Deutsch

Probearbeiten - на что нужно обратить внимание?

546  1 2 все
valerosa
прохожий28.12.09 11:12
valerosa
28.12.09 11:12 
в сентябре осталась без работы. сейчас одна фирма в 700 км. от меня предлагает мне рабочее место, но обязанности отличаются от моих преждних - сложнее. Так как я не совсем уверена, что потяну, я предложила им поработать на пробу. Они согласились, но! я хотела макс. неделю, они предлагают 3. оплачивают проезд и проживание, но не платят зарплату. в принципе, я и на это согласна. единственное, я не знаю, на что при этом надо обратить внимание - какие бумаги потребуется подписать, с каким содержанием, есть ли там подводные камни и тд. есть тут кто с опытом? рада любому совету. Спасибо!
#1 
.Ласка.
патриот28.12.09 11:19
.Ласка.
NEW 28.12.09 11:19 
в ответ valerosa 28.12.09 11:12, Последний раз изменено 28.12.09 12:31 (.Ласка.)
в сентябре осталась без работы.
Вы числитесь в АА, как арбайтслос, поэтому перед работой должны ОБЯЗАТЕЛЬНО пробеарбайт беантраген ДО начала.
ПРиходите с кунденномером или паспортом на айнгангсзону, сообщаете, что у вас наметилась пробеарбайт. Далее всё сделают за Вас, и ответят на все вопросы.
#2 
valerosa
прохожий28.12.09 11:44
valerosa
NEW 28.12.09 11:44 
в ответ .Ласка. 28.12.09 11:19
АА уже в курсе, я сегодня им звонила. А что они за меня сделают, не поняла?? мне главное, чтобы меня по правовым вопросам проконсультировали, чтоб не пролететь:)
#3 
.Ласка.
патриот28.12.09 11:54
.Ласка.
NEW 28.12.09 11:54 
в ответ valerosa 28.12.09 11:44, Последний раз изменено 28.12.09 12:32 (.Ласка.)
Бумажки для АА оформят. Потому что.., если подобная иформация попадёт к ним через другие руки, к примеру, руки самого предприятия, то Вас ждут "осложнения".
А по теме, должен быть оформлен и обоюдно подписан договор, где по пунктам прописано, что предприятие перенимает на себя то-то и то-то, оплачивает то-то и то-то, в таком-то размере, срок пробеарбайт, дальнейшие гарантии, если вы его выдержите и тепе. Страховку на данный момент вы получаете через АА. Фаркостен, кстати, в крайнем случае, тоже может перенять АА. Но в Вашем случае эта инфа не актуальна.
#4 
valerosa
прохожий28.12.09 12:03
valerosa
NEW 28.12.09 12:03 
в ответ .Ласка. 28.12.09 11:54
1. Меня конкретно интересует договор с фирмой. могут там быть скользкие моменты?
2. "бумажки для АА" - мне про бумажки по телефону АА не сказал... Правда, сказали, что еще перезвонят, может тогда скажут.
#5 
.Ласка.
патриот28.12.09 12:13
.Ласка.
NEW 28.12.09 12:13 
в ответ valerosa 28.12.09 12:03, Последний раз изменено 28.12.09 12:41 (.Ласка.)
1 Из того, что сперва забылось: момент болезни надо бы обговорить, как он может повлиять на срок или перенятие (В случае чего: больничный им и копия в АА). Отпуск не положен, потому что короткосрочно, меньше месяца. Про скользкие моменты, честно сказать, что-либо определённое не могу. Главное ещё, обговорить механизм оплаты проезда и проживания.
2 все вопросы будут решены при обратном звонке ответственной персоны. Телефон-сервис не занимается обработкой документов и тепе.
Не спешите, народ подтянется и инфой поделится.
#6 
valerosa
прохожий28.12.09 12:17
valerosa
NEW 28.12.09 12:17 
в ответ .Ласка. 28.12.09 12:13
спасибо, обращаю еще раз внимание - у меня речь идет НЕ о PROBEZEIT, а о PROBEARBEITEN. Это две абсолютно разные вещи!
#7 
.Ласка.
патриот28.12.09 12:28
.Ласка.
NEW 28.12.09 12:28 
в ответ valerosa 28.12.09 12:17, Последний раз изменено 28.12.09 12:31 (.Ласка.)
Я прекрасно поняла это. Проблема только, что в разговорном языке рамки несколько сдвинуты и могут ещё употребляться понятия: probetag, probewoche, probestunde и тепе. Сейчас исправлю, коль столь режет глаз. Кстати, почему бы Вам самой не терять здесь время и не погуглить: Probearbeitsvertrag?
#8 
Ar4i
свой человек28.12.09 12:33
Ar4i
NEW 28.12.09 12:33 
в ответ valerosa 28.12.09 11:12
В ответ на:
в сентябре осталась без работы. сейчас одна фирма в 700 км. от меня предлагает мне рабочее место, но обязанности отличаются от моих преждних - сложнее. Так как я не совсем уверена, что потяну, я предложила им поработать на пробу.

Это называется нашла на ж. приключений. Что мешало, как всем нормальным людям, начать работать и если не понравится уйти в течении пробецайт? Или фирма уволит сама, если не потянешь. Только за деньги. Надо же, из всех известных вариантов выбрать самый плохой вернее выдумать - такая фигня!
а если по теме - лично я в жизни не согласился забесплатно работать даже неделю, и с такими не знаком и никогда о таком не даже и не слышал. Не уверен что это законно - хотя кто его знает.
#9 
valerosa
прохожий28.12.09 12:34
valerosa
NEW 28.12.09 12:34 
в ответ .Ласка. 28.12.09 12:28
погуглила, там теория, и кстати, не всегда хорошо раскрытая ) мне бы практику, то есть личный опыт, он часто в 100 раз дороже голой теории)
#10 
.Ласка.
патриот28.12.09 12:36
.Ласка.
NEW 28.12.09 12:36 
в ответ Ar4i 28.12.09 12:33
Осторожнее с критикой. Сомнительно, что можно было бы сейчас хоть что-то исправить в создавшейся ситуации.
#11 
valerosa
прохожий28.12.09 12:37
valerosa
NEW 28.12.09 12:37 
в ответ Ar4i 28.12.09 12:33
я же написала, что фирма за 700 км. чтобы нормально работать, переезжать надо. если не потяну, тогда через 3 месяца со всем скарбом назад?? вот это приключение! абсолютно законная практика, и не редкость, кстати. набирайтесь опыта))
#12 
valerosa
прохожий28.12.09 12:38
valerosa
NEW 28.12.09 12:38 
в ответ .Ласка. 28.12.09 12:36
я не обижаюсь, привыкла, пусть пишет.
#13 
Ar4i
свой человек28.12.09 12:45
Ar4i
NEW 28.12.09 12:45 
в ответ valerosa 28.12.09 12:37
Так и надо было ставить условием что первые пару месяцев фирма предоставляет жилье. Это общепринятая практика. Я сам недавно перешел в другую фирму, 350км, живу в пансионате. Какого опыта набираться - как над собой поизвращатся? еще раз - лично я не знаю ни одного человека с подобной лажей.
#14 
Ar4i
свой человек28.12.09 12:46
Ar4i
NEW 28.12.09 12:46 
в ответ .Ласка. 28.12.09 11:19
Тут все взрослые люди (по идее), без соплей
#15 
valerosa
гость28.12.09 12:48
valerosa
NEW 28.12.09 12:48 
в ответ Ar4i 28.12.09 12:46
так дорогой, спасибо за внимание, до свидания.
#16 
valerosa
гость28.12.09 12:52
valerosa
NEW 28.12.09 12:52 
в ответ valerosa 28.12.09 12:48
я вообще-то в первый раз тему создала, то есть новичок. если тут люди с незнакомыми в подобном тоне (сопли, дура) общаются, то я сильно разочарована в бывших соотечественниках. просьба воздержаться от подросткового сленга, я не об этом тему создала. заранее спасибо.
#17 
Ar4i
свой человек28.12.09 13:10
Ar4i
NEW 28.12.09 13:10 
в ответ valerosa 28.12.09 12:52
Дурой тебя никто не называл вроде. Сопли были в обращении не к тебе и не по поводу твоих сообщений. Тут все более-менее незнакомые, у всех свои стили общения и ничо, живем как-то. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива (на всякий случай - это поговорка, русская народная, ни про чью конкретно рожу).
#18 
  LuAW
коренной житель28.12.09 14:05
NEW 28.12.09 14:05 
в ответ valerosa 28.12.09 11:12
сомнительное дело на мой взгляд: лучше бы тогда как практику оформили, так проще будет
а по правовым вопросам написала уже "Ласка"
#19 
valerosa
гость28.12.09 20:09
valerosa
NEW 28.12.09 20:09 
в ответ LuAW 28.12.09 14:05
в чем сомнительное?
#20 
gve
старожил28.12.09 22:04
gve
NEW 28.12.09 22:04 
в ответ valerosa 28.12.09 12:52
Зря обиделись на Ar4iон по делу на писал.
Попробуйте переиграть и оформится на работу, а дорогу и жилье Вам может оплатить АА.
#21 
  LuAW
коренной житель28.12.09 23:23
NEW 28.12.09 23:23 
в ответ valerosa 28.12.09 20:09
обычно делают пробетаг ну макс. 3, при условии что работодатель платит страховку. а на 3 недели я бы не советовала. Тогда уж лучше пусть оформляют практиканткой на 1-3 месяца
#22 
valerosa
гость28.12.09 23:23
valerosa
NEW 28.12.09 23:23 
в ответ gve 28.12.09 22:04
во-первых он по существу ничего не написал, кроме, что он никогда об этом не слышал, но считает фигней. во-вторых, люди, я не прошу комментировать мое решение, я прошу совета тех, у кого опыт есть. с конкретной аргументацией, что есть хорошо, а что плохо и почему. без лирики. по-моему, в теме это ясно выражено.
#23 
valerosa
гость28.12.09 23:30
valerosa
NEW 28.12.09 23:30 
в ответ LuAW 28.12.09 23:23
хорошо, но в чем проблема-то, если я присмотрюсь к фирме подольше? что я теряю? пособие идет от АА в том же размере, страховки тоже, проживание- проезд платит работодатель, на быт деньги я все равно где трачу одинаковые.
3 недели по-моему тоже многовато, мне макс. недели бы хватило. но там дело в том, что надо ассистировать Geschäftsführung, а они по очереди в разъездах, надо хотя бы по два дня с каждым провести. плюс они от меня доп. ин. яз. хотят, там тоже люди не всегда на месте. в общем, много, но для меня нетрагично. всё равно дома сижу. вопрос в другом.
#24 
odessa70
старожил29.12.09 10:14
odessa70
NEW 29.12.09 10:14 
в ответ valerosa 28.12.09 23:30
Знаете почему люди так реагируют на ваше Probearbeit? Потому, что речь идёт о бесплатной работе. А работа не должна быть бесплатной, да ещё и 3 недели. Мах. 3 дня и то, те, кто в курсе требуют их оплатитъ. Поэтому и нет советов из личного опыта. Хотя зачем при этом некоторые хамят я тоже не понимаю.
Как вам уже посоветовали, проще будет оформить практику, тем более, что вы на уёте в АА. Они переймут страховку от несчастного случая. А в договоре должно быть записано, что они вам и в каком размере оплатят. Если они эту страховку тоже хотят сами оплачивать, то надо внести в договор. Если нет, то надо получить бумагу от АА, что они будут перенимать.
Самые красивые девушки появляются на пляже в последний день отпуска
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#25 
proElectro
коренной житель29.12.09 10:23
proElectro
NEW 29.12.09 10:23 
в ответ odessa70 29.12.09 10:14
да клеймить может и не нуно, типа кто то хамил или там чаво....
у каждого свой стиль а про меня так и говорить ваапче неча....
народу туташнему (зафсегдатаи каторые) в ентом плане канечно же легче-они всех и вся знают, поэтому и не берут сильно в голову...
остальным же мона токмо фильтр посоветовать и не принимать на себя то, что вовсе и не им лично сказано было...
выудил себе нужную инфу, положил её в сачог и мона дамой итти, уху варить из того, что там болтахаицо...
то, что перед кастрюлей отсеицо-очистицо-выпотрошицо и просто выкиницо всем давно понятно...
а так-всем работы С ЗАРПЛАТОЙ в новом году и шефа, такого как я...
тада дом от работы неатличим будя...
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#26 
valerosa
гость29.12.09 11:30
valerosa
NEW 29.12.09 11:30 
в ответ odessa70 29.12.09 10:14
Спасибо!
#27 
Ar4i
свой человек29.12.09 15:29
Ar4i
NEW 29.12.09 15:29 
в ответ valerosa 29.12.09 11:30
Пробеарбайт с особыми условиями может быть или часть нормального арбайтсфертрага, или как отдельный фертраг который заканчивается автоматически. В последнем случае это просто цайтвертраг в котором упомянуто захгрунд или как его там, причина бефристунга. В арбайтсфертраге, ограниченном или нет, может быть оговоренно пробецайт, во время которого действуют особые условия кюндингунга и фристов, и может быть также особые условия оплаты. И в некоторых случаях - мне лично такое не предлагали, но слышал бывает - в фертраге прописан день или два бесплатной пробеарбайт. Жирным выделенно, потому как в арбайтсфертраге, а не отдельным вертрагом, если вообще такой фертраг существует.
теперь насчет легальности - в Германии в принципе запрещена работа без оплаты. Пробеарбайт это типа пришел когда хочешь, попинал ... и пошел домой, когда хочешь. ерсли же чел приходит к определенному времени или выполняет самостоятельно какие-либо работы те. Einfühlungsverhältnis, то ему должны платить. Я, знаю, что на рынке неквалифицированной рабочей силы процветает такое кидалово, но на то и лох чтоб терпеть, они же в суд не побегут, потому что как правило ума мало и фертрага нет (хотя в последнем случае дело тоже выигрышное).
Техническая сторона дела: есть ли письменное подтверждение АА что они согласны платить АА2 во время этой самой пробеатрбайт? Кто платит мед страховку? Кто платит вашу страховку - если вы на работе ногу сломаете, кто будет вам платить - вы же на работе? Если вы кому-нибудь ногу сломаете?
Мои консультации в той области где я специалист пользуются спросом и думаю вам не по карману. Там я обрекаю все в соответствующую форму и клиент может мне указать более-менее что ему надо. А на данном форуме каждый высказывает свои мысли согласно действующему законадательству и правилам форума, но главное - никто никому ничто не обязан, и все написаное только ИМХО. Потому претензии по форме и содержанию смешны - идите к адвокату и консультируйтесь, а здесь каждый пишет что он хочет, и я то же. Не надо на это обижатся, а как правильно тут писали фильтруйте инфу.
АА дает много всяких дополнительных денюжок если берешь работу далеко от дома - оплачивается дорога до, жилье (в рамках) переезд с грузчиками, денег на жизнь и тд. Они все это обязаны дать, но антраги надо ставить заранее. Читать на сайте АА.
Это все подарок к НГ, с наступающим!
#28 
  LuAW
коренной житель29.12.09 19:51
NEW 29.12.09 19:51 
в ответ Ar4i 29.12.09 15:29
молодец, хорошо написал
#29 
DeGo
знакомое лицо30.12.09 09:53
DeGo
NEW 30.12.09 09:53 
в ответ valerosa 28.12.09 11:12
А зачем нужны такие сложности? При поступлении на первую работу мы договорились с работодателем, что я 4 недели работаю на гонораре как лицо свободной профессии. Полученные деньги я показала "заинтересованным ведомствам" (был сделан перерасчет выплат) без каких-либо вопросов со страховками, а 4 недели пошли как испытательный срок. Договор найма был оформлен сразу без испытательного срока.
Конечно, сложно менять условия, раз Вы сами предложили им поработать бесплатно. Понятно, почему Вам предложили поработать 3 недели, разве за неделю можно разобраться друг в друге?
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#30 
1 2 все