Deutsch

Идти на собеседование?

970  1 2 все
Maikop
старожил04.01.10 09:58
Maikop
04.01.10 09:58 
Нашел новую работу. Уже подписал договор. Хотя в зарплате и пришлось идти на коспромис, но работа обещает быть интересной.
И тут еще один звонок и приглашение на собеседование. Судя по отзывам, проекты у них менее интересные, но з-плата возможно выше.
Я конечно могу пойти и обозначить нижней планкой % эдак на 10 больше, чем имею в новой фирме.
Но вдруг они согласятся. Что тогда?
Что на счет CV? Наверное, не очень здорово будет выглядеть, что я, скажем, проработал всего 1 мес. на одной фирме, потом ушел в другую.
Половина близких мне людей советует не идти, типа подписал - давай работай, а подписывать и тут же отказываться - это не прилично.
Другая половина говорит идти, мол если в первые пол года тебя уволят, то кроме es tut mir leid ты ничего не получишь. Бизнес есть бизнес и чтобы чего-то достичь надо идти по головам.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#1 
Lyavka
коренной житель04.01.10 10:30
Lyavka
NEW 04.01.10 10:30 
в ответ Maikop 04.01.10 09:58
я бы пошла. Как говорится, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#2 
proElectro
коренной житель04.01.10 10:53
proElectro
NEW 04.01.10 10:53 
в ответ Lyavka 04.01.10 10:30
В ответ на:
лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть

Привет старым знакомым в новом году!
вот то, что ты написала, не ко всем и не во всех случаях применимо (имхо)-я бы даже тут в особый ряд пятую точку поставил и собственный нюх. Этим двум вещам стОит однако если не полностью доверять то обязательно прислушацо. А именно это своё чувство автор передать тут не может (или не хочет).
То, что ты привела более к замужеству подходит...
Типа "если щас выйду, то потом ежели чаво и пнуть могу, а если не соглашусь-то наверняка никто и не предложит боле"...
а ваще давай отдельную ветку по теме "Как я отдыхала в чехай"...

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#3 
Maikop
старожил04.01.10 11:12
Maikop
NEW 04.01.10 11:12 
в ответ proElectro 04.01.10 10:53
Обычно я своему чутью доверяю. Но в данной теме чутье отказывается дать определенный совет, поэтому и возникла эта тема.
Может кто уже стоял перед таким выбором?
Один мой б. коллега собрал 3 договора, потом думал месяц пока не решился. Все равно ушел через год. (Правда, открыл свое дело, но это уже не важно)
У меня ситуэйшн другая. Договор подписан. И приглащение на собеседование.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#4 
Ar4i
свой человек04.01.10 11:16
Ar4i
NEW 04.01.10 11:16 
в ответ Maikop 04.01.10 09:58
Идти обязательно. Наверняка есть пробецайт. В CV ничего писать не надо, месяц это фигня.
В ответ на:
Я конечно могу пойти и обозначить нижней планкой % эдак на 10 больше, чем имею в новой фирме

Ради 10% к компромисной зп не стоит менять интересное на неинтересное, тем более в таком положении. +10 али 20 к среднему по отрасли с твоими данными, минимум.
#5 
proElectro
коренной житель04.01.10 11:20
proElectro
NEW 04.01.10 11:20 
в ответ Ar4i 04.01.10 11:16
с арчи сагласен.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#6 
Maikop
старожил04.01.10 11:28
Maikop
NEW 04.01.10 11:28 
в ответ Ar4i 04.01.10 11:16
Спасибо, наверное все-таки пойду. А потом посмотрим, предложат то что хочу или нет.
В ответ на:
Ради 10% к компромисной зп не стоит менять интересное на неинтересное, тем более в таком положении. +10 али 20 к среднему по отрасли с твоими данными, минимум.

Да у меня уже и так слегка выше среднего.
+10% - это то, что они максимум могут платить, я уже узнавал. А больше - это уже уровень руководителя. Я пока на это не претендую.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#7 
viger2
знакомое лицо04.01.10 11:31
viger2
NEW 04.01.10 11:31 
в ответ Maikop 04.01.10 09:58
я тоже считаю что нужно идти на собеседование! Денег за это невозмут. А имея в кармане подписанный договор уже больще аргументов для возможного торга, как на фирме где договор уже подписан так и на другой фирме...
В ответ на:
Половина близких мне людей советует не идти, типа подписал - давай работай, а подписывать и тут же отказываться - это не прилично.

Приглашение на собеседование еще не факт что вам там дадут работу...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#8 
Maikop
старожил04.01.10 11:43
Maikop
NEW 04.01.10 11:43 
в ответ viger2 04.01.10 11:31
А как можно торговаться, если договор уже подписан?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#9 
achest
свой человек04.01.10 14:54
achest
NEW 04.01.10 14:54 
в ответ Maikop 04.01.10 11:43
1. Никто тебя не обязывает выполнять договор. т.е. Ты говоришь первой фирме: Я у вас работать не хочу, пожалуйста отмените договор. Если вы не согласны, то я Kündige Vertrag zu nächtmöglische Termin. Если ничего не получается, то на эти 14 дней больничный.
Результат: Работодатель должен тебе по закону зарплату за 14 дней (Kündigung Frist) и может подать в суд, с требованием компенсации. Только работодатель должен доказывать, что ты должен был первые 14 дней РАБОТАТЬ, а не заниматься Einarbeitung, и твой не выход на работу принес прямой ущерб фирме.
С учетом того, что ты "мог" взять больничный, такой ущерб в суде не доказуем. Риск минимальный.
Другими словами: Работодатель в суд на тебя не подает, ну заносит тебя в черный список...
И очень радуется, если ты согласился на то, что бы договор вообще отменить...
Работать одновременно на 2 работах можно, и не возбраняется.
2. По поводу торговаться.
а. Так же, как обычно.
б. Говоришь, что у тебя уже лежит предложение на сумму примерно Х к термину Такому-то.
в. Говоришь, всю правду, без деталей.
В общем случае лучше Вариант Б, но если сроки не поджимают, то идешь по варианту А, в крайнем случае намекая, что ты рассматриваешь и другие предложения.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#10 
Juergen7
свой человек04.01.10 15:11
Juergen7
NEW 04.01.10 15:11 
в ответ achest 04.01.10 14:54
В ответ на:
Работать одновременно на 2 работах можно, и не возбраняется.

Если в договоре с первым работодателем не указанно, что работа на других работодателей запрещенна. Или?
#11 
achest
свой человек04.01.10 17:28
achest
NEW 04.01.10 17:28 
в ответ Juergen7 04.01.10 15:11
В ответ на:

Если в договоре с первым работодателем не указанно, что работа на других работодателей запрещенна. Или?

С точки зрения Финацамта, арбайтсамта и пр. Не Возбраняется.
С точки зрения "первого работодателя" это нарушение договора. Просто как было уже выше сказано, работодатель может только написать abmahnung... или Kündigen. А такого рода мероприятия будут rein Rechnlich nichtig . ничтожны. Я тоже могу заборе слово из 3 букв мелом написать, эффект будет тот же.
Поэтому бояться их не надо.
p.s. Про честность, честь, мораль я молчу, так как тут действительно не все чисто. Хотя мораль я бы вычеркнул из списка...
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#12 
konsc
завсегдатай04.01.10 19:40
konsc
NEW 04.01.10 19:40 
в ответ Maikop 04.01.10 09:58
насчёт морали и "идти по головам"
думаю - ерунда.
Договор это же не клятва в вечной верности.
Каждый, и работодатель и нанимаемый ищет свою выгоду.
И скрывать тут, по моему, ничего не нужно.
#13 
viger2
знакомое лицо04.01.10 21:22
viger2
NEW 04.01.10 21:22 
в ответ Maikop 04.01.10 11:43
В ответ на:
А как можно торговаться, если договор уже подписан?

как уже сказано выше, в удобный момент сказать что вам уже прислали один договор, (необязательно им говорить что вы его уже подписали) если вторая фирма несмотря на это тоже
предложит работу на более выгодных условиях, и если вы готовы принять это предложение то расторгайте договор на первой фирме. Если вы первой очень нужны то она возможно и
предоставит вам лучшие условия договора, хотя вероятнось того вы попадете в "черный" список наверное всетаки выше... Главное в этом деле не переиграть, а то можно остатся у разбитого
карыта... причем на обеих фирмах.
Тем неменее, сходите на собедование на второй фирме, лишним это небудет... Может вам прийдется туда еще раз обратится если в будущем чтото несладится на первой фирме... Кто знает, что будет через пару месяцев...
Удачи!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#14 
Ar4i
свой человек05.01.10 09:17
Ar4i
NEW 05.01.10 09:17 
в ответ viger2 04.01.10 21:22
Такое с немцами как правило не очень проходит - они воспринимают как покер. Надо шодить на собеседование, посмотреть, запросить денег и чесно сказатъ что есть еще ангеботы - может они и не предложат ничего. А если предложат - потом думать. Мне кажется, именно так афтар и собирается поступить.
#15 
viger2
знакомое лицо05.01.10 10:18
viger2
NEW 05.01.10 10:18 
в ответ Ar4i 05.01.10 09:17
В ответ на:
Такое с немцами как правило не очень проходит - они воспринимают как покер. Надо шодить на собеседование, посмотреть, запросить денег и чесно сказатъ что есть еще ангеботы - может они и не предложат ничего. А если предложат - потом думать

полностью согласен.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#16 
Maikop
старожил05.01.10 11:06
Maikop
NEW 05.01.10 11:06 
в ответ Ar4i 05.01.10 09:17
В ответ на:
Надо шодить на собеседование, посмотреть, запросить денег и чесно сказатъ что есть еще ангеботы - может они и не предложат ничего. Мне кажется, именно так афтар и собирается поступить.

Да, так и собираюсь.
Всем спасибо.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#17 
Maikop
старожил05.01.10 11:08
Maikop
NEW 05.01.10 11:08 
в ответ viger2 04.01.10 21:22
В ответ на:
Если вы первой очень нужны то она возможно и
предоставит вам лучшие условия договора, хотя вероятнось того вы попадете в "черный" список наверное всетаки выше...

Теперь понятно.
Ну да, в случае успеха конечно есть смысл поговорить. А вдруг. :)
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#18 
Maikop
старожил21.01.10 09:24
Maikop
NEW 21.01.10 09:24 
в ответ Maikop 05.01.10 11:06
Ну вот, случилось то, чего я и боялся.
Предложили место не торгуясь. Хотя упомянули, что сумма, которую я запросил - это максимум для этой позиции (типа повышения после года не жди, наверное ).
Надо до завтра дать ответ.
Работа, в принципе, не такая неинтересная, как я думал в начале, по крайней мере тот проект, в который меня хотят засунуть.
Единственный минус - отправляют в ссылку в Баварию на 3-4 мес. Но потом обещают, что работать буду исключительно в офисе, практически без командировок.
В общем, не знаю что и думать.
Соглашаться или нет?
Как быть с той первой фирмой, если соглашаться?
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#19 
Ar4i
старожил21.01.10 09:50
Ar4i
NEW 21.01.10 09:50 
в ответ Maikop 21.01.10 09:24
Переходи, если только коллектив не супер-пупер и все такое
#20 
Maikop
старожил21.01.10 09:57
Maikop
NEW 21.01.10 09:57 
в ответ Ar4i 21.01.10 09:50
А что тогда с месяцем делать?
На первой я начинаю с февраля, на второй мог бы с марта.
Хотя мог бы, конечно, сказать, что могу и с февраля. Но не знаю, согласятся ли.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#21 
Lyavka
коренной житель21.01.10 10:03
Lyavka
NEW 21.01.10 10:03 
в ответ Maikop 21.01.10 09:57
согласятся скорее всего. Только быстро скажите. Или начните с 15го февраля, чтобы они успели все подготовить. В лебенслауфе все равно только месяцы указываютя, так что первое или 15е нерелевантно
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#22 
viger2
местный житель21.01.10 10:27
viger2
NEW 21.01.10 10:27 
в ответ Maikop 21.01.10 09:24
прежде всего поздравляю!
это еще раз подтверждает теорию "то пусто то густо...".
Я незнаю как бы я поступил бы на вашем месте... Наверное лучше прислушатся к своему внутреннему голосу и выбрать то что вам больше подходит. Денежная работа не всегда автоматически интересная. Способны ли вы делать работу которая неподуше? Интересная работа со временем тоже может надоесть из-за рутины или плохого климата в коллективе. Люди которые изначально показались приятными коллегами могут оказаться на поверку вредными созданиями ну и наоборот. и т.д. и т.п...
В ответ на:
Единственный минус - отправляют в ссылку в Баварию на 3-4 мес. Но потом обещают, что работать буду исключительно в офисе, практически без командировок.

моего знакомого после трудоустройства на фирму в "средней полосе" Германии тоже отправли в командировку в Гамбург на "3-4 месяца" с обещанием возвращения в головной офис, потом это растянулось на пол года - год и вот уже почти два года он там на севере... Тут начался кризис, и людей кто был в главном офисе почти всех поувольняли... Тех кто работает у заказчика оставили. Но там несколько другая история т.к. это Dienstleistungsfirma...
Но покрайней мере, у вас сейчас есть возможность выбора. И выбор за вами! Удачи
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#23 
Steven9999
коренной житель21.01.10 11:58
NEW 21.01.10 11:58 
в ответ Maikop 04.01.10 09:58
Пробецайт - он для обеих сторон. Работник тоже должен посмотреть на фирму и работу.
Моё шестое чувство говорит, что лучше работать на первой работе. Контракт подписан. Разрывать его сейчас не совсем правильно. И с точки зрения порядочности, и в смысле будущего черного списка. Мало ли как оно дальше сложится... А порядочность - это тоже капитал. И опосредованно высокая зарплата в будущем.
Со второй работой разобраться по-честному. То есть абсолютно правдиво и спокойно рассказать про подписанный контракт. Сказать, что их предложение появилось позже. Но оно очень интересно. Мне почему-то кажется, что раз они согласились сразу на максимум - им нужны специалисты. Значит они могут подождать как минимум пару месяцев. Или полгода, пока не кончится пробецайт на первой работе. А потом ты будешь решать. Если, конечно, вторая работа не найдет на это место кого-то еще. Можно даже подписать с ними протокол о намерениях - ведь часто бывают ситуации, когда работник может выйти на работу только через 5-6-10 месяцев. Но договор с будущей работой уже составляется. То есть работодатель согласен ждать...
з.ы. А еще мне очень не нравится два момента:
- по их словам зарплата уже на максимуме. Это повод не повышать её вообще. Типа и так уже максимум...
- 3-4 месяца вдали от дома. Может быть только 3-4... Может быть... Но долго быть вдалеке от дома - это плохо кончается.
#24 
Steven9999
коренной житель21.01.10 12:02
NEW 21.01.10 12:02 
в ответ Steven9999 21.01.10 11:58, Последний раз изменено 21.01.10 12:06 (Steven9999)
Вдогонку... И обязательно объяснить на второй работе, что хоть ты на первую еще не вышел, но контракт подписан. И ты не считаешь моральным и порядочным разрывать этот контракт. И считаешь что нужно поработать пробецайт.
Это вопрос отношения. Если ты первую работу кинул за 10%, то точно так же сможешь кинуть и их (за три дня ДО выхода на работу) за еще 5%. Это понимает каждый работодатель и ему такая картинка вряд ли понравится.
з.ы. Всё исключительно моё личное ИМХО. Типа имховее не бывает...
#25 
Maikop
старожил21.01.10 13:20
Maikop
NEW 21.01.10 13:20 
в ответ Steven9999 21.01.10 12:02
Всем спасибо, буду думать.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#26 
Ar4i
старожил21.01.10 14:01
Ar4i
NEW 21.01.10 14:01 
в ответ Steven9999 21.01.10 12:02
Ерунда все это. У меня было так: подписал договор, через неделю предложили место на 70% зарплаты больше. Сдуру отказался из-за тобой названных причин, в то числе и моральных. Оказался на жуткой фирме, ушел со скандалом и тд. Надо думать только о себе, понятие порядочность исключить из критериев выбора.
#27 
Steven9999
коренной житель21.01.10 17:16
NEW 21.01.10 17:16 
в ответ Ar4i 21.01.10 14:01
В ответ на:
Ерунда все это. У меня было так: подписал договор, через неделю предложили место на 70% зарплаты больше. Сдуру отказался из-за тобой названных причин, в то числе и моральных. Оказался на жуткой фирме, ушел со скандалом и тд. Надо думать только о себе, понятие порядочность исключить из критериев выбора.

Речь шла о разнице 10%. Ситуация с разницей 70% была бы принципиально иная. Впрочем, рискну предположить, что в твоем случае при 70% -ой разнице речь шла об очень низких зарплатах и невнятной квалификации. Нормальный специалист-профессионал знает уровень своей зарплаты. И реально речь может идти о разнице 10-20%.
Порядочность исключать - глупо до невозможности. Порядочность - тоже капитал. Но долгоиграющий. И опосредованно такой капитал приведет к бОльшей зарплате. Впрочем, молодым это не очень понятно - они живут сегодняшним днем. И не представляют насколько причудливы бывают переплетения жизненных линий...
#28 
  Bambinka2003
постоялец21.01.10 19:24
NEW 21.01.10 19:24 
в ответ Steven9999 21.01.10 17:16
Не переусердствуй про мораль, она никому нафиг не нужна, особенно во время кризиса.
По себе знаю, т.к. несколько раз пришлось выбирать между двумя фирмами.
И на той или другой фирме могут точно также через месяц послать, потому что "не подошел", или вообще не объясняя причину.
#29 
  Bambinka2003
постоялец21.01.10 19:27
NEW 21.01.10 19:27 
в ответ Maikop 21.01.10 09:57
От себя могу посоветовать попросить на 2 фирме Probetag/e бесплатно/осмотреться ДО подписания контракта. Затем идите на 1 фирму и работайте там совершенно нормально, например, неделю. После недели вам должно быть ясно, ваше это или нет.
#30 
  Bambinka2003
постоялец21.01.10 19:35
NEW 21.01.10 19:35 
в ответ konsc 04.01.10 19:40
Каждый, и работодатель и нанимаемый ищет свою выгоду.
И скрывать тут, по моему, ничего не нужно.
Совершенно верно. Я, например, недавно узнала, что меня взяли, т к 2 других кандидатов запрашивали намного больше. А я значит - "дешевая" Ну и как себя после этого ощущать? Ах, да учитывая, что меня сокращают по социальному плану.
#31 
Ar4i
старожил21.01.10 20:17
Ar4i
NEW 21.01.10 20:17 
в ответ Steven9999 21.01.10 17:16
В ответ на:
Речь шла о разнице 10%. Ситуация с разницей 70% была бы принципиально иная.

Во первых, нам не известно сколько запросил автор. во вторых, странно слышать от такого марализатора что принципы измеряются в процентах. лично я не корчу из себя святого, но за денюжку не продался тогда (и зря)
В ответ на:
Впрочем, рискну предположить, что в твоем случае при 70% -ой разнице речь шла об очень низких зарплатах и невнятной квалификации. Нормальный специалист-профессионал знает уровень своей зарплаты. И реально речь может идти о разнице 10-20%.

Это полная хрень, достаточно посмотреть на любую таблицу чтобы убидеть разницу и в 50% на одинаковых позициях. Не учитывая что руководитель проектов получает меньше чем руководитель отдела, оба одинаковой квалификации, или на большой фирме на западе получишь раза в два больше чем в маленькой фирме на востоке и тд. к тому же среди спциалистов нормально в пробецайт получать процентов на 20 меньше чем на фесте, очень часто такая клауза в договоре.
В ответ на:
Впрочем, молодым это не очень понятно - они живут сегодняшним днем. И не представляют насколько причудливы бывают переплетения жизненных линий...

Да, такие они молодежь нонче. вот я в свое время толъко о переплетениях и думал...

#32 
Steven9999
коренной житель25.01.10 11:08
NEW 25.01.10 11:08 
в ответ Ar4i 21.01.10 20:17
В ответ на:
В ответ на:Впрочем, рискну предположить, что в твоем случае при 70% -ой разнице речь шла об очень низких зарплатах и невнятной квалификации. Нормальный специалист-профессионал знает уровень своей зарплаты. И реально речь может идти о разнице 10-20%.

Это полная хрень, достаточно посмотреть на любую таблицу чтобы убидеть разницу и в 50% на одинаковых позициях. Не учитывая что руководитель проектов получает меньше чем руководитель отдела, оба одинаковой квалификации, или на большой фирме на западе получишь раза в два больше чем в маленькой фирме на востоке и тд. к тому же среди спциалистов нормально в пробецайт получать процентов на 20 меньше чем на фесте, очень часто такая клауза в договоре.

Ну в твоем-то случае речь НЕ шла о руководителе отдела, не так ли ? И в обсуждаемом случае, кстати, было четко написано, что это НЕ руководящая позиция...
#33 
Steven9999
коренной житель25.01.10 11:16
NEW 25.01.10 11:16 
в ответ Bambinka2003 21.01.10 19:24
В ответ на:

Совершенно верно. Я, например, недавно узнала, что меня взяли, т к 2 других кандидатов запрашивали намного больше. А я значит - "дешевая" Ну и как себя после этого ощущать?

Как себя ощущать ? Пока что - НЕпрофессионалом. То есть нужно учиться, учиться и учиться...
В ответ на:
Не переусердствуй про мораль, она никому нафиг не нужна, особенно во время кризиса.

Я уже говорил, что мораль и порядочность - очень важный момент. Но стратегический, то есть на долгое время вперед. В конечном итоге это приведет и к финансовому успеху. С другой стороны, отсутствие морали и порядочности очень хорошо видно со стороны. Особенно руководителям. Поэтому (в том числе) и...
В ответ на:
Ах, да учитывая, что меня сокращают по социальному плану.

#34 
Ar4i
старожил25.01.10 11:52
Ar4i
NEW 25.01.10 11:52 
в ответ Steven9999 25.01.10 11:08
В ответ на:
Ну в твоем-то случае речь НЕ шла о руководителе отдела, не так ли ?

??? Почему нет?
#35 
Maikop
старожил28.01.10 10:27
Maikop
NEW 28.01.10 10:27 
в ответ Ar4i 25.01.10 11:52
НП
Все большое спасибо за отзывы.
Скорее всего останусь на 1й, на 2й не так всё просто оказалось. Но переговоры пока продолжаются.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#36 
1 2 все