудь ещё приплетите про то, как это важно для интересов фирмы.
А копию у себя оставляйте, если опять не ответит, то через день ей - повторное письмо-напоминание с прицепом вчерашнего, и копию начальству, чтобы видели, как она вам "помогает".

Хороший совет! Юля, запроси прямо сейчас письменно Zwischezeugnis. Когда его получишь, потом можешь и письменную жалобу шефу накатать, обязательно упоминая ее наионалистические замашки про кофе

Вы сами себя ниже ставите, а зря. У Вас такие же права как и у нее. Будете молчать и любезничать, Вам в любои фирме на голову сядут. Даите еи по мозгам в конце концов, не боитесь !!!
П.С. Кстати, шулюнг САП тоже попросите, имеете право. Так и скажите почему другие шулюнги полуцают, а Вы нет ! Про Gleichberechtigung можно напомнить
Тем более Вы вазимозаменяемы ! Значит работа у Вас одинаковая, правильно ?

сорры, у меня похожая ситуация фирме, у нас собираются сокращать людей ( я не стою в этом ряду), а у меня как назло ИМ договор на 140 000 родился. Теперь я враг номер один, и все думают, что я буду сидеть в ассистенц у шефа...меня это умиляет. Завтра пойду им скажу, хочешь получить в лоб от шефа, делай на меня моббинг, и когда мои нервы сядут, я пойду к шефу. Я причем не одна такая, у нас есть немцы, на которых также гонят ( только индирект, боятся их языка родного).

Вы же вроде Ausbildung делаете, неужели с учениками тоже кто-то из работников соревнуется и пытается "моббить" ?

оо..еще как. Я как ученик по России делаю лучше обороты , чем некоторые по Европе..к сожалению.
А работнички моббингом занимаются. Может и правда выдвинуться после учебы в ассистенц?? Если уж слухи пошли надо себя оправдать...

о да, я бы тоже обязательно упомянула нелюбовь к иностранцам.
Автору: сочувствую. И попытайтесь за себя постоять. Терять всё равно нечего.