Задублирую тут сообщение, может кто поможет умными советами.
В предыдущей теме, пару месяцев назад форум ПРАВО, писал про подозрения, вобщем вот они и оправдались..
на прошлой неделе в четверг получил вот такое письмо ( во вложении )
Ситуация:
Как я уже писал в старой теме, ситуация на работе была не ахти и всетаки они пошли на банкротство. Отношение с шефом хорошие (?), и он предлагает переходить на другую его фирму . и бла бла ...
Все вроде хорошо , но есть одно но! Доверяю я своей интуиции а она мне подсказывает что меня пытаются кинуть , причем кто не понятно , толи сам шеф , толи адвокат по банкротству. Не спрашивайте как, думаю у каждого есть такая чутка. Поведение, обещания, разговор и всякие мелкие моменты наводят на мысль...
Итого:
-Долг по зарплате до момента решения суда по банкротству ~ 10 000 . решение было принято 10 декабря 2009 года.
-8 декабря было открыто дело,и заморожены аккаунты, на которые поступила кругленькая сумма, и шеф обешался погасить задолженость.
-по сегодняшний день, никаких денег не поступало
-недавно получил Увольнение 14.01.2010, что с 15 февраля на воздух.
-мне разрешают не выходить уже на работу.
собственно вопрос, как поступить.. имею ли я право на компенсацию моего труда ?
Допустим за 3 месяца можно получить как я понимаю инзолвенс деньги... но надо успеть анмельдоваться до 10 февраля. Тоесть эти деньги за период весны , до самого банкротства.
Что с этими 2 месяцами ? инзолвенсадвокат , ничего мне не платит , да и собственно сообщил мне о банкротстве по истечении целого месяца, да еще и уволил с февраля - тоесть практически 2,5 месяца еще.
Разговаривал с адвокатом фирмы , который ведет банкротство , и пытается получить решение суда по отмене банкротства., но у меня создается впечатление что он меня игнорирует,- вроде обещает отреагировать, написать письмо, говорил что меня как минимуум должны были предупредить заранее, и предложить варианты - так как у меня ребенок малой и так далее, но по сегдня ничего нет.
Вобщем ситуация непонятна, а жить становиться напряжно , так как все деньги уже тю тю, что были в запасе.
Вобшем посоветуйте что делать ? подписывать кюндигунг и отсылать , или бодаться.. ? Как реагировать на увольнение, говорить что я не согласен , пока мне не выплатят всю задолженность и так далее ? К адвокату идти денег нет, страховки тоже нет.
ЗЫ. Старая работа меня абсолютно устраивала, хочется думать о хорошем , но почему-то каждый день в этом деле приносит еще больше неопределенности.

Как-то не совсем понятно... Вам до официального объявления банкротства более 3-х месяцев не платили зарплату?
В любом случае Вам нужно, как можно быстрее обратиться в АА. Они Вам там и советом помогут. Подозреваю, что Вы получите деньги (Insolvenzgeld)только за последние 3 месяца. Остальные задолженности - только если у фирмы останутся деньги на это... Т.е. решает Insolvenzverwalter.

нужно ранее 3-х месяцев просрочки зарплаты подать в суд. в противном случае сам виноват. вопросы банкротства это проблемы фирмы. насколько знаю, долги по зарплате выплачиватся должны полностью. ваще ситуация не очень, надо бы к специалисту...

Проблема в том, что зарплату мне платили , но не полностью, - а частями, я понимал почему, так как клиенты задержиали платежи, а многие сами обанкротились. Но официально я ее какбы получал. Потому небыло причины паниковать заранее, хотя я уже начал поозревать чтото неладное. Да и деньги перед самым банкротством зашли на счет. А теперь шеф поднимает руки и говорит, что ничего сделать не может счета заблокированы.

За 3 месяца до банкроства получатся я получал деньги - но еще за лето. Тоесть если по сумме - то за всю весну (3 месяца) зарплаты нет. +еще 2 месяца после - жто декабрь иянварь почти вот закончился, и по кюндигунгу до 15 февраля, и того практически 3 месяца.
Получается в целом зарплаты по сумме нет аж за полгода.

У меня муж так попал в прошлом году. Ну и ничего не получил и не получит наверное уже никогда. Вначале инзолвенцфервальтер прислал письмо примерно через 5-7 месяцев, что заработанная моим мужем очень круглая сумма вообще не признана. Наша рехтсанвальтин написала письмо, сумма чудесным образом была признана. Ну и все на этом. Дело закрыто. Я уже интересовалась у некоторых, которые еще 9 лет назад объявили себя инзолвенцами, до сих пор никто никаких денег не получил.
Мне тоже интересно, а сколько по закону должно времени пройти после окончания работы инзолвецфервальтера и его фирмы до раздачи оставшихся денег?

почитайте тут: www.insolvenz-ratgeber.de/insolvenzarbeitgeber/ihre-fragen-als-arbeitnehm...
может вы там найдете ответы на некоторые из ваших вопросов.

Инзольвенц это вещь очень серьезная, сдесь делать какието шаги без юридической поддержки очень тяжело и черевато последствиями.
Несоблюдение каких то терминов по незнанию и вы "пролетели", поэтому дам вам только один совет, обратитесь к юристу. Ваши 10000 стоит того
даже если у вас и нет адвокатской страховки и прийдется платить из своего кармана.
Как я понимаю профсоюзного месткома у вас на фирме тоже нет? Еще вопрос, а сколько ваших коллег находятся в такой же ситуации как и вы? Я правда неуверен что это соответсвует на 100% действительности, но я слышал что адвокат может защищать интересы не только отдельно взятого человека но и группы людей... может есть смысл обьединится с коллегами...?

Интересы этого человека диаметрально противоположны вашим...

ну какие у него могут быть термины, как у работника? единственный - в течение 3 дней с момента получения увольнения встать га учет в АА. Адвокат здесь мало чем поможет, т к взыскивать деньги с фирмы банкрота - зачастую безнадежно.
а гонорар будет выставлен нескромный, т к дело непростое.

я думаю что действовать на свой срах и риск еще хуже...

ну во первых, поздравляю, что все определилось.
сами понимаете, имеет смысл не работать - и деньги получать, а вот работать и денег не получать - не прикольно.
во вторых - без паники.
ваши первые помощники теперь - АА и арбайтсгерисхт. Там должны бесплатно проконсультировать, не хуже адвоката.
1. Подпишите Вы кундигунг или нет - не суть важно. Он действителен с момента вручения. В течении трех дней надо срочно встать на учет в АА. Срок начинает идти с 17.01.
2. Расчетка и действительное перечисление денег - разные вещи. Определитесь, за какие периоды Вам не доплатили и сколько. Когда з/п приходит на конто, должно быть указано - за какой месяц. Так что прямо составьте таблицу, за какой период сколько должны.
3. Ну как вы знаете, за 3 месяца до обяъвления банкротсва АА оплатит инзольвенц гельд. То есть за период с 10.09.09 по 10.12.09. Ставьте антраг в АА.
4. Как я Вам ранее советовала, надо было б решение суда по з/п получить... ничего ведь не стоило.. Но и так не страшно. На сумму подсчитанной задолженности за минусом инзольвенцгельд пишите требование конкурсному управляющему. Он должен его признать и внести в реестр наравне с прочими кредиторами. Деньги получите по завершению процедуры банкротства.. практически о них можно забыть.. хотя может быть всякое.
Если управляющий отказывает - обжалуете его действия в амтсгерихте. Адвокаты бесполезны.. попадете на деньги
5. За период с 10.12.09 до 15.02.10 фирма должна обслуживать текущие платежи.. то есть теоретически з/п должен выплачивать управляющий. Не платит - пишите манунг / подаете манбешайд/ взыскиваете через приставов, если деньги будут.
6. как у вас с ПМЖ?

дак вот как действовать , да и с каких денег потом платить адвокату.... все запутано капитально. Адвокаты глядишь повязаны друг с другом, а опыта у меня не зватает , собственно как и языка

3 месяца после не получения денег, те. зп за 7 месяц не получена полностью - в суд подавать до окончания 10 месяца - но все это надо проверить у юриста!

Спасибо , с пмж все получилось , на неделе получил по 19 параграфу.. стало немного свободнее. Завтра пойду в АА, узнавать что и как , да и в герихт зайду.

тут уже расписали, что делать. адвокаты друг с другом не повязаны. хочется бабки получить - шевелись

-Тоесть уже нет смысла требовать через суд задолженость?
-Встречный вопрос, можно ли стребовать оборудование , зачисленое за фирмой ?

-Я тоже так понимаю, разговаривал с одним анвальтом, он правда только начал практику , но прочитав книжку мне так и сказал. Буду писать манунги.
Зы. Спасибо за план действий )

как сказать, я присутствовал при разговоре, они говорили достаточно свободно , подразумевая что я не знаю немецкий. Но всетаки краем уха я слышал с уст адвоката , что у него знакомые и там и там и друзья в герихте и так далее. + сестра сильный анвальт по рабочему праву.
Так что фик его знает ) мафия еще та

суд не примет иск, если объявлено банкротство.
все требования с момента объявления рассматриваются в другом режиме.
все заявления по долгам рассматривает управляющий, он должен долг признать.. если нет - тут надо обжаловать его действия

нельзя. Все активы теперь будут реализованы, а из вырученной суммы - удовлетворены признанные требования кредиторов... в т ч и ваши

ну вот видите, чего консультации у адвокатов стоят тут вам слету все расписывают..

а манунги можно и не писать.. сразу манбешайд.. если совсеем разозлитесь

думайте на эту тему поменьше .. и поймите, это увольнение для вас - благо.. так бы вы еще сколько времени без з/п работали?
этот адвокат вас уже не касается.. он обязан признать начисленную з/п .. а увольнение вы и сами оспаривать не будете, ...или?

Отправлять я думаю не достаточно только аншрайбен , надо еще под роспись запросить?

Да я даже и не знаю ,оспаривать ? а что это даст можнт получится стянуть больше денег с управляющего ? хотел совета как раз и спросить.
Что мне светит , с даты моего увольнения я получается проработал на фирме всего 1 год и 15 дней. АЛГ1 - получается смогу запросить , это тоже +.