Мне 57 лет , немецкий на уровне Б-1, советский диплом инженера-строителя. Состою в АА как безработная. Какие-то курсы на чертежника нужны?

Нужны знания конкретной программы, в которой работать будете. От АА можно курсы получить.

Да, что-подобное мне бераторша и говорила, посылая на немецкий уровня Б-2, предварительно.

бесплатно В2?
вы получаете пособие от АА?

Если владеете Автокадом, ищите работу как Bauzeichner или Technischer Zeichner в подходящей сфере.

[цитата]бесплатно В2?
вы получаете пособие от АА?[цитата]
Да, получаю пособие от АА. Бератор сказала принести бумагу из школы, где буду учиться - так, бесплатно, наверное. Как вы думаете?

в таком случае конечно бесплатно

просите в АА AUTOCAD курс.

гм. а я бы расслабилась. Курсы, конечно, можно сделать. Но шансы Ваши на рабочем рынке... того.... ...
Хотя, разное бывает, чего это я?

[цитата]в таком случае конечно бесплатно[/цитата
новая бераторша, молодая, когда я принесла из найденной мною школы бумагу заполнить на оплату, то она только тогда выяснила по телефону, что мне бесплатные уже не положены курсы и перенаправила на компьютерные на 8 недель.

молодая новая бераторша, наверное забыла посмотреть сколько мне лет. Ну ей очень хотелось меня задействовать на рынке труда, да язык немецкий слабый не позволяет. Пока нашелся выход для активирования и пополнения немецкого - компьютерные курсы на 8 недель. А я и не против, даже очень.

ищите школу именно с вайтербильдунг курсами, и в АА с предложением от школы, предварительно 40 раз кудынить побевербуйтесь и возьмите отказы с собой! ссылаясь на незнание САПРа, просите курс!!!
мне подобное и не только мне оплатили!!!

откровенно говоря шансов найти работу у вас ноль...даже если биржа труда оплатит вам 3-4-ох месячные курсы Автокада то найти работу в Кобленце будет нереально...да сейчас чертёжники-строители имеют по сравнению с машиностроителями лучшие переспективы если даже бегло пробежаться по объявлениям в NRW...но...работодатели всякие там строительные фирмы и бюро ищут людей с многолетним опытом работы причём как правило всегда с какой-то узкой направленностью например Tiefbau, Kanalbau, Haustechnik...да и программы чертёжные не просто Автокад а скажем Linear, Nemetschek...я не запугиваю и не сгущаю краски но подумайте какие Вы имеете шансы против спеца с 10-летним опытом работы в запрашиваемом направлении с безупречым немецким и что очень акктуально хорошим английским...просто прежде чем во что-то впрягаться стОит посмотреть сначала stellenangebote по-своему региону...дай бог закончите вы курсы, получите бумажку и что дальше? ну при просто феноменальном везении найдётся какая-нибудь ляйфирма которая быть может возьмёт вас на teilzeit или же на 400 евро в месяц...это самый честный вариант...более реальный попадёте на практику в какое-нибудь маленькое бюро...будете работать на них как все остальные по 40 часов в неделю а платить вам будут голыми обещаниями...arge нужно вас куда-то приткнуть для улучшения статистики...какой-либо другой "помощи" от них не ждите...тем не менее если желание есть начать с чертёжными курсами попробуйте...авось войдёте во вкус и потом расскажете мне как я был неправ в своих "пророчествах" ;)

И какой вывод - никуда не ходить, ничего не учить?

компьютерные курсы на 8 недель. А я и не против, даже очень
Если вы владеете компьютером, то данные курсы для Вас потеря времени и ..шанса. Учитывайте то, что чтобы два курса подряд выбить надо иметь семь пядей во лбу да дьявольское везение. Поэтому, как сказали уже выше, срочно рассылайте бевербунги по желаемой специальности, ведите их учёт-таблицу. В данном случае, все отказы распечатывать и собирать, все объявления так же собирать, маркируя недостающие знания программ.
Далее надо
- найти школу с Weiterbildung, посетить её со своими дипломами, лебенслауфом и тепе,
-заручиться бумажной поддержкой: когда курсы, сколько стоит и тепе. Некоторые школы имеют тесные связи с АА и даже "отбивают" своих клиентов в получении Bildungsgutschein.
Желательно иметь несколько ангеботов с разных школ. В АА показываете проделанную работу, но и отмечаете, что готовы рассмотреть предложения с их стороны по этому направлению.

согласна, что у меня профессиональная перспектива сводится к нулю. Но, как, говорится: осведомлен, значит, вооружен. Вот и буду набираться пока знаний, какие будут подворачиваться, ну если и не для меня: "дорогу осилит идущий", то хотя бы что-то сделать в этом направлении.

спасибо за подробные и развернутые разъяснения, а то я еще совсем новичок в вопросе, как подступиться к рынку труда.

для Вас лично хоть иногда дочитывать сообщение адресованное (если уж взялись коментить) не Вам до конца

ибо среди всего прочего я написал
совсем недавно я уже расписал подробно ситуацию как потеряв работу сам дабы не терять времени нашёл и успешно закончил weitebildung CAD-Konstrukteur Inventor 2009 и CATIA V5/R18...предложений на работу в интернете и т.д. по этому поводу больше не стало...добалю также что со мной в группе были почти на 100 проц. коренные немцы за спиной которых многолетний опыт работы в Германии как Techniker, Zeichner, Konstrukteur и т.д. ...до недавнего времени из тех с кем я поддерживаю отношения лишь один нашёл работу да и то как-то мутно отвечает на вопросы чем занимается...я понимаю конкуренция страшная вещь ;) а ведь начинала наша группа в июле...и таких групп (человек по 10-15) выпускается по 2-3 в год только в одном захолустном Дюрене в школе IAL...а ведь такие же школы есть в Кёльне, Дюсселе и т.д. ...ну и чтобы долго не растекаться буквами по монитору думаю не надо говорить о том какое место в этой шеренге займёт человек с начальным немецким, 57 лет с 2-3 месяцами Автокада ни дня непроработавший на здешнем производстве...и это при том что я лишь испытываю доп. симпатию к женщине которая тем не менее рук не опускает в своих начинаниях...респект...ведь ситуация может когда-нибудь измениться и удача прийдёт

соласен...успеха Вам

Кстати, если изучите несколько программ, то как некоторая альтернатива желаемому - работа в Assistenz-направлении. К примеру, в инженерных бюро. Круг обязанностей в них для ассистентин, грубо говоря, делится на две сферы: секретарская работа + обработка данных по спецпрограммам (иными словами: по чертежам, конструкциям и тепе).
Да, и одним из аргументов для АА можете использовать то, что именно на программных курсах вы сможете расширить ваш ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ немецкий язык, что безусловно важно для работы.
п.с. Пожалуйста. Удачи!

Я, так рада, что не одинока со своими проблемами, получаю подсказки, важные направления, что от души делитесь - спасибо, всем, всем Вам спасибо!

Дорогой наливай2002,
я вполне проникся пафосом и смахнул слезу. если бы сам бы не жил в германии наверное бы проникся ваще и разрыдался... сообщения которые комментирую я читаю до конца хотя ИМХО много букв показатель отсутствия смысла.

отдает таким же пессимизмом как и весь креатифф. если после курсов работу не найти, зачем туда идти? может стоит взвесить ситуацию, проанализировать возможности и выбрать другой путь? Ведь именно этому и учили в вышей школе. Где анализ ситуации, где выводы - я лично увидел только сопли размазанные по экрану, сорри. Низачот.

начнём (и закончим) с того что я Вам не дорогой, в траншеях вместе не лежали, водку на брудершафт не пили...и мне пофиг абсолютно что Вы пишете будь-то в этой группе либо на общих форумах где Вас в последнее время стало до неприличного много...наверное заняться нечем...единожды не сдержался вступил в разговор...лишний раз убедился первое впечатление необманчиво: ник запомнил....в дальнейшем игнор...я не знаю чему Вас учили в "вышей" школе но кроме мании величии, выплёскивания агрессии другой ценности в Ваших ответах незаметно...зачОты раздавайте дома...там же проникайтесь и рыдайте...зрители всегда найдутся и оценят...конечно ничего личного...всё имхастое-имхо...успехов, разнообразных удач и всё такое прочее...

мальчьки.... предупреждаю.... идите ссориться в личку.

Спасибо, тебе того же!

не надо предупреждений и нахмуренных бровей...я для себя тему общения с этим ником закрыл...и в личке тоже заниматься срачем не имею привычки...

взаимно и без "тыканий" плиз...адьос "амиго"

В интернете все на "ты". так было еще до того как некоторые освоили клавиатуру, традиция такая. пока решили не менять. "дорогой" - официальная форма обращения в русском языке, типа "Dear" в английском. Опровергать надо аргументы оппонента, а не его самого г..м поливать - по крайней мере меня тому учили в вышей школе. примите уверения.

Да ну ясно, что это утопия. Сейчас инженеров пачками увольняют и кому нужна женщина иностранка в возрасте без языка и специальности. Шансов 0.

Где увольняют и пачками??? назовите конкретные фирмы

Ответить
Где увольняют и пачками??? назовите конкретные фирмы
раз по законодательству страны трудоспособный возраст, так тому и быть , значит - работать!!!
я и пишу бевербунги, и вообще чувствую себя работоспособной

Значит надо выбивать курсы.

Чисто для инфы.
Когда-то пересекалась с женщиной, ей было тоже за пятьдесят. Здесь она была одна. Там, на родине, образование инженер-строитель, но все последние годы проработала главным бугалтером. Здесь, ввиду отсутствия корочек по второй специальности, решила возратиться к старой профессии. После курсов AutoCAD (если мне память не изменяет) была у неё практика в какой-то строительной конторе. "Наши" молодые с курсов ринулись покорять немецких работодателей. А она эту практику продлила, хотя многие крутили у виска, на что она отвечала, что в четырёх стенах завоет, а так -занята. После нескольких продлений предложили контракт. Смешно сказать, но так получилось, что рабочее место с группы она первой нашла. Это я к тому, что дорогу осилит идущий. :-)

Ей на работу выходить не сегодня. А кризис не на пожизненный срок.

У АА для 50-летних есть специальное финансирование , оно лучше чем для 30-летних. Вам обязательно дадут переобучение. Вы только сами вначале найдите место обучения и возьмите оттуда описание.

конкретно: возраст женщины, год происходящих событий, город если можно

хотелось чтобы память не изменяла...иначе это всё бла-бла-бла

сколько продлений? на любой учёбе практика длится определённый срок: месяц, максимум три...да и рабочие места знаете ли бывают разные...20 часов неделю и 400 евро меня лично не устраивают...или же халявная практика по типу ойроджоб когда тебя эксплуатируют как остальных а платят всё равно ALG2...ровно как и работа с автокадом с строительной фирме....на Украине и здесь работал всю дорогу в машиностроении и хочу в нём продолжать дальше работать причём обязательно в 3D

с этим соглашусь...но и дороги бывают кольцевыми и ведущими в тупик
теперь ближе к теме и меньше воды: у человека в 57 лет один шанс попасть куда-либо это по ЗНАКОМСТВУ если кто-то из работающих на предприятии замолвит слово...мол "да знаю, хороший спец, работали вместе, потянет, то что мы ищем"...или же ещё проще...я играю в футбол в ферайне...когда-то (год 1999/2000) ходил к нам мужичок лет 53 из русских....по немецки говорящий с диким акцентом и ошибками...разговорились...я тогда искал учёбу в чертёжном направлении...он мне да нафиг эту учёбу...у меня вот жена работает в строительной фирме чертёжником без всяких учёб и образования соответствующего...оказалось его шеф с работы немец как-то спросил и них дома за чаем почему мол жена такая молодая (ей тоже примерно около 50) и не работает...спросил умеет ли чертить...та ответила что да но мол с языком неважно...тот лишь махнул рукой egal...через пару дней она вышла на работу...но это было 10 ЛЕТ НАЗАД!!! ещё в 2007 можно было выбирать и крутить носом после окончания учёбы (пример мой район: Ахен-Дюрен)...к тому же тогда как раз строители-чертёжники были никому не нужны а машиностроителей отрывали с руками...сейчас такого и близко нет...

адресовалось не мне но я назову: FEV Aachen...автоиндустрия...в октября 2008 года началось, процесс длится по сегодняшний день...я заезжаю туда периодически ибо хочу туда попасть снова да и сохранил знакомства с несколькими приятными людьми из конструкторского отдела занимающегося остнасткой контейнеров для испытания автомобильных движков разных типов...так вот дай бог чтобы осталась треть конструкторов...все оставшиеся фестовики работавшие ещё при мне....ни одного человека из ляек или selbständig по найму как приходящие делать работу строго по определённым заказам...

конечно...кризису всего-то полтора года от силы...и через 2-3 месяца когда она закончит учёбу фирмы просто будут отрывать её с руками...а пока смотрим: Кобленц, чертёжники
http://jobs.meinestadt.de/koblenz/suche?jobwrds=zeichner&ob=-4
глаза разбегаются...особенно радуют "вакансии" от мая или июля 2009 я пока ещё не веду речь о таких жизненно неибходимых вещах как наличие Führerschein (Klasse B) und PKW ибо какой там первый вопрос-утверждение в ляйках: Sind Sie mobil, klar? ну и остальные пункты думаю пока неособенно "vorhanden" и врядли прийдут за 2-3 месяца кроме работы с Windows-Office вот пример одного из объявлений из приведённой выше ссылки:
Ihre Aufgaben:
- Erstellung von Positionsplänen sowie von Schal- und
Bewehrungsplänen
- Erstellen von Konstruktions- und Detailplänen im Stahl-
und Holzbau
- Mengen- und Massenermittlungen sowie Stahl- und
Stücklisten erstellen
- Erledigung von anfallendem Schriftverkehr
Ihr Profil:
- Erfolgreich abgeschlossene Ausbildung zum/zur
Bauzeichner/in, gerne auch Hochbautechniker/in
mit vorangegangener Berufsausbildung zum/zur
Bauzeichner/in
- Berufserfahrung ist gewünscht, jedoch nicht Bedingung
- Kenntnisse in Statik, Massivbau, Stahlbau und Holzbau
- Gute Kenntnisse mit den Programmen des Windows
Office-Paketes
- Führerschein der Klasse B

Так, а теперь внятно, что Вы автору ветки предлагаете?
Со следующей недели начать работать как Рutzfrau, Pflegedienst, Hotel Room Girls? Заверяю Вас, что таких вакансий на рынке всегда с избытком.
Так что, пусть уж лучше буду голословной, чем начну препираться с ВАми.
У меня на генном уровне аллергия на..истериков.
С уважением .Ласка.
п.с. и не забывайте, что иной раз в оказании помощи важна не информационная подоплёка, а психологическая.

Дорогой наливай2002 предлагает сесть на социал и пуцать по черному тихонько. все равно работу не найти, язык не выучить, и жись г-о....

Вот знаете, сколько ошиваюсь тут на форумах, заметила одну вещь: чем большего человек добился сам, тем меньше у него понтов и тем больше он старается поддержать других. А те, кто только пальцы гнут "до моей крутости все равно никто не дойдет, и пытаться не надо", в основном с ляей на социал перебиваются.
Оттого, что Вы опустите человека, Вам тепло на душе становится?
У меня есть знакомая женщина, я уже не раз про нее писала, так она вообще не хочет работать. И лет ей, кстати, 58 уже, скоро 59 будет. Так она пишет "для отмазки" бевербунги на technische zeichnerin, потому что 25 лет назад работала инженером в Союзе и здесь ей 7 лет назад дали Umschulung на АвтоКад. И ее куда-то приглашают на собеседования, она не знает, как отбиться.

и я знаю подобные случаи! и в поддержку автора ветки и также на ее вопрос в другой ветке: "что важно для работодателя?"
хочу еще раз подчеркнуть - что очень важен порой именно психологический фактор и настрой!
та женщина в примере излучает уверенность в себе и на это и "ведуться" работодатели!

Лена (Вас кажется так зовут?) я постоянно читаю эту группу знаю раскладку сил: кто и за кого...именно поэтому стараюсь здесь не писать потому что реакцию предугадать несложно ;) и не надо мне приписывать тех заслуг которых у меня нет: а именно гнутых пальцев, крутизны и желания опустить 57 женщину и в помине...эти качества свойственны как раз нику Ар4и...но сейчас не об этом...Вы приводите пример не в первый раз:


объясните мне зачем писать бевербунги для отмазки когда человек реально может работать и получает приглашение на собеседование? я этого не понимаю :(((( но я уверен что Вы описываете события 7-10-ти летней давности и явно не в Кобленце, январь 2010...я ИМЕННО делаю упор на то что есть вернее нет сегодня...а именно спроса на чертёжников и рабочих мест...ведь я так и не увидел каких-нибудь откликов на приведенную мной ссылку...

я не знаю зачем Вы это написали...я многим помог и буду помогать в дальнейшем в поиске работы нетребуя ничего взамен...но рисовать воздушные замки не в моих правилах: тем более в отрасли в которой сейчас сам хватаюсь за те предложения на которые бы не посмотрел 2-3 года назад как за спасительную соломинку ибо надо тупо содержать семью, машину, оплачивать счета...с уважением, Эд...

не надо мне приписывать свои мыслей...тем более на перечисленные Вами профессии направляет и даже выдавливает сама биржа труда ибо таких объавлений пруд прди в любой газете :) и уж тем более с Вами не собираюсь препираться...зачем? есть цифры, факты: мне привести ссылку по Кобленцу на самую акктуальную ныне профессию Altenpfleger? на которую сейчас биржа труда отпавляет учиться всех безработных будь то стар или млад...сравним кол-во объявлений или будем дальше бла-бла-бла? если у вас аллергия сходите к аллергологу, купите таблетки или антиаллергенный спрей...короче всё будет хорошо...я даже Вам нарисую Ваш любимый цветочек...хотя и на цветы бывает аллергия
пы сы напомню (всем) я автору ветки пожелал успехов в освоении чертёжных программ НО сказал честно и откровенно что работы в Кобленце по этому профилю НЕ БУДЕТ...и тут вдруг ники Ар4и и Ласка сорвались с цепи :)))) такой панимаэш личный нэпрыязнь...кушать даже не могу (с) спакуха, ребята я не буду больше нарушать ваш покой

???

Надо же, у меня есть уже заслуги, это так приятно!
Если серьезно, тут нет особых раскладов и группировок, все время от времени друг с другом не согласны и более-менее агрессивно друг друга ругают или наоборот. мне лично нравится что все это как правило дискуссии а не базары. Предлагаю и сейчас прекратить базар и общатся по теме, надеюсь что буду правильно понят.

события продолжают развиваться. женщина уже почти 10 лет активно отбивается от работы (зачем? - это не мое дело, я ее не сужу. Не хочет работать, ее дело. А АА требует от нее бевербунгов "для галочки"). Последний раз ее приглашали осенью. Дело происходит в районе Вюрцбурга. То, что я эту историю постоянно описываю, я сама же и написала. Просто не устаю поражаться ситуации, ведь специально писали ей лет пять назад бевербунг со всеми классическими ошибками, чтобы не брали.

А у меня вот есть информация, что спрос есть. Просто спрос есть в маленьких инженерных бюро, а Вы места смотрите на онлайн-порталах. Для Вашей информации: одно объявление на монстер.де стоит 750 евро. Одно объявление на meinestadt.de 350 евро. Поэтому ищущие бюро не выставляют свои локальные вакансии туда, а скорее либо на сайт арбайтсамта (что для работодателя бесплатно, но знают это не все), либо в местную газету, либо вывешивают объявления в ближайшем супермаркете (да, и такое видела) или пытаются найти по знакомым "приведи друга-чертежника и получи премию в 500 евро!"
Я бы не стала громко заявлять, что работы нет, пока не обзвонила бы хотя бы две дюжины инеженерных бюро в интересующем городе. Не всем надо работать в машиностроении.
В чем я с Вами совершенно согласна - это в том, что путь этот для 57летней дамы, не очень хорошо знающей немецкий, будет долог и тернист. Но это совершенно не значит, что он никуда не приведет, если она очень захочет куда-то придти. Вот об чем вся дискуссия.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского.

..Шадовяк,
всячески ценю Ваш опыт в данной отрасли, однако.. имея некоторый свой ..в государственных стенах этой страны, не могу не задать Вам следующие вопросы. Думается, что для человека, продвигающего людей на рынке труда, не составит сложности ответить на них.
1. Существуют ли программы от АА для тех, кому за 50? И каково их направление?
2. Сколько времени, в среднем, занимает интеграционный процесс? Длительность одного курса, 2-3 месяца, как Вы утверждаете выше? Или ..всё же специально передёргиваете?
3. Иными словами, жизненный этап заставляет Вас сейчас быть гибким? На каком основании Вы отказываете автору этой ветке в той же гибкости по зарплате, смене места проживания и т.д.?
.....................................
Да, и чтобы не заходить в Ваш гадюшник в "Каменты клаб", проясню ситуацию здесь.
Первое моё рабочее место в Германии было Assistentin der Geschäftsleitung в Форде. Стоит мне теперь спрашивать, каким было Ваше первое рабочее место или ...?

Хочется верить, что это эпилог данной дискуссии.

буду краток...Ваша узколобость поражает ;)))) Вы никогда не слышали что бывают тёзки? :)))) упомянутого человека я действительно шапочно знаю и помню по "германке" хотя и никогда не встречался с ним лично...только разговаривал по телефону и он мне действительно помог существенно года 3 назад...разница и в том что имена у нас разные: он Эдгар, а я Эдуард...возраст, лица, место жительства... моё первое рабочее место было на Украине сразу после окончания Политеха в 22 года в конструкторском бюро достаточно крупного предприятия "Львовприбор", 1994 год...про Форд я Вас не спрашивал, ровно как мне абсолютно безразлично где Вы гнёте пальцы в данный момент...клавиатура вытерпит любые фантазии :))) теперь в последний раз: я ушёл отсюда...выпендривайтесь перед другими...

Позвольте, а как же мысль о том, что "не место красит человека, а человек место"?
А то, что Ваше первое рабочее место в Германии было Assistentin der Geschäftsleitung в Форде говорит скорее о целом ряде сложившихся в месте удачных стечений обстоятельств, а не о о Ваших личных производственных качествах.
Мне кажется, что гораздо большего уважения достойны как раз люди, сделавшие себя "сами" и с нуля!

то, что полез-пол беды. То, что пробкой закрыли-от беда..

говорил я ему-бери, старик, с меня пример. А он только с Дзерджинского да Макаренко..

Мне кажется, что гораздо большего уважения достойны как раз люди, сделавшие себя "сами" и с нуля!
Здесь ..практически, каждый второй делаЕТ себя "сам" и с "нуля". И я не исключение.
"Двигать" те удачные стечения обстоятельств, знаете ли, дорогого стоит. Но не жалуюсь. Всегда придерживаюсь мысли, что дорогу осилит идущий. Оценка же личных производственных качеств в цойгнисах стоит. В данном случае- 1, Лявка не даст соврать.
Позвольте, а как же мысль о том, что "не место красит человека, а человек место"?
Wladdi!, хочу заметить что Вы всегда мне были очень симпатичны.
Но Вам, вероятно, не попадались комментарии в группе "Каменты клаб"? Далее могу лишь грустно улыбнуться.
Уж сколько лет не даёт моя скромная персона господину Шадоу и его жене покоя.
А знаете, у меня к Вам просьба. Серьёзно. Попробуйте, на правах друга, донести эту мысль до осознания господину Шадоу. Безгранично буду Вам благодарна.

Ников не отслеживаю.. Уже понимается, что ошиблась. Но манера поведения несколько схожа.
Плюс, присланная ссылка на эту группу попутала. http://groups.germany.ru/507242/f/15264368.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 Воистину, за столько лет притеснений начинается уже паранойя.

Вы знаете, я не сильна в демагогии, но думаю, что людей действительно сделавших себя здесь не много.
А в целом, меня вообще поражает нетерпимость людей к другому мнению, отличному от собственного, переход на личности, хамство...

Вы знаете, я не сильна в демагогии, но думаю, что людей действительно сделавших себя здесь не много.
Согласна, в основном делаЮТ. Все в пути. Такова жизнь не только здесь, там.. тоже..
А в целом, меня вообще поражает нетерпимость людей к другому мнению, отличному от собственного, переход на личности, хамство...
А об этом цитата, только-что вставленная мной выше. Честно признаться, с таким случаем впервые в жизни сталкиваюсь. Мозгами понимаю ВСЁ, но эмоционально.. Теперь что, к адвакату обращаться или в полицию идти?! Это же открытая угроза.

Ну дык приятно ведь, када говорят "Вы поразительный человек!..."

ко мне переезжай...
пирАШки уже тут по ходу учится печь будешь-приму авансом, раз как в Гаити теперь..
я ту тётю с соседней ветки про конкуренток предупредил, так что пусть не обижается теперь что диван занят будет, а ей со мной на второй половине спать придётся

Я - человек в скорлупе. Охотно иду на контакт, но никогда не полезу хвастаться или трубить о своих заслугах и достижениях. Только самых близких и тёплых пропущу в свою личную жизнь, тем более в жизнь своих близких.. Это заявление можно истолковать как кому угодно, но это мой сформированный характер. Всегда уважая личности других, привыкла, что окружающие считаются со мной. В данном случае, наступив себе на горло, я осознанно оставляю данное сообщение господина Шадовяка. Это моя страховка, в силу стоящих там прямых угроз.

я вот тоже готов стереть то, что написал..

подождите, сейчас вечер и вы накручиваете себя!

успокойтесь, с вами ничего не случиться!

точно луна раком встала. Как новолуние, так обострение.
К автору ветки: извините за базар. Ветку закрываю. Откройте, пожалуйста, новую.

ребят, ну перестаньте!!!!!
как нельзя!