Login
Это что, моббинг?
NEW 10.12.09 19:41
in Antwort sheepsheep 10.12.09 15:40
Думаю ваша главная ошибка была в том, что вы сами предложили "помогать", т.е. как-бы он вас подловил на словах и теперь ничего не остается как поставить этот вопрос ребром у шефа. С немцами надо быть очень осторожным, чем больше нагружать себя позволяешь тем больше потом "везешь".
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 11.12.09 12:45
Спасибо
А показывать, как у меня все плохо это действенно, но тогда сама невольно погружаешься и правда в это состояние, а тогда это уже не очень классно...
in Antwort Oregano 10.12.09 17:03
В ответ на:
Автору: радуйтесь, вас воспринимают всерьез как конкуренцию. Если бы вы варили кофе и копировали бумажки на ксероксе, всем вашим мужчинам было бы плевать на ваши 35 часов.
Продолжайте гнуть свою линию, и увидите, что со временем к вам проникнутся уважением.
Автору: радуйтесь, вас воспринимают всерьез как конкуренцию. Если бы вы варили кофе и копировали бумажки на ксероксе, всем вашим мужчинам было бы плевать на ваши 35 часов.
Продолжайте гнуть свою линию, и увидите, что со временем к вам проникнутся уважением.
Спасибо
А показывать, как у меня все плохо это действенно, но тогда сама невольно погружаешься и правда в это состояние, а тогда это уже не очень классно...
NEW 11.12.09 14:16
Да, конечно. Все друзья на Вайнахтсмаркте - а я в Мюнстере, все грилят после работы - а я в Загребе.. И на и-имейл вовремя не ответишь, сидишь вечерами в гостинице все обрабатывешь, и чтобы с клиентом спокойно поговорить нужно с автобана на парковку съезжать, я если не дозвонишься, опять искать возможность.. Даль продолжать, я думаю, не нужно.
in Antwort sheepsheep 11.12.09 12:45
В ответ на:
Если уж на то пошло, то мотаться по командировкам, и навещать клиента с целью "бла-бла" легче.
Если уж на то пошло, то мотаться по командировкам, и навещать клиента с целью "бла-бла" легче.
Да, конечно. Все друзья на Вайнахтсмаркте - а я в Мюнстере, все грилят после работы - а я в Загребе.. И на и-имейл вовремя не ответишь, сидишь вечерами в гостинице все обрабатывешь, и чтобы с клиентом спокойно поговорить нужно с автобана на парковку съезжать, я если не дозвонишься, опять искать возможность.. Даль продолжать, я думаю, не нужно.
NEW 11.12.09 14:36
in Antwort sheepsheep 10.12.09 12:49
Похожая ситуация как у меня, полгода назад. Меня взяли для продаж в экспорте, но и дали Германию, чтобы "подбирать" клиентов, с которыми мы еще не работаем. Вобще, вся Германия поделена между 3 коллегами (все мужчины), у каждого свой регион. Я же моталась по всем трем регионам, контактировала заказчиков, которыми коллеги по тем или иным причинам не занимались. И тут понеслась..
Естественно, если я нахожу нового клиента в чьем-то регионе и он начинает у меня покупать, то возникает вопрос, почему мой коллега с ним не работал раньше. Кроме того, эти клиенты может находятся у коллег в "пассивном" списке, на всякий случай, если старого клиента потеряют, то можно будет активнее окучивать новых.
Скандалов было много. Мне звонили коллеги и спрашивали, почему я не звоню ему и не спрашиваю его можно ли мне пойти к тому или другому клиенту в его регионе (с которым он не работает, но мог бы теоретически). На самом деле, если я бы ему звонила и спрашивала, то мне был бы дан ответ, что нет-нет, он сам собирался туда звонить на следующей неделе.
Решилось все тем, что шеф распечатал коллегам списки всех относящихся к ним клиентов и сказал, что всех остальных могу обрабатывать я. С тех пор - тишина.
Совет мой - не будешь жаловать на на "завал", отсутствие минутки времени и т.д. - будут нагружать еще большим количеством работы. А работы ни у кого из нас меньше не становится, ее становится только больше и зарплату нам при этом никто не повышает.
Если не принципиально, то лучше приходи позже на работу и уходи со всеми, тогда будет казаться, что ты работаешь столько же. Когда приходишь позже - всем все равно, а вот когда раньше уходишь, то всегда чувствуешь на себе взгляды.
И не распространяйся по поводу зарплаты, наличия или присутствия процентов и тд. Все равно никто не поймет правильно. На вопрос про количество часов, надо было сказать: 35, но и получаю соответственно, грустно потупив глаза.
И последнее, премии и 35-часовой рабочий день в продажах - вещи несовместимые.
Естественно, если я нахожу нового клиента в чьем-то регионе и он начинает у меня покупать, то возникает вопрос, почему мой коллега с ним не работал раньше. Кроме того, эти клиенты может находятся у коллег в "пассивном" списке, на всякий случай, если старого клиента потеряют, то можно будет активнее окучивать новых.
Скандалов было много. Мне звонили коллеги и спрашивали, почему я не звоню ему и не спрашиваю его можно ли мне пойти к тому или другому клиенту в его регионе (с которым он не работает, но мог бы теоретически). На самом деле, если я бы ему звонила и спрашивала, то мне был бы дан ответ, что нет-нет, он сам собирался туда звонить на следующей неделе.
Решилось все тем, что шеф распечатал коллегам списки всех относящихся к ним клиентов и сказал, что всех остальных могу обрабатывать я. С тех пор - тишина.
Совет мой - не будешь жаловать на на "завал", отсутствие минутки времени и т.д. - будут нагружать еще большим количеством работы. А работы ни у кого из нас меньше не становится, ее становится только больше и зарплату нам при этом никто не повышает.
Если не принципиально, то лучше приходи позже на работу и уходи со всеми, тогда будет казаться, что ты работаешь столько же. Когда приходишь позже - всем все равно, а вот когда раньше уходишь, то всегда чувствуешь на себе взгляды.
И не распространяйся по поводу зарплаты, наличия или присутствия процентов и тд. Все равно никто не поймет правильно. На вопрос про количество часов, надо было сказать: 35, но и получаю соответственно, грустно потупив глаза.
И последнее, премии и 35-часовой рабочий день в продажах - вещи несовместимые.
NEW 11.12.09 15:46
Принципиально!!! Я уже работала в турбо режиме, с переработками и пр. Больше так не хочу. Хочу спокойно работать и вовремя уходить домой. У меня маленький ребенок, которому я хочу уделять время. РАобта для меня не ВСЕ, как раньше. Так что вечером хочу приходить и успевать общаться с ребенком.
А почему?! Вот искренне прошу- поделитесь. Я во время рабочего дня успеваю по телефону и мейлу поработать. Если надо- еду в командировку. Почему надо 24 часа в сутки на это?!
in Antwort Shapoklyak 11.12.09 14:36
В ответ на:
Если не принципиально, то лучше приходи позже на работу и уходи со всеми, тогда будет казаться, что ты работаешь столько же. Когда приходишь позже - всем все равно, а вот когда раньше уходишь, то всегда чувствуешь на себе взгляды.
Если не принципиально, то лучше приходи позже на работу и уходи со всеми, тогда будет казаться, что ты работаешь столько же. Когда приходишь позже - всем все равно, а вот когда раньше уходишь, то всегда чувствуешь на себе взгляды.
Принципиально!!! Я уже работала в турбо режиме, с переработками и пр. Больше так не хочу. Хочу спокойно работать и вовремя уходить домой. У меня маленький ребенок, которому я хочу уделять время. РАобта для меня не ВСЕ, как раньше. Так что вечером хочу приходить и успевать общаться с ребенком.
В ответ на:
И последнее, премии и 35-часовой рабочий день в продажах - вещи несовместимые.
И последнее, премии и 35-часовой рабочий день в продажах - вещи несовместимые.
А почему?! Вот искренне прошу- поделитесь. Я во время рабочего дня успеваю по телефону и мейлу поработать. Если надо- еду в командировку. Почему надо 24 часа в сутки на это?!
NEW 11.12.09 15:56
Я вот тоже не понимаю такого подхода
Особенно, если учесть, что работающие неполный день как правило делают больше переработок в абсолютном и относительном количестве часов, чем те, кто на полном дне. И, скажем, если премии рассчитываются как процент от зарплаты, то и сумма получится меньше чем у "стандартных" работников.
Вообще я считаю заявления о "неполноценности" людей с нестандартным режимом работы возмутительными. Особенно от женщин, которых (даже бездетных) в результате такого подхода держат за людей второго сорта. Раньше, кстати, по субботам работали. Так давайте считать всех с 40-часовой 5-дневной неделей недостойными карьеры и премий.
in Antwort sheepsheep 11.12.09 15:46
В ответ на:
А почему?! Вот искренне прошу- поделитесь. Я во время рабочего дня успеваю по телефону и мейлу поработать. Если надо- еду в командировку. Почему надо 24 часа в сутки на это?!
А почему?! Вот искренне прошу- поделитесь. Я во время рабочего дня успеваю по телефону и мейлу поработать. Если надо- еду в командировку. Почему надо 24 часа в сутки на это?!
Я вот тоже не понимаю такого подхода
Вообще я считаю заявления о "неполноценности" людей с нестандартным режимом работы возмутительными. Особенно от женщин, которых (даже бездетных) в результате такого подхода держат за людей второго сорта. Раньше, кстати, по субботам работали. Так давайте считать всех с 40-часовой 5-дневной неделей недостойными карьеры и премий.
NEW 11.12.09 16:00
in Antwort sheepsheep 11.12.09 15:46
А нельзя вам переключиться на 40 часов и Homeoffice, с тем, чтобы дорабатывать этот час в день дома, когда ребенок спит? При этом по вечерам писать активно мэйлы, чтоб все знали, что вы страшно загружены? (Вообще все равно, когда вы эти мэйлы пишите, главное - отправлятть по вечерам
). Мой шеф так давно и успешно делает.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 11.12.09 16:02
Просто из опыта говорю. Я тоже бы все успевала от 9 до 17, но ожидания от меня совсем другие, когда я работаю на проценты. Überdurchschnittlicher Arbeitseinsatz, как оно по-русски. Это мне и самой не нравится, но что делать. У нас считается правилом хорошего тона иногда ответить на мейл шефа, например в воскресенье с утра. Это не официально, просто было мной когда-то подмечено. Или включенный мобильный, когда в отпуске. И много других, такого рода ньюансов. Конечно приходится себе выкраивать свободное время, когда в командировках. Ведь этого никто не видит.
Просто роль играет то, что видят другие. Вот и нужно им давать то, что они и хотят видеть. И выть, что такая загруженная, вот тогда жалеть начнут а не завидовать..
in Antwort sheepsheep 11.12.09 15:46
В ответ на:
Вот искренне прошу- поделитесь.
Вот искренне прошу- поделитесь.
Просто из опыта говорю. Я тоже бы все успевала от 9 до 17, но ожидания от меня совсем другие, когда я работаю на проценты. Überdurchschnittlicher Arbeitseinsatz, как оно по-русски. Это мне и самой не нравится, но что делать. У нас считается правилом хорошего тона иногда ответить на мейл шефа, например в воскресенье с утра. Это не официально, просто было мной когда-то подмечено. Или включенный мобильный, когда в отпуске. И много других, такого рода ньюансов. Конечно приходится себе выкраивать свободное время, когда в командировках. Ведь этого никто не видит.
Просто роль играет то, что видят другие. Вот и нужно им давать то, что они и хотят видеть. И выть, что такая загруженная, вот тогда жалеть начнут а не завидовать..
NEW 11.12.09 16:03
in Antwort alla0 11.12.09 15:56
Главное еще, что менеджеров учат, что гибкий рабочий график является одним из средств мотивации и поощрения. Почему они только это так редко используют?
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 11.12.09 16:06
in Antwort Oregano 11.12.09 16:03
Мне кажется, это еще признак неуверенности в себе. Кто не считает себя крутым профи - пытается всеми силами подмазаться и боится пропустить минуту на работе. У меня был коллега - на голову лучше других по многим пунктам. Так он приходил - уходил минута в минуту (кроме авралов), работая по 4 часа. Просто не боялся никого
NEW 11.12.09 16:11
in Antwort alla0 11.12.09 16:06
Ну такое себе в начале карьеры редко кто может позволить, наверное. Да и от огранизации зависит очень сильно. Есть всегда ряд неписанных правил, организационная культура, которую одному человеку изменить практически невозможно или очень сложно. И свою эффективность приходится доказывать долго и нудно 
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 11.12.09 16:12
Хорошая идея

Хотя вообще-то это безобразие. Особенно учитывая что мейлы посылать надо в то время, когда ожидаешь застать адресата на месте. Это как звонить куда-то после закрытия. Следующим шагом, кстати, можно начать звонить таким начальникам в полночь. Домой. И говорить удивленно "я пытался застать Вас в бюро - никто не берет трубку
)
in Antwort Oregano 11.12.09 16:00
В ответ на:
(Вообще все равно, когда вы эти мэйлы пишите, главное - отправлятть по вечерам).
(Вообще все равно, когда вы эти мэйлы пишите, главное - отправлятть по вечерам).
Хорошая идея
Хотя вообще-то это безобразие. Особенно учитывая что мейлы посылать надо в то время, когда ожидаешь застать адресата на месте. Это как звонить куда-то после закрытия. Следующим шагом, кстати, можно начать звонить таким начальникам в полночь. Домой. И говорить удивленно "я пытался застать Вас в бюро - никто не берет трубку
NEW 11.12.09 16:13
in Antwort alla0 11.12.09 16:06
Конечно, можно не бояться никого, прошибать лбом стену, доказывая свою правоту. Дело в том, может ли человек себе это позволить. Я - не могу, находясь на фирме 7 месяцев и зная какая сейчас ситуация на рынке труда. Откуда тогда браться уверенности?
NEW 11.12.09 16:16
in Antwort alla0 11.12.09 16:12
Так он подчиненным задания раздает. Пришел утром - а в ящике сУрпрЫз
. Может, кстати, и на мэйлбокс ценных указаний наговорить. Но к его чести надо отметить, что сам он всегда на связи, хоть и редко в офисе. И ему можно и в полночь позвонить на мобильный, если кто в штатах в командировке.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 11.12.09 16:42
Вот-вот. От конторы точно многое зависит. Читаю я тут и радуюсь, что с конторой повезло. У нас народ массово уходить начинает с 16.30, к 18.00 фирма практически вымершая. Производственная необходимость на переработки случается крайне редко, т.к. очень хорошее планирование работы со стороны начальства. Переработанные часы отдают отгулами. Но, если к концу года накопилось более 40 переработанных часов, то в новом году сгорит всё, что больше этих 40 часов. Т.е. заставляют народ своевременно отгуливать свои часы.
Удивиться о раннем уходе могут только, если человек раньше 16.15 уходит (окончание кернцайта). Да и то просто спросят, а волком смотреть не будут.
in Antwort Oregano 11.12.09 16:11
В ответ на:
Ну такое себе в начале карьеры редко кто может позволить, наверное. Да и от огранизации зависит очень сильно. Есть всегда ряд неписанных правил, организационная культура, которую одному человеку изменить практически невозможно или очень сложно. И свою эффективность приходится доказывать долго и нудно
Ну такое себе в начале карьеры редко кто может позволить, наверное. Да и от огранизации зависит очень сильно. Есть всегда ряд неписанных правил, организационная культура, которую одному человеку изменить практически невозможно или очень сложно. И свою эффективность приходится доказывать долго и нудно
Вот-вот. От конторы точно многое зависит. Читаю я тут и радуюсь, что с конторой повезло. У нас народ массово уходить начинает с 16.30, к 18.00 фирма практически вымершая. Производственная необходимость на переработки случается крайне редко, т.к. очень хорошее планирование работы со стороны начальства. Переработанные часы отдают отгулами. Но, если к концу года накопилось более 40 переработанных часов, то в новом году сгорит всё, что больше этих 40 часов. Т.е. заставляют народ своевременно отгуливать свои часы.
NEW 11.12.09 16:51
in Antwort Shutkama 11.12.09 16:42
У вас профсоюз и бетрибсрат сильные? Просто у нас - да, поэтому примерно такая же ситуация. Не всегда и не во всех отделах, но в принципе на уходящих рано тоже волком не смотрят.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 11.12.09 17:38
сама виновата что от меня уехала....
я был рядом-жалел...
а тепеь аки волк из нупагади-па аХтабамам носисся и воешь...
давай взад (в смысле обратно). Приму какя еси, пожалися и успокоиссся вконец...
тем боле вайнахтен на носу...
падаркоф под ёлку хотца и глювайн подле камина на овечкиной шкуре....
in Antwort Shapoklyak 11.12.09 16:02
В ответ на:
И выть, что такая загруженная, вот тогда жалеть начнут а не завидовать..
И выть, что такая загруженная, вот тогда жалеть начнут а не завидовать..
сама виновата что от меня уехала....
я был рядом-жалел...
а тепеь аки волк из нупагади-па аХтабамам носисся и воешь...
давай взад (в смысле обратно). Приму какя еси, пожалися и успокоиссся вконец...
тем боле вайнахтен на носу...
падаркоф под ёлку хотца и глювайн подле камина на овечкиной шкуре....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 11.12.09 17:43
прикольно если жена рядом на другом конце кровати когда так звонят....
если уж мужской голос-то просто крякнет, перевернётся на другой бок и засопит дальше...
а ежели женский с "я пыталася застать Вас"....????
тогда шеф "крякнет" на пол...
in Antwort alla0 11.12.09 16:12
В ответ на:
Следующим шагом, кстати, можно начать звонить таким начальникам в полночь. Домой. И говорить удивленно "я пытался застать Вас в бюро - никто не берет трубку
Следующим шагом, кстати, можно начать звонить таким начальникам в полночь. Домой. И говорить удивленно "я пытался застать Вас в бюро - никто не берет трубку
прикольно если жена рядом на другом конце кровати когда так звонят....
если уж мужской голос-то просто крякнет, перевернётся на другой бок и засопит дальше...
а ежели женский с "я пыталася застать Вас"....????
тогда шеф "крякнет" на пол...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 11.12.09 17:58
У нас их вообще нет. Фирма принадлежит одной семье.
in Antwort Oregano 11.12.09 16:51
В ответ на:
У вас профсоюз и бетрибсрат сильные?
У вас профсоюз и бетрибсрат сильные?
У нас их вообще нет. Фирма принадлежит одной семье.
NEW 11.12.09 18:01
как опермедхен там, примерно?
in Antwort Shutkama 11.12.09 17:58
В ответ на:
У нас их вообще нет. Фирма принадлежит одной семье.
У нас их вообще нет. Фирма принадлежит одной семье.
как опермедхен там, примерно?
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"



