Deutsch

Реакция шефа на Arbeitszeugnis

622  1 2 все
alla0
коренной житель23.12.09 10:53
alla0
NEW 23.12.09 10:53 
Спасибо всем, кто помогал мне составлять мою многострадальную характеристику, особенно Лявке и Аr4i
В общем, я сформулировала все сама, включая "оценочную часть" и даже послала на проверку на фирму, которую Аr4i здесь советовал. Теперь у меня на руках экспертное заключение, где сформулированы требования к характеристике. Отдала шефу (причем заверила его, что не жду от него подписания моего наброска, а просто хочу помочь, т.к. он сам жаловался на характеристики для моих коллег, что "хотел как лучше, а к нему с адвокатом из-за негативной формулировки".
В ответ шеф сначала продемонстриривал оскорбление моим поведением ("характеристики пока еще пишет оценивающий, а не оцениваемый") - ха-ха, я таких случаев не встречала, зато противиположных - вагон. Потом заявил в ответ на мои просьбы придерживаться стандарта, например, датировать характеристику первым днем после контракта, что он профессор, а не Pеrsonalabteilung, и никто не ожидает от него таких формальностей (от него может, и нет, а вот от меня...). Конечно, не упустил случая отметить, что "не все гладко у меня протекало" в смысле работы. А мне, честно говоря, надоело думать только об ошибках, вспоминая годы работы. Работала постоянно с Überstunden, даже от отпуска отказывалась, все его поручения выполняла, договор он мне продлевал каждые 2 года, сам просил срочно выйти из декрета и в конце настойчиво предлагал остаться еще на пару лет.
В общем, с связи с этим всем у меня воспрос: насколько плохой должна быть характеристика, чтобы Beweislast легла на шефа, а не на меня? Как быть с такими вещами как дата, включение всех необходимых фраз, отсутствие которых расценится как "beredtes Schweigen"? И вообще, это мне одной так не везет?
#1 
Lyavka
коренной житель23.12.09 11:02
Lyavka
NEW 23.12.09 11:02 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
погоди, может все будет не так уже плохо. Пусть сначала пришлет, а там посмотришь, что получится. Вот увидишь, ему будет лень писать о всех твоих задачах, и он вернется к твоему черновику.
Намекни ему только, что, мол, после праздников ждешь результата, потому как характеристика у тебя должна была быть на руках еще в сентябре.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
alla0
коренной житель23.12.09 11:20
alla0
NEW 23.12.09 11:20 
в ответ Lyavka 23.12.09 11:02
Охо-хо, судя по его многообещающему анонсу, хорошего ждать не стоит. Например, он хочет начать описание моих обязанностей с учебной части, потом экспертизы никому не интересные, а наука - последним пунктом. Ну кому интересно будет читать, какую лекцию я вела? Выкинут в помойку после первой страницы Интересно, а на такие вещи как последовательность в перечислении обязанностей имею я право влиять?
#3 
Ar4i
свой человек23.12.09 11:42
Ar4i
NEW 23.12.09 11:42 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
В ответ на:
В общем, с связи с этим всем у меня воспрос: насколько плохой должна быть характеристика, чтобы Beweislast легла на шефа, а не на меня? Как быть с такими вещами как дата, включение всех необходимых фраз, отсутствие которых расценится как "beredtes Schweigen"? И вообще, это мне одной так не везет?

Характеристика должна быть хорошей, если в кратце - скажем на 2. Все, что ниже - ему доказывать.
#4 
Ar4i
свой человек23.12.09 11:48
Ar4i
NEW 23.12.09 11:48 
в ответ alla0 23.12.09 11:20
Пусть перечисляет как хочет и что хочет, чем больше тем лучше. Лявка права, посмотри на результат и укажи ошибки, если будут.
ПС: по моему долгому опыту общения с немецкими профессорами, 90% из них законченные гандоны. Самое главное умеют держать нос по ветру и четко взвешивают последствия своих поступков. Так что надейся на лучшее. И на верзихерунг.
#5 
olya.de
spectator23.12.09 12:10
olya.de
NEW 23.12.09 12:10 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
насколько плохой должна быть характеристика, чтобы Beweislast легла на шефа, а не на меня?
Ниже тройки.

Speak My Language

#6 
Lyavka
коренной житель23.12.09 12:36
Lyavka
NEW 23.12.09 12:36 
в ответ alla0 23.12.09 11:20
нет, на последовательность описания задач ты влиять не можешь. Но можешь это переписать в лебенслауфе так, как тебе нравится, что тебе кажется важным и релевантным (об чем мы уже говорили). А персоналер уже будет выискивать в цойгнисе подтверждение тому, делала ты это или нет.
Вообще, цойгнис - не первое, что читают. Сначала надо заинтересовать СВОИМИ бамажками, тогда уже персоналер прочитает или не прочитает цойгнисы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#7 
Ar4i
свой человек23.12.09 13:45
Ar4i
NEW 23.12.09 13:45 
в ответ olya.de 23.12.09 12:10
Фактически тройка - это уже они доказывают. Недавно бодался с помощью адвоката со своей первой работой в германии
#8 
olya.de
spectator23.12.09 13:49
olya.de
NEW 23.12.09 13:49 
в ответ Ar4i 23.12.09 13:45, Последний раз изменено 23.12.09 13:50 (olya.de)
Нет, тройка это средняя оценка, доказывать нужно, когда работник оценен ниже среднего:
В ответ на:
Die Arbeitsgerichte verteilen die Darlegungslast aber abweichend von diesen Grundsätzen etwas "salomonisch" in der Weise, daß der Arbeitgeber nur dann die Darlegungs- und Beweislast bezüglich der Leistungen des Arbeitnehmers trägt, wenn er diese Leistungen als unterdurchschnittlich bewertet hat. Demgegenüber soll der Arbeitnehmer die tatsächlichen Voraussetzungen einer überdurchschnittlichen Bewertung seiner Leistungen darlegen und beweisen müssen.
Diese Rechtsprechung läuft darauf hinaus, daß Ihr Arbeitgeber "auf der sicheren Seite" ist, wenn er Ihnen ein Zeugnis mit der Note "befriedigend" ausstellt, da in diesem Falle Sie beweispflichtig sind: Nicht etwa muß Ihr Arbeitgeber darlegen und beweisen, daß seine durchschnittliche Bewertung richtig ist, sondern vielmehr müssen Sie das Gericht davon überzeugen, daß Sie Leistungen erbracht haben, die die Note "gut" oder "sehr gut" rechtfertigen.
( выделено мной)
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Zeugnis.html

Speak My Language

#9 
Ar4i
свой человек23.12.09 14:00
Ar4i
NEW 23.12.09 14:00 
в ответ olya.de 23.12.09 13:49
Правильно, по закону так. Практика такова, что ниже 2 доказывать приходится арбайтгеберу. Частично из-за размытых границ между 2 и 3.
#10 
  Daddy Karlo
местный житель23.12.09 14:24
NEW 23.12.09 14:24 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
В ответ на:
и даже послала на проверку на фирму, которую Аr4i здесь советовал

сошлись тоже, повтори контактные данные
#11 
olya.de
spectator23.12.09 14:40
olya.de
NEW 23.12.09 14:40 
в ответ Ar4i 23.12.09 14:00
Наоборот, по закону за содержание Arbeitgeber отвечает полностью, а на практике только ниже тройки доказывать должен.. А вот размытые границы - это да, проблема.

Speak My Language

#12 
olya.de
spectator23.12.09 14:41
olya.de
23.12.09 14:41 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
Алла, а можно хоть одни глазом увидеть, как "проверка" выглядит ? Хотелось бы понять, стоит ли оно этих денег.

Speak My Language

#13 
Ar4i
свой человек23.12.09 15:39
Ar4i
NEW 23.12.09 15:39 
в ответ olya.de 23.12.09 14:40
У нас практики не совпадают, а в остальмом полное единение! Лялиусам привет - растут?
#14 
Miss N.
почти волшебница24.12.09 10:43
Miss N.
NEW 24.12.09 10:43 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
Аналогичная история у моего мужа была. Я тут уже как-то ставила цойгнис от его профессора предпенсионного возраста. Там такое эссе в свободном стиле было, что я в ужас пришла. Муж тоже предлагал свой вариант, начальник тогда тоже обиделся и сказал, что он вообще не всем работникам давал цойгнис, и типа будь рад, что я пишу как умею. Потом все-таки исправил некоторые моменты, которые можно двояко растолковать.
Ну и что: проблем у мужа с этим цойгнисом не было, на собеседования звали часто. Я себе это объясняю так: персональщики видели, что никакой кодировки нет, читай как есть :)
#15 
Julia8
постоялец25.12.09 11:12
Julia8
NEW 25.12.09 11:12 
в ответ alla0 23.12.09 10:53
В ответ на:
А мне, честно говоря, надоело думать только об ошибках, вспоминая годы работы. Работала постоянно с Überstunden, даже от отпуска отказывалась, все его поручения выполняла, договор он мне продлевал каждые 2 года, сам просил срочно выйти из декрета и в конце настойчиво предлагал остаться еще на пару лет.

Переработки, отказ от отпуска и т.п. никого не интересуют и к качеству работы отношения не имеет. Увы
#16 
Ar4i
свой человек25.12.09 11:51
Ar4i
NEW 25.12.09 11:51 
в ответ Julia8 25.12.09 11:12
Но имеют отношение к мотивации, исполнительности и в конечном счете к тому довольны ли тобой или нет. По означенным причинам всех интещресуют и отражаются в цойницце (должны)
#17 
alla0
коренной житель25.12.09 12:05
alla0
NEW 25.12.09 12:05 
в ответ Daddy Karlo 23.12.09 14:24
alla0
коренной житель25.12.09 12:13
alla0
NEW 25.12.09 12:13 
в ответ olya.de 23.12.09 14:41
В двух словах: они проверяют формальные критерии (скажем, дату, подпись, описание обязанностей, слишком ли длинно или сжато, даже опечатки все перечисляют) и оценки (по всем пунктам определяется соответствующая оценка и там, где у кандидата оценка не на "отлично", предлагаются примеры фраз, соответствующие отличной оценке). Кроме того проверяют, все ли необходимые предложения имеются, при отсутствии - тоже даются возможные варианты фраз. В конце вычисляется средняя оценка характеристики. Мне в частности понравилось, что с таким документом на руках можно (попытаться) продемонстрировать составителю характеристики необходимость каждого из этих хвалебных пассажей. В общем, я осталась довольна, еще раз спасибо Ar4i
#19 
olya.de
spectator25.12.09 13:21
olya.de
NEW 25.12.09 13:21 
в ответ alla0 25.12.09 12:13
Что они делают мне как бы понятно. Интересно было бы на текст посмотреть, чтобы иметь возможность оценить уровень и необходимость проверки.. Люди, дайте хоть маленький отрывок прочитать, а ?

Speak My Language

#20 
1 2 все