Назревает вопрос: насколько реально найти приличную работу, если сразу после учебы (BWL) родить ребенка и годик-два просидеть дома? Пока слышала от некоторых, что если сразу не начать работать, то потом практически невозможно куда-то устроиться. Неужели действительно так все плохо обстоит? И какие есть вообще варианты?

жена брата четыре беременности после 3-х месяцев работы одну за одной выполнила. никто не выгнал, стаж нагуляла, за это время брат добился своей врачебной практики и она благополучно уволилась. идеально!

А как, скажем, дело обстоит, если работу искать не с животом, а с маленьким ребенком?

не знаю:) во-первых, я не понимаю вопроса. вам нужна работа или место? отсюда образуется настрой на собеседовании и если речь только о желании получить место, то кадровик через минуту вас вычислит. ребенок в поиске работы в принципе не помеха, если обосновать уход за ребенком детским садом, няней и .т.д. бывают, конечно, работодатели с заскоком, но их меньшинство.

а есть реально шанс найти сейчас? тогда мой однозначный совет: ищите! найдете, поработаете, и хоть через полгода беременнейте.
почему:
- с финансовой стороны вам положены 1 год elterngeld в размере 67% от вашего нетто, иначе же всего 300 евро
- с той точки зрения, что можно сразу не забеременеть и потратить на этот процесс тот же год

во! по-моему, то, что надо!

думаю очень трудно. во первых бвл-щиков как грибов в лесу очень много. во-вторых наличие маленьких детей тоже думаю многих работадателей будет настораживать. я тоже как и вы узучаю бвл пишу дипломную (всё ни как не закончу) детей родила во время учёбы, старшему 3 года и младшей 4 мес. планирую искать работу весной (конечно же если к тому времени закончу). проблема в том что с садиком и яслями здесь всё в порядке, а вот с работой очень плохо. а с детьми конечно не так то просто куда-то переехать, нужно одновременно искать и работу и детсад.
Но всё же унывать не стоит, мне кажется что тот кто ищет обязательно найдёт.

это где здесь?

городок Cottbus занимает не последнее место по безработице в Германии. приезжайте!

Просто так отсиживать время в декрете (типа стаж идет) и кассировать деньги работодателя я не собираюсь - не для этого стараюсь-учусь. Я хочу действительно работать по специальности и развиваться в профессиональном плане. Но и семью не хочется отодвигать в дальний ящик.

В этом пока сомневаюсь и жду с надеждой побольше положительных примеров

Знаю только отрицательные примеры. Маленький ребенок это больничные, частые звонки домой и из дому, голова, более занятая хлопотами по дому и т.д. По сравнению с таким же кандидатом, но бездетным, мамочка проигрывает...
Почему, вообще, немецкие женщины выбирают (ну, зачастую) между ребенком и карьерой?... Или одно, или другое

это меня и беспокоит

Искренне за вас рада Закончите учебу, а дети уже "взрослые" будут - в садик можно отдавать, а самой работать. Естественно, детские больничные/каникулы - от этого никуда не деться, но думаю у вас все получится при желании.

спасибо будем стараться. думаю и у вас всё получится, учёбу осилили и со всем остальным справитесь!

за то, чтобы пойти работать сейчас есть еще плюсы, (1) если вам дадут контракт на пару, лет, то вам будет куда вернутся родив малыша. это не искать работу с начала, она просто у вас есть! (2) далее пока поработаете, есть вероятность убедить работодателя в вашей амбициозности и целеустремленности, что может помочь вам попасть назад на работу (если контракт истечёт). грубо говоря, работодатель поверит, что вы можете справится и с семьей и работой. (3) отработав хоть год у вы получаете и опыт и характеристику. кого вы сами предпочтете: мама с мал.ребенком с 0 опыта или мама с мал ребенком с опытом и хар-кой из солидной фирмы?

Я с вами полностью согласна. Меня только беспокоит, что начав работать, особенно если получится в желаемом направлении, то я просто не смогу сознательно вырваться через год-два. А дольше задержись на работе - и возраст начнет "давить". Вот дилемма блин!

я вам могу дать простой совет, перестаньте есть таблетки после того, как пройдете пробный срок, как получится, так получится, если получится, поверьте все ваши улетучатся....

есть у меня такая знакомая. Она родила сразу после учебы, во время беременности сделал практику. Потом посидела дома год (кажется, но не больше) и нашла работу в Делоит. Правда нужно учесть,что ради работы ей пришлось переехать, да и муж-студент имел достаточно времени, чтобы заботиться о детях.

приличную работу без опыта и с дыркой в лебенслауфе будет найти ооооооочеееееенььььь сложно. Надо было либо рожать во время учебы, либо дать себе все же стартовую площадку. ПОнравился совет найти место и сразу после конца пробецайт перестать предохраняться. Получается, что как минимум год Вы проработаете (это если с первого раза повезет), место за Вами будет и эльтернгельд нормальный.
В противном случае Вы можете отказаться от работы, несколько лет "работать" над ребенком (а ребенки они такие, они не всегда получаются именно тогда, когда родители этого хотят. Они иногда несколько лет не хотят получаться), все это время не работая - и будет Вам дырка от бублика: ноль опыта, бессвязная дырка в лебенслауфе и тщетные надежды.
Кстати, есть такое мнение, что чем больше упираешься в желание иметь ребенка, тем меньше он хочет появляться. То есть как бы слишком сильное желание ребенка блокирует фертильность. Ну, это бабкины сказки, но несколько случаев в моем ближайшем кругу я видела, когда слишком большое желание иметь ребенка вводило людей в отчаяние. А когда они махали рукой и начинали заниматься собой, вдруг - бум - беременность!

Я смотрела передачу. Там давали советы для мам . на собеседовании обязательно убедительно скажите, что у вас есть бабушки и Няни , которые обязательно присмотрят за вашим ребенком во время болезни, а также вы готовы использовать ваше отпускное время на больничные.

Теоретически совет хороший, но если ни бабушек, ни других родственников поблизости нет, то такое утверждать я бы не стала. А няням доверять больное чадо - тоже не самый приятный варант.

Теоретически это можно еще успеть ;) но можно и опаздать.

Скорее всего так и придется поступать.
Спасибо всем за ответы

на последнего - я тоже придерживаюсь точки зрения, что сначала работу, а потом детей. конечно идеальный вариант во время учебы. хотя ситуации бывают разные - смотря какой возраст -а то можно и работы не найти и рожать поздно будет

мне кажется, что вариант, что пока родить соберешься, время уйдет, более реален. Найти работу - ну, 2-3 месяца (если активно искать). Потом полгода испытательный срок, а потом пока работаешь стаж идет. В итоге, ребенок через 1,5 года (если сразу получится) и стаж год (6 месяцев испытательного срока + 7,5 месяцев до Mutterschutz) + потом по крайней мере в лебенслауфе еще один год в той же фирме. Имеем ребенок через полтора года и 2 года работы в лебенслауфе.
В противном варианте - 9 месяцев носишь ребенка потом год с ним сидишь, и через год, скажем, через 2-3 месяца ооочень активных поисков и хорошего везения находишь работу - имеем дырку в лебенслауфе на почти 2 года и ноль стажа.
Ну и по деньгам первый вариант лучше. Я уже молчу, что у меня перед глазами такой вариант: подруга решила сначала ребенка, потом все остальное. В итоге имеет 3 потеряных года - ни ребенка ни работы, нервы на пределе, денег кот наплакал, самоудовлетворения нема, брак на грани распада. Чем история кончилась, честно говоря, не знаю.

но согласитесь, что если она хотябы пол года или год поработает ей потом будет легче найти работу - по крайней мере хоть какой то опыт будет. ведь нет гарантии, что она сейчас захочет забеременеть и сразу получитъся.
Нужно хоть где то зацепитъся, хоть на 2-3 месяца ну и что. речь идет в первую очередь не пособии по уходу заребенком, а именно о опыте работы.
я тоже думала,ц хто устроюсь и рожу второго, но пока испытательный срок, потом повышение - вроде как неудобно, потом еще одно. КОнечно время идет. Слава Богу у меня один уже есть, поэтому я пока собирала опыт - теперь и в декрет не стыдно идти.
Поэтому я бы посоветовала автору - если есть возможность начинайте работыть - не гонитеь за высокой зарплатой, начните хоть где - главное по своей специалности - поскольку если речь идет просто о работе - абы где, то тогда лучше рожайте.
а там посмотите - может вы себя хорошо зарекомендуете - так они вас из декретного дождутъся

я верю, что такие случаи есть, но я бы не брала их за ориентир.

Из личного опыта могу посоветовать только одно, рожайте во время учебы!!!! У меня так было (правда внепланово:-)), но зато малышу уже 5 лет, и в лебенслауф у меня пробелов не имеется....
В крайнем случае растянуть учебу еще на пару семестров. (взять отпуск напр по уходу за ребенком- это возможно.).
В итоге имеем: учиться и заботиться о ребенке это намного легче, чем маленький ребенок и работать; через пару лет ребенок идет в ясли, вы, уже с дипломом, начинаете работать, и в лебенслауф нет пробелов, а проработав 1-2 года можно и о втором подумать:-))))
но сразу, после получения диплома, рожать детей, я бы вам абсолютно не советовала!!! Потом будут сложности при поиске хорошей работы.

если учебу под тридцать начинать, то может быть, а если как большенство начало двадцати, то какие дети могут быть в этом возрасте?

я думаю, что если бы автору топика было 20, то он бы этот вопрос не поднимал н обсуждение?!
У меня точно такя же дилемма

да вообще-то, как не крути, а раньще 25 мало кто заканчивает учебу. 24 - идеальный возраст для родов

и не надо, тем более, что в ее сутуации есть достаточно моментов, которые многих бы не устроили

биологически? и хде это прописанно?

вы правильно думаете
А вообще как еще один вариант рассматриваю делать мастера сразу после бакалавра, за это время можно и двоих успеть ;) Но как подумаю сколько лет я уже обиваю пороги разных ВУЗов, хочется наконец просто работать. А интересно, что бывшем совке такие вопросы у людей и не возникают (ну оно и понятно почему).

я как раз сейчас делаю мастера после бакалавра....в феврале закончила учебу,,,искала работу..и практику..нашла практику (притом уверяла всех работодателей, что буду делат потом мастера,,,иначе норм. фирмы на практику не берут- типа fair company). Сейчас работаю на этом же предприятии как веркштудент и учус*. Хочу заметить, что ситуация на раб. рынке просто отвратительная,,,90% практикантов (на моем предпр.) - выпускники универов! и все конечно надеются, что после практики их оставят...но к сожалению в действителность другая....практика заканчивается....ишется работа ..и находится снова практика..(пример практикантов с моего предприятия....хотя в контроллинге как то ситуация лучше выглядит.) Разговаривала с дамой из отдела кадров, которая занимается практикантами...сказала, что такая тенденция только последнее время наблюдается (практикант=выпускник).

если честно, мне ето с трудом представляется???? если и работать и учиться и детей заводить. 3 семстра лекции, 1 семестр- мастерарбейт...когда детей?

Про это никто не говорит. Как вариант я вижу учиться (заканчивать бакалавр -> мастер), после рождения брать академ-отпуск: семестр-два-три по обстоятельствам (у нас разрешается хоть до трех лет). А в это время спокойно писать по 2-3 экзамена в семестр.
А глядишь к кончу учебы и ситуация на рынке труда изменится.
Но меня беспокоит, вытяну ли я на средний балл, достаточный для мастера. Ведь на мастера места ограничены :(

во время академа сдавать екзамены.....это возможно, если ты в академе???
Насколько я знаю балл был во многих 2,59.....

у нас можно, но только если академ. по уходу за ребенком.
а балл у нас намного выше, там, куда я хочу 1,5 :(

спасибо за Инфо!!! у меня муж в универе работает,,он тоже не знал, что можно..(хотя наверно от универа тоже зависит,,спрошу у себя в универе).
Это конечно логично, закончить универ, искать работу, поработать и потом о детях думать..но сейчас такая ситуация..что не знаешь наыдеш ли ты работу быстро...а если нет...дети опять откладываются на неопределенное время...т.к. как уже все сказали..что если после учебы рожать..можно диплом на стенку потом повесить

биологически....
абсолютно согласна с предыдущем оратором, если возможность есть, надо рожать во время учёбы ближе к концу: уже когда во всё втянулся и можешь оставшееся в какой-то конкретный план "сложить". к концу учёбы большинству 25-26. это уже никак не рано для родов (и даже не только биологически... психологически тоже явно не рано).

согласна во всеми кто за ребенка во время учебы
Единственное НО: если работаешь и работодатель знает, что ребенку скажем 2,5 года (мой случай), возникает очень интересные вопросы типа "а как это Вы совмещаете все?", "Если ребенок заболеет тогда что?" и прочее
К тому же, по крайней мере у районе Штуттгарта надо очень постараться, чтобы найти место у садике, про ясли молчу - у нас дело случая было.

у нас в городе с яслями тоже полная труба...
но разве, если работодатель видит, что вы учёбу и написание диплома с ребенком совместить смогли, то это доказывает, что вы в состоянии совместить и работу с тем же ребенком? я бы именно на это ссылалась.

Возможно, если есть целеустремленность, желание и огромный организаторский талант.
У меня и мастер за плечами, и ребенок, и работа...и вот еще один штудиум взяла:-))), да трудно, но возможно!

ну. я думаю у Вас поддержка тоже была. или? Родители? Муж? Свекры или какие там еще родственики есть?

та нет, родители в германии не живут, родственников тоже здесь не имеется, с мужем во время учебы развелась; была няня для поддержки, но финансово был напряг...короче говоря было очень тяжело, но справилась:-))))

у нас тоже никого здесь нет. Свекровь приезжает на 3 часа и домой обратно (живет далеко). Мои родители в России. так что справлялись одни с мужем. конечно все рапланировано на минуты (кто куда как пошел, что прихватить, когда обратно). Это очень сложно, поскольку уделяешь время только семье, работе. Все.
Это очень трудно, совмещать все сразу, но возможно.

тогда вам обоим респект
я струхнула в свое время... никакой поддержки тут тоже нет... выбрала другой вариант. но это личное дело каждого

А почему с дыркой в лебенслауф? У меня так: учёба, работа, учёба-работа-работа, работа-элътернцайт.И что же это получается, что эльтернцайт-дырка? Вот если бы вообще в лебенслауф за опред. период времени ничего не стоялаобы, то была бы настоящая дыра, а иначе я не понимаю. Тогда надо срочненько мой штудиум рядим с эльтернцайт расположить.

хм .... я рада, что учебу закончила до беременности и рождения ребенка
экзамены беременной сдавать? пожалейте и себя и малыша !!!
после родов месяца 2 отходить надо морально и физичски! минимум ....
а кормить? у меня деть через каждые 1,5 часа к сиське тянется, а нам уже восьмой месяц
а на защите диплома я морально чуть коньки не отбросила .... и такое беременной или только что родившей???
и вообще, всю беременность и следующие пол года после родов все время спать хочется деть по ночам по 3-4 раза будит кормиться ...... ну какая тут учеба????
пробовала с мужем и ребенком в одной комнате спать, муж терпел пару недель, а потом вежливо-превежливо, с 1000 извинениями спросил, не могли бы мы как и раньше спать в детской, а то он потом целый день неработоспособный

Ну, думаю, не все такие беспокойные. Я уже давно ко всяким экзаменам очень спокойно отношусь. И даже когда зашищала первый диплом (еще на родине), то тоже нервозности за собой не заметила.
А только родившим или с грудным ребенком делать в уни нечего - как уже выше писали, можно взять академ и наслаждаться материнством.

н.п.
У меня вопрос ко всем, кто советует рожать во время учебы. А как можно потянуть ребенка материально? Мы с мужем будучи студентами еле концы с концами сводили, оба веркстудентами подрабатывая. А как еще ребенка осилить можно, я вообще не представляю. На одну зарплату веркстудента?

ну тут не раз указывалось, что хорошо рожать во время учёбы, если ситуация позволяет. потом как известно денег тратится столько, сколько их имеется. слышала расчёт знакомых (кстати немцев), у них до ребенка было по 600 евро на нос. ребенок принес им: 300 и 167 что в сумме примерно 500 (для их дохода до того это существенная сумма). плюс ее от оплаты за учебу освободили, ясли для них бесплатны и обязательно дают. кроватку и коляску подарили одни и др родители, друзья - игрушки и одежку. тут на ДиС по-моему девушка рассказала, что получила деньги на Erstausstattung при работающем муже! а студентам наверно тем более что-то положено.

Да, но ребёнку СТОЛьКО всего нужно, что этой суммой не отделаешся. не зря говорят: хочеш ферарри- роди ребёнка. Он столько же стоит. Одни памперсы, влажные салфетки, крема , смесь, чай, сок..... не говоря уже об одежде А когда в ясли пойдёт, то мин. 350 ┬за ясли надо или же няне до 10┬ в час. А цены на одежду Вы видели? Если бы всем везде что-то давали-подавали, то рожала бы вся Германия.

ну я же никого не заставляю ясли у нас студентам бесплатны, по сравнению со мной работающей они 350 евро ежемесячно экономят. плюс студентом их дают на 95% (из моего круга знакомых-студентов дали всем). то что реально можно вижу на паре примеров хороших друзей, как немцев так и русских. ни у кого дети не босы и не голодны. с другой стороны есть знакомые, которые пока дом не купили для них ребенок табу был, т.е у них совсем другая планка, не соками они её меряют.

Вот ведь ужасы расаказывать! Мы платили тагесмуттер 200┬ в месяц через югендамт - это самая высокая ставка, социально слабым ваще 0. Детский сад полный день130┬ в месяц с 7:30до 16:00 (мы раньше забираем, цена та же). Можно конечно ребенка в есприт и габану одеть и гувернантку нанять,а можно в реале на распродаже шмотки купить - фирменные вещи и недорого. А не рожают вовсе не по экономическимпричинам.

По твоим расчетам до рождения у пары был доход 600 + 600 = 1200 на двоих.
После рождения ребенка: 600 + 300 + 167 = 1067 на троих. Если за квартиру + электричество + вода + телефон ~500 евро заплатить, то на жизнь остается 567 евро и с них надо еще на Studiengebühren (~600 евро в семестр на двох) отложить.
Наверняка можно и на эти деньги прожить. Но это очень тяжело, поэтому я не понимаю как можно это советовать.

н.п.
Как по мне так ребенка во время учебы намеренно (случайно уж ничего не поделаешь) рожать - сумасшествие! По крайней мере из-за того, чтобы дырке в лебенслауфе не было.
Я смотрю многие (автор в частности) витают в облаках и представляют себе идеальную обстановку: волноваться они не будут (дураки только волнуются), болеть не будут ни они ни дети (это другие болеют), детский сад сразу найдется за бесплатно, деньги посыплются с неба ....
Согласна с Бетти, ребенок вроде как разорения в Германии не приносит, на уровне социала обеспечены все, кроме студентов! Студентам социал не положен. Минимум папа должен работать. Из дополнительных детских и родительских денег 300+167 много уйдет еще до рождения! Я всю беременность вспоминаю как закупки для ребенка! Себе я практически ничего не покупала. Кроватка (от 100 до 200), коммод (около 200), коляска (хорошая будет 500-600 евро, не менее, дешевые настолько тяжелые, что никаких денег не жалко), мешок теплый в колеяску 35-100 евро, манеж (от 100 скромный метр на метр, где ребенку не развернуться, хороший вместе с ауфлаге для него под 300 обошелся), всякие "мелочи" типа лампы для обогрева над викелькоммоде, автомобильное кресло, куча одеялок, постельного белья, все между 30-100 еврами за штуку... одежду ребенку, когда размеры каждые 2 нделели - 2 месяца меняются ...). Мы уже траты перестали считать (хорошо родители помогали). А после рождения .... Одежда, детское питание, игрушки ... А не дай бог заболеет ... нам к ортопеду пришлось ездить к платному, так 1 раз стоит 80 евро .... Вы же не будете на ребенке экономить? Деньги уходить будут не сотнями, а тысячами .... Причем вроде как деньги отдали, а ничего не купили ....
Я согласна, можно и подержанное купить, если другого варианта нет, но сами не захотите .. Скажете, сами ношенную одежду не носим и ребенку купим получше .... Про себя придется тогда забыть. Готовы? И все ради лебенслауфа?

практически все мои знакомые с детьми покупают подержанную детскую мебель, коляски, мешки, одежду, игрушки. что в этом такого страшного?

да не страшно ...... но особо на этом не сэкономишь .. если самая дешевая кроватка стоит 100 евро + матрасик к ней 100 евро, ну купите вы кроватку за 50, но матрас то будете новый покупать, чужим ребенком не описанный ...
а если еще продавщица вам в магазине расскажет, что за 100 - простой матрас, а 160 особенный, удобный и безопасный, с дырочками для прохождения воздуха (чтобы ребенок если носом уткнется не задохнулся), вы купите за 160 ...
ну и еще вопрос установки .... у меня рука не поднимается ребенку вещи покупать хуже, чем себе, я лучше себе не куплю вообще тогда ... хотя сколько раз мысль была, ну в следующий раз найду что-то в интернете или на фломаркте дитю, сэкономлю ..... а не могу ...
а детского питания и подгузников подержанных не бывает

хм ... у меня возникла дикая мысль .... мы тут обсуждаем, обсуждаем .. а что, если автору просто хочется ребенка и как можно быстрее? ну и хочется и себя и мужа убедить в том, что от этого какая-то польза карьере будет .... может будет, а может и нет ... всегда найдутся люди, у кого положительный или отрицательный опыт был ... как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно

так никто не говорит, что с маленьким ребенокм сразу идти на работу в крупный концерн, мотаться по командировком, делать без конца Überstunden и прочие прелести.
как ребенок родится, тут же записываете в ясли. параллельно налаживаете контакт с Tagesmütterverein.
И ищете работу в маленьких фирмах, где есть такие же как и Вы (с детьми, которые болеют), где понимают, что Вы иногда будете приходить немного позже и иногда оставаться подольше на работе.
Жизнь с детьми учить экономить. да и гос-во роде небедное, есть всякие Lohnsteuerermäßigung и тд.
Если автор хочет ребенка, то все получится. конечно не все и не сразу. Но получится!

есть замечательная организцаия Pro Familia!

нет, доход в 600 евро у обоих как был так и остался... это не мои расчёты, а реальная ситуация у друзей...
я еще раз подчеркиваю, что тут речь идёт только о случаях, когда ситуация позволяет! у многих, например, есть уже работающий муж.

Juleeta, вы - мечта любого продавца! Небось питание детское тоже самое дорогое покупаете, потому что оно лучше?
На самом деле есть столько возможностей сэкономить... Как-то же жили студенты у нас в общежитии (в Киеве) с детьми, и ничего.

Ну дадут они 500 евро ... хватит на хороший комод+кроватка + (возмозно, если экономить) матрасик и белье в кровать .... ну или на одну коляску .... А дальше?

Ну вы меня уж совсем за дуру не держите .... Я скорее - несчастье продавцов .. Покупаю мало и долго думаю перед тем, как купить что-то ... Обычно треп продавца я сравниваю со своими мыслями и информацией из книг, интернета, врачей ... И дешевое покупаем и дорогое. Но чаще всего лучшее бывает и дороже. Хотя не всегда ...
Про детское питание ...
Обычно я читаю этикетки на детском питании: что в составе (и чего там нет), где произведено .. Отзывы о фирмах-производителях ..... Покупала разное детское питание, но в большинстве своем более дорогие марки оказываются и более убедительными (например в творожке от ХИПП нет сахара, а в более дешевой версии сахар есть ... либо в яблочное пюре в дешевых версиях добавлен крахмал ...).
Моя хебамма не очень хорошо отзывалась о дешевом детском питании из россман кажется, потому, что его делают в Дании, а там стандарты детского питания не такие строгие как в Германии.
То, что люди для своего ребенка лучшего хотят неудивительно. Меня больше удивляют например мамаши, которые например более дешевые детские соки покупают и радуются, что сэкономили, и не смотрят, что сока там не 100%, а 25 + вода, сахар, красители и красивая этикетка.

Да есть возможности не спорю .. Но когда вы посмотрите на соответствие цена-качество, то возможностей окажется гораздо меньше ...
Все живут. У наших родителей и половины той дребедени не было, что сейчас в детских магазинах продается .. И воспитали, ничего ....
Если автор готова себя и ребенка ограничивать во всем ради того, чтобы дырку в лебенслауфе прикрыть - пожалуста ... Но можно этого не делать ... Можно поработать (если получится), а потом все потихонечку себе позволить. Чтобы не пришлось выбирать например, ребенку бассейн или себе абонемент в спортстудию ....

У всех условия разные .. У кого-то круглосуточный детский сад без очереди ... А моя знакомая например, с 2 детками учится и с ума сходит от мысли, что она будет делать одна, когда мама уедет в россию .. Детский сад с 9 до 13 ... Дорога до дет сада и обратно занимает по 1,5 часа (вообще-то там 30 минут в одну сторону пешком, автобус не ходит, машины нет, но с 2 малюськами растягивается надолго). От универа сад не дали, он маленький и очередь на 3 года ... Денег не хватает ...

Это как? Она продолжала и сразу после родов на работу выходить?

Это понятно, что если материальных проблем в семье нет, то родить - дело только желания.
Но я тут на ветке читала сообщения людей, у которых не было поддержки и они все равно решились рожать. Еще и другим это советуют.

Есть позитивный пример иностранных студентов: пара учится и ребенка родили, она подрабатывает по черному в ресторане, он тоже где-то .. зарабатывают неплохо, живут в почти бесплатной студенческой общаге на 15 метрах, она работает вечерром, он - днем ... с ребенком сидят по очереди .... живут на востоке, дет.сад дали сразу ... учатся не спеша, шестой год пошел при учебе в 3 года ... а им спешить некуда, не на украину же обратно ехать ....

Ужас какой, что тут позитивного?

Кроватку детскую икеевскую купили в эбей за 25┬ (года 2 ею пользовались), матрасик они нам за так пихнули но мой благоверная потребовала новый - матрасенаутлете за 80┬ сторговал, так они его типа за 200 продавали. сел на машину и оьехал 4 магазина матрасных... Коляска есприт через ебей новая в упаковке 180┬ итд. Единственное что денег стоило- комод в икее за 200 мать подарила и киндерзитц ремер (разочарован). Ессно, куча денег уходило на бутылочки, памперсы, детское питание итд. Доход был 1300 вместе с детскими на все, и вполне хватало. Квартира была дешевая, пришлось поискать, зато на машину страховка высокая тк старая была. Нормально жили, я бы даже не сказал что тяжело было. Пиво в кнайпах пришлось отменить, конечно.

ну это самое позитивное из того, что я видела про учащихся с ребенком

А я не говорила, что не хватит 1300 .... Если муж работает, почему нет? Я же не знаю, может он у автора тоже студент.
Я просто сказала, что легко не будет и если люди готовы себя немного ограничить, то почему бы и нет.
Но если у автора есть возможность выбирать время, планировать появление ребенка, то я бы сделала это либо после учебы и 2-3 лет работы, либо сразу после учебы (если не уверены, что работа найдется). Причем так, чтобы мама отдохнула, съездили в отпуск на море, набрались позитивных впечатлений и вперед.

вроде как живы-здоровы и слава Богу??? Кошмар это, а не жизнь... 6-й год жить на 15 кв, работать непонятно где шварц и вообще неизвестно когда будет возможность достойно зарабатывать, т.к. об окончании учебы даже речи пока нет, хотя бы ради ребенка. По мне, так это неудачный до безобразия пример.

Так то оно так, только чем позже тем труднее - и психологически, и биологически. Новую должность дали, кризис на дворе, мужик ушел, переезд на носу, новая машина-работа-семья итд. А пото привыкаешь жить для себя и страшно и уже что-то менять.

Боюсь спросить про непозитивные примеры. Ночевали прямо в кампусе на лавках?

Позитив только в том, что они живут, довольны и ни о чем не жалеют ... Это даже важнее денег и неудобств.
А непозитивный пример, это когда ребенка в течение 3 лет воспитывает бабушка в другой стране, а мама думает, не бросить ли учебу, потому, что ребенок скоро узнавать не станет ...

А вот у нас тоже, получается, "ужас": в частных яслях, где расценки как у тагесмуттер, мы платили 500 за три дня до обеда, сейчас платим за садик около 330. Но деньги не проблема, а вот что делать с невысыпанием? Круглосуточную гувернантку мне себе представить сложно. А вот как ехать на работу после 4 часов сна с перерывами - для меня загадка. Я в таком состоянии боюсь за руль садиться, а ведь добраться до работы - это как макимум полдела, еще и работать надо. А бессонные ночи - они ведь не только в первые месяцы. Потом зубы лезут - каждый месяц по 2 недели ночного ору, потом воспаление среднего уха с адской болью по ночам. И т.д. и т.п. Да и в более позднем возрасте больной ребенок, где бы днем он ни был, ночью у родителей. Поэтому я как раз раздумываю, искать ли няню на случай детских болезней, или забить на это дело.

не переживайте, убеждать кого-то, тем более себя, что от детей польза карьере будет - мне как-то и в голову не приходило. И сломя голову бездумно рожать детей никто не собирается - я всего лишь взвешиваю варианты и интересуюсь опытом других.

Ну что ж вы перекручиваете мои слова?! Про свою финансовую ситуацию я еще ни слова не сказала, но это не значит, что я нищий студент и мне нужно приводить такие жалкие примеры.
Вообще считаю, что дискуссия исчерпала себя. Выводы для себя сделала.

уже кто-то из политиков высказался: рожать надо в кризис, а не работу искать я вот тоже кризис пережидаю но я правда не нарочно .....

а намеренно ребенка заводить всегда страшно ... я хоть всегда ребенка хотела, когда забеременела испугалась .. а после пережитых беременности и родов вообще начинаю думать, что специально детей заводят только сумасшедшие при том, что я без ребенка себе жизнь не представляла и не представляю ... но специально решиться наверное не смогла бы ..

я всю беременность ходила полусонная ... в 21.00 - спать и до 9.00 .. а потом еще и днем пару раз ... никакого вдохновения на учебу-работу не было вообще ... все было по барабану ...
а еще уж простите за подробности беременный живот давит на мочевой пузырь .. поэтому писать надо очень часто и в любое время суток ... по сравнению с походами в туалет по ночам во время беременности, ситуация после родов, когда надо всего 3-4 раза за ночь детку покормить и перепеленать кажется мне раем ..
а грудью кормить? у нас на курсах подготовки к родам девица была юристка и муж у нее в адвокатской конторе ... денег догадываетесь - много ... так она сразу заявила, что кормить не будет и сразу после родов выйдет работать .. там видите ли "презенц" постоянно требуется и носиться с бутылочками, чтобы хотя бы отсасывать это молоко, она не будет ... надо быть свеженькой и работоспособной .. а мне кажется по отношению к ребенку это эгоистично! ему мама с молоком нужна не меньше, чем дорогие игрушки ...

Очень верно!

Давненько в меня тапочки не летали, но... Скажу: на мой взгляд что такие мамаши-карьеристки, что папаши-метросексуалы это тупиковая ветвь эволюции. Они просто вымрут, чему в истории немало примеров. Хотя наверное в обществе несут важную роль. Природа не терпит насилия над собой. Слишком разумные и раздумчивые хомо сапиенсы не размножаются, в отличии от неразвитых и плохо образованных. Наверное последние меньше думают и больше полагаются на инстинкты. Такая вот загогулина...

странно, что юрист не знает, что работодатель не имеет права взять на работу маму если после рождения ребенка прошло менее 8 недель...
так к теме не относится

кстати, кормила ( и все еще кормлю) очень просто в универе, иногда пряма в лекционном зале. Никому плохо не было это правда было, когда ребенку уже шестой месяц пошел.

это так: доход разный бывает, есть такие источники как стипендия, бафёг, родители, доходы из капиталовложений, пенсия родителей, если их не стало, ....

это была не я, потому что я сама никого во время учёбы не родила именно потому что ситуация не позволяла - мужа не было

после родов имеется в виду через эти 8 недель .... разница не такая уж и большая

А я соласна. Меня удивляют рассказы мам (пап), которые 100%-но совмещают работу с ребенком, что выглядит так: с 7:00 до 18:00 ребенок на чужом попечении. Тогда по аналогии надо утвержать, что человек, работающий по 2 часа в день и остаток суток проводящий с детьми, тоже 100%-нй работник.
Касаемо вымирания, не только карьеристки, но и "умеренные" вымирают. Против социального государства природа не прет. Вот самая элита часто многодетна. Но это капля в море.

Нет такого. Редкое исключение, потому об этом и говорят.

Да это единственный вариант, я был бы рад если бы у моей семьи была такая возможность. а так приходится исхитрятся.

Видимо от организма многое зависит. Я вот выяснила для себя, что даже работать в таком состоянии могу и не просто, а продуктивно. В такие дни, правда, тяжелее всего опосля сытного обеда....Конечно же ежедневно я на такой подвиг не способна, но, когда дочка болеет и супруг на больничном, то приходится терпеть. Но я и в обычные ночи только по шесть/шесть с половиной часов теперь сплю. Вот лет пять назад я бы не поверила тому, кто мне бы о таких моих способностях рассказал бы. Всю жизнь себя жуткой совой считала. В принципе, и сейчас раньше полуночи не могу упихаться спать: даже если и лягу в десять/одиннадцать, то всё равно буду до полуночи ворочиться... Но вот спокойно в шесть (или 6.30) утра вставать - это неожиданное для меня открытие. Ну а за садик мы платим 195 евро в месяц (+55 евро на еду), когда не были жителями этого городка, то платили вдвое больше. Вообщем, как я понимаю, тут плата за сад от деревни к деревне сильно отличается.

Хм... вроде как в сумасшедствии замечена не была.... но вот ребенка не просто планировала, а еще и конкретного знака зодиака. Усё получилось, как мы с супругом и хотели. Ежели решусь на второго, то он тоже будет очень запланированным. Надеюсь, что тоже усё получится.

да я только восхититься могу ...
я просто имела в виду, что пройдя все неудобства и боль беременности и родов и получив вместо свободного времени кучу обязанностей и ограничений, повторять этот подвиг намеренно будет сложно ...

Не знаю.... меня лично пока останавливает только отсутствие постоянного рабочего контракта. Да, дочке уже 4.5 года.

пилять, мы с тобой вымрем нах

Т.е. ты относишься к последним , к " разумным и раздумчивым" ?

???

Ну, не знаю. Очень многие начальники и наследники имеют помногу детей. Как раз статистика показывает две "верхушки" поголовия детей - за чертой бедности и у самых богатых. У них это статус.

Вариант? Имеется в виду с 7 до 18? Так это каждому доступно. Если зарабатывать больше 7 евро в час, всегда можно взять няню на время после детсада.
Я-то другое имела в виду, а именно - под "совмещением детей и работы" почему-то всегда подразумевается расклад 90% времени работы и 10 - ребенок. По-моему же, о полноценном совмещении здесь говорить так же смешно как при 90% ребенок и изредка вылазка на работу.

Во первых, почему 7┬ - это граница какая-то? И вопрос вовсе не в деньгах, просто ребенка до определенного возраста нездорово на целый день отправлять, особенно если он будет из одного места в другое перетаскиватся. Во вторых, твои процентно-временные выкладки о совмещении детей и работы никак и никчему не привязываются, не калькулируются и сугубо индивидуальны - это из серии кто силънее кит или слон.

Можно ссылочку?

Сккадывается такое впечатление, что везде всем всё просто датк дают ( оплачивают). В Баден-Баден (е), где мы живём, ясли стоят 350┬ в месяц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. К социально слабым мы не относимся, но и не состоятелЬные,на жизнь хватает, но не более, так что для нас это сумма приличная. У моего ребёнка много вещей от есприт, НО, как Вы уже уаказали, с распродажи никаких гуччи, д. и габанЫ и прочего, но денег уходит немерено. Пока я с ним дома, то ещё терпимо. Цены на садик у нас тоже нехилые, мин. 200 плюс еда, не зн аю, как народу удаётся за 10 ┬ ребёнка в сад сдать. А няня у нас 9-10 ┬ в час стоит, можно и девочку-подростка за 6 ┬ "нанять", но Вы бы доверили своего годовалого ребёнка незнакомому подростку? Я-нет.

Абсолютные цифры дествительно отличаются от гемайнды к гемайнде. Насчет няни позвоните в ваш ЮА, или зайдите на их страницу. С 2007 вроде действует закон, по которуму они перенимают большую часть расходов (собственно, договор с ними и заключается). Там няни все типа проверенные и сертифицированные. Но не забудъте, что все эти расходы списываются с налогов (2/3 до 4000 в год, вроде). Кроме кроме расходов налом по черному. Потому нанимать няню за 10е в час наличными минимум дважды глупо.
Основные проблемы с ребенком лично у нас вовсе не лежали в денежной плоскости.

Так а я о чем толкую? По логике некоторых, какой нибудь важный проект по сбыту женских прокладок с запахом ванили доверить коллегам нельзя, а ребенка на 12 часов поручать кому-то - вполне.

К моему первому утверждению они привязываются. В общем, простым языком, - чтобы совмещать по-настоящему детей и работу надо и в плане работы многим поступиться, имхо.

В декабрьском выпуске "Eltern" статья об этом. Для меня звучит логично: именно средний класс боится скатиться вниз и не рассчитывает во всем на помощь государства. Остаются два экстрима.

а ребенка из сада няня будет забирать? они предпочитают, чтоб им детей приводили .... что в рабочее время мало у кого получится

Это Tagesmütter, у которых на попечении несколько детей, такое предпочитают. Если же нанять Kinderfrau, от нее можно требовать мобильности - и забирать ребенка, и приежать к вам домой и т.д.

ну всё индивидуально, кому-то может и нечего а кто-то и с 8-недельным ребёнком экзамены сдаёт. у нас в фх сделали Stillraum знаю одну девочку которая этим восполбзовалась, её мама сидела с ребёнком там а она писала экзамен. так что кому приспичело сдавать экзамен - всё возможно.

нп
незнаю, зачем разводить демагогию - кто не хочет рожать во время учёбы пусть не рожает. Я НИ КОГО К ЭТОМУ НЕ ПРИЗЫВАЮ!
мы с мужем оба студенты, помощи особой нет, свекровь всего пару раз приезжала на неделю когда и у меня и у мужа со дня на день экзамены были, в остальное время сами справляемся. на erstausstattung получили что на первого что на вторую около 1000 евро от arbeitsamt und familien im not. на всё НЕОБХОДИМОЕ (краватка, коляска, комод с ванной вместе, вещи(ещё мне мои кузины отдали детские вещи от своих деток, многое надарили) хватило. кроме детских небольшого колличеста распашёнок от родственников всё новое покупала. доход у нас считаю нормальный уже привыкли я получаю бафёг+около по 80 на каждого ребёнка. арьбайтсамт доплачивает на детей тоже по 80 евро на каждого. садик у нас студенчиский для нас бесплатный, ясли тоже имеются, вторую тоже уже записала и если не српавлюсь до февраля с дипломной то она пойдёт с марта в садик(т.е в 8 мес.). муж получает около 150 евро wohngeld. иногда подрабатывает на 400 базис. конечно мы не можем позволить себе отпуск, машину и многое другое, но на муз. щколу для старшего, и регулярные походы в бассейн по студенческим хваиает. в конце концов такой бюджет какой у нас сейчас надеюсь скоро изменится( у мужа скоро защита).
а с теми кто за марочные вещи и прочее для ребёнка спорить не буду. мне по крайней мере сейчас это не важно. будем с мужем работать может это мнение у меня и изменится, а ейчас и так нормально, не голодаем, слава Богу.

Не забывайте, что не всем полагаются деньги от гос-ва, не важно на вещи первой необходимости для ребёнка, вонгельд или прочее. я СЕЙЧАС студентка, ребёнку год, а на момент беременности я работала, з/Плата была так себе, 1.100 чистыми и у мужа примерно столько же, немного,особо не разбежишся, но нам хватило, у ребёнка есть всё небоходимое. Нам ничегошеньки от гос-ва не полагалось. И никто никого не призывает рожать до, во время или после учёбы, у всех разные ситуации и материальные возможности. я всего лишь написала, что ребёнок-это огромные затраты.так что на счёт демагогии-почитайте свой пост.
Не надо надеяться, что гос-во что-до даст или ПОдаст, принимая решение "беременеть и рожать" надо расчитывать на свои силы. ИМХО.
А на счёт вещей, так на распродаже марочные вещи стоят столько же, сколько х ундм и прочие, зачастую даже дешевле. И от марочных потом легче избавиться ( путём перепродажи). Ну да это к тебе ветки не относится.

с чего вы взяли что я утверждаю что всем пологается?

рада за вас

и я за это!

ну это вы кому нибудь раскажите у кого детей нет. моему старшему 3 года и у него есть всё что необходимо, а если в ближайшее время пойдём работать так возможностей будет ещё больше. речь же ведь идёт о студентах, которые КОГДА-ТО закончать учёбу. и обычно о ребёнке задумываются после получения фордиплома, а там же и до диплома не далеко.

извените я вас не понимаю, где с моей стороны димагогия, помойму что мной написано -из практики из моей жизни.

это щас к чему? я же не пишу что кому надо делать или не надо. каждый должен решать сам.
если студент может найти подработку, то понятное дело ему ни кто доплачивать не будет. а когда уж кому рожать до этого мне совершенно нет дела. а то что я написала выше может кому и поможет.

Признаюсь честно,тако не для меня. Бог с деньгами, но отдавать 8-месячного ребенка в садик я бы вряд ли решилась. Т.е. отдала бы по большой нужде, но к примеру, в те частные ясли, где был и мой сын. Ясли дорогие, но там клиент заказывает музыку и отличные условия. А бесплатный садик по пинципу "берите что дают" - не обязательно плох, но проблема в отсутствии выбора. Ну не сможет мой малыш там в таком нежном возрасте - и что?
Выживать можно, но зачем ставить себя в такие условия? Когда сломавшаяся стиральная машина - катастрофа, т.к. не на что купить новую? Когда без машины больного ребенка срочно не отвезти в больницу? Когда постоянно ходишь по краю?
Вы конечно, молодцы, что справляетесь, но для меня это не норма и не пример для подражания.

ну так ни кто и не заставляет. я своего старшего в 1,4 года в садик отдала, но так как были лекции могла пропускать по необходимости, не так всё сложно как у работающих. не хочу вас шокировать но я считаю что в полтора года ребёнок уже готов идти в садик.

ну вы читали же, что я отдам Ванэссу в 8 мес. ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ если дипломную работу которую я уже отослала профу он не примет и мне нужно будет чуть ли не сначала начинать. и пойдёт она в тот садик к тем воспитателям у которых был мой сын и которых я немного знаю. какой там у вас садик я не знаю, но наш садик студенческий. получает достаточно субсидий от города и от других организации, отстроили новое здание, всё новое с наружи и внутри, на улице там где детки играют новые горки, песочницы короче говоря я довольна нашим садиком (была в других прежде чем Алекса отводить, так что могу сравнивать). а на счёт музики не знаю не была в ЧАСТНЫХ САДИКАХ но уверена что атмосфера в садике зависит в основном от воспитателей 9имею в виду их человечьи качества) до сегодняшнего дня воспитатели всегда шли нам на встречу, наши пожелания всегда учитывали и принимали в серьёз. Алекс очень тяжело привыкал к садику, поэтому фаза привыкания у нас длилась около 2 мес., а потом так привык что уже и по выходным в садик просился.

что сказать на это? так нужно!

ну на стиральную машинку я денег найду, вы не преувеличивайте пожалуйста. а на счёт машины не знаю где живёте ВЫ у нас врач пешком минут 40 от нас, а на автобусе или трамвае ещё быстрее, при желании можно и такси вызвать, приезжает очень быстро пробовали. а на счёт края - всё ведь относительно, для вас это край, для нас может и нет.

ну для меня положим тоже ведь не каждый человек пример для подрожания а то что я для вас таковым не являюсь, думаю что хотя и струдом но я это переживу.