Deutsch

дискуссионная темка: через пару лет у мигрантов пыл утихает....

757  
  BettyBoop старожил14.02.10 22:25
14.02.10 22:25 
вот такую тему дискуссионную поднять решила.
тут в разговоре со знакомым, он обронил следующую фразу:
В ответ на:
К слову, я за первые пару лет в штатах добился больше, чем за последующие шесть- семь..

посмотрела на собственную ситуацию и пришла к выводу, что и у меня такая тенденция просматривается:
вначале всё хотелось быстрее, скорее, ща я тут всем устрою (и так и получалось)... а чем дольше я находилась в германии, чем стабильнее становилась моя жизнь, чем больше я привыкала и втягивалась в немецкую жизнь и общество, тем меньше мне хотелось трепыхаться.
---
так как тут в основном люди в принципе не лежащие на печи, считаю данный феномен интересным для обсуждения. вопрос для начала дискуссии:
- а как у вас?
- если и у вас так же, то с чем это, думаете, связано?
тему можно еще развить в русло:
считаете ли вы, что мигранты по приезду бОльшего добиваются зачастую даже в силу своей какой-то наивности и не осведомленности? (позже зная и понимая правила общества 20 раз подумаешь перед тем как что-то сделать, а в начале - море по колено!)
другие ответвления тоже приветствуются
#1 
  KarapuZZka патриот14.02.10 22:58
NEW 14.02.10 22:58 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
У меня тоже самое
вообще разленилась...
попытаюсь обьяснить, почему так получилось...
когда мы только приехали, я по-немцки вообще ни бум-бум..
чувствовала себя полным идиотом, поэтому по 7 часов в денъ учила немецкий...
бешенными темпами поглощала немецкую грамматику и всё, что связано с этим языком...
за первые 3 года выучила намного больше,. чем в последующие 3 года
сначала был бешенный аби, потом такая же бешенная, полная стресса учёба..
ну и наконец-то долгожданная работа, ради которой и был этот бег белки в колесе..
вот тут и пришла фаза полной лени...
но не потому, что я считаю, что много добилась, просто чисто по-человечески устала, куда-то бежать сломя голову
устала достигать целей и тут же ставить себе новые
хочу пожить для себя:почитать не научную литературу, от корой уже воротит; походить по тем местам, на которые ранъше не оставалось ни времени, ни сил, ни желания...
я надеюсь, что это у меня временно, и во мне опять зажжётся стремление к новым вершинам..
но пока, я восстанавливаюсь после 6 лет упорной, кропотливой работы над собой
#2 
  LuAW коренной житель14.02.10 23:28
NEW 14.02.10 23:28 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
совсем наоборот, чем больше имешь, тем еще больше хочется. Правда, теперь не хватаюсь за каждый проект/новую идею, а обдумываю что и как, надо или подождет. Я бы сказала, вышла на новый уровень что ли (в этом вопросе Lyavka большой специалист)
#3 
KiBiH местный житель14.02.10 23:43
KiBiH
NEW 14.02.10 23:43 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
у меня скорее наоборот.
язык, интеграция, учёба прошли сами по себе или с одной единственной псевдо-мотивацией "НАДО"
а вот теперь всё больше и больше новых целей, перспектив. мотивации прёт, просто разорваться!
#4 
inlaenderin местный житель15.02.10 05:55
NEW 15.02.10 05:55 
в ответ LuAW 14.02.10 23:28
В ответ на:
совсем наоборот, чем больше имешь, тем еще больше хочется

только в это "больше" со временем вкладывается иной смысл. особенно, если многое достаётся тяжёлым трудом. тогда больше свободного времени имеет больший вес, чем выше оклад. ну и есть у каждого свой рубеж, с которого уже не сдвинуться.
#5 
  anastasia77 коренной житель15.02.10 09:54
NEW 15.02.10 09:54 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
заметила, что на меня очень влияет окружение: если окружающие не трепыхаются, а сидят на теплой печи, всем довольные, то и я склонна успокоиться и не дергаться. если же меняю окружение на такое, где все куда-то бегут, то и сама спохватываюсь, типа "все что-то делают, а я сижу" и начинаю шевелиться.
#6 
Shutkama коренной житель15.02.10 09:57
Shutkama
NEW 15.02.10 09:57 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
А у меня как-то наоборот получилось: сначало спокойно и размеренно, т.к. дитя родила и дочуркой в основном занималась. Но тогда супруг активно пробивался. А сейчас вот и у меня момент гонки настал, но как только на работе получу бессрочник, так опять успокоюсь - старенькая я уже для гонок стала.
#7 
Peskova старожил15.02.10 13:40
Peskova
NEW 15.02.10 13:40 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
наоборот, лучше язык и знания окружающей среды, больше уверенности в себе и в завтрашнем дне, узнаешь и осознаешь все бОльшие возможности и соответственно на большее замахиваешся.
Я первые годы на месте, можно сказать, трепыхалась, осматривалась, а потом - по экспоненте (недеюсь, что не по синусоиде )
#8 
sharlis свой человек15.02.10 14:10
sharlis
NEW 15.02.10 14:10 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
У меня все наоборот. Приехала со своми планами и задачами, а первые годы "потеряла" на адаптацию и изучение языка. Потом уже, осмотревшись, пошло по нарастающей: уни, работа. Расслабляешься обычно, когда достигаешь какой-то стабильности. Не хочется ничего уже менять, т.к. рискуешь опять оказаться у "разбитого корыта".
_________
#9 
Ar4i старожил15.02.10 21:33
Ar4i
NEW 15.02.10 21:33 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
Да все так живут, при чем тут мигранты - в детстве школа, учеба, потом уни, потом первая работа, разочарование - и 40 лет постепенного движения к могиле. Экшн он нервов стоит, ну и хочется наконец воспользоватся благами завоеванного миддл класс левел. Если совсем уж не того - вперед в африку детей от голода лечить или свингер-клуб или жесткое карьероделанье или новая жись за океаном - все в твоих руках!
#10 
Je@si случайная закономерность15.02.10 21:49
Je@si
NEW 15.02.10 21:49 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25, Последний раз изменено 15.02.10 22:00 (Je@si)
В ответ на:
считаете ли вы, что мигранты по приезду бОльшего добиваются зачастую даже в силу своей какой-то наивности и не осведомленности? (позже зная и понимая правила общества 20 раз подумаешь перед тем как что-то сделать, а в начале - море по колено!)

я согласна просто на все 100% .
сама на эту тему уже давно думала. мне кажется многое зависит от того кто в каком возрасте и с каким "багажом" приехал. те кто приезжают сюда , например, как опер и потом учатся или защищатся- они да, сначала осторожные, а затем , набравшись смелости и местного опыта бросаются в бой. совсем другая ситуация у тех кто сюда приехал уже имея в своей стране профессиональный опыт, и иммигрировал, например, выйдя замуж. У таких полная уверенностьв себе и именно первые года(пока не понял что к чему и где твое место) самые важные, море кажется по колено и из всех моих знакомых- самые успешные именно те, кто не кинулся рожать детей, а занялся трудоустройством. Те же кто провели дома более трех лет с момента переезда, прочитавшие кучу информации на тему "как устроится на работу в германии" и посетив пару курсов на эту же тему, а так же отправившие дипломы на подтверждение, обычно пугались собственного "не знаю куда себя применить"-настроения и теряли всякую увереность в себе.
конечно бывают и исключения.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#11 
Miss N. почти волшебница15.02.10 22:17
Miss N.
NEW 15.02.10 22:17 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
Интересная тема. Сейчас подумала-посмотрела на знакомых - не, мало кто совсем успокаивается. Скорее, жизнь этапами идет: то быстрее развитие, то замедляется - отучились, надо отдохнуть, "спокойно поработать", потом детей рожают и мечутся между работой и семьеё, потом немного пришли в себя и опять какие-то образования начинают, в бОльшие квартиры переезжают или уже недвижимость покупают и с ней возятся.
#12 
Juleeta старожил16.02.10 00:33
NEW 16.02.10 00:33 
в ответ Miss N. 15.02.10 22:17
В ответ на:
Скорее, жизнь этапами идет: то быстрее развитие, то замедляется

Вот вот! Когда собиралась сюда, это было сумасшествие, авантюра чистой воды! Но уверенности у меня было в себе очень много! Смогу все! И смогла же, поехав без знания языка, отучиться и диплом зашитить ... У меня тогда информации немного было. Сейчас, когда я читаю на сайте местного уни, что нужно для учебы, я думаю, что если бы я это до моего приезда прочла, я бы никогда не решилась. И за время учебы было пару моментов, когда думала: я не знаю как быть дальше! Экзамены не сдавались, деньги кончались, нервы ... Думала диплом если когда получу, то уж точно все смогу. Но защита диплома меня убила. А когда нам шапки магистерские торжественно вручали уже через пару месяцев после защиты, то даже радости не было.
Потом были достаточно "расслабленные" поиски работы (отдохнуть же надо за все годы, в отпуск, к маме, еще раз к маме), беременность и вот сижу в декрете и чешу репу, как быть дальше ..... Ступор! Стена .... Чувствую, что все мои резервы того, кончились .... Не пробью стену, реалистично если анализировать. А нереалистично думать я разучилась ....
Раньше на меня отрезвляюще действовали поездки домой Сразу планы усовершенствования появлялись. Но сейчас вот сижу взаперти на всем готовом ... Как в басне про ужа "нам здесь неплохо, тепло и сыро" .... И мерзко, от бессилия.
#13 
Lyavka коренной житель16.02.10 09:50
Lyavka
NEW 16.02.10 09:50 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
Мне кажется, что добиваемся мы все так же много. То есть если смотреть на перформанс, то он продолжается по экспоненте. А вот усилий тебе на это надо намного меньше, потому что осмотрелась, с языком меньше проблем, реалии уже знаешь и понимаешь.
Я просто помню, какая бешеная гонка были для меня такие вещи как
- записаться в университет
- разобраться с БАФЕГ (я тебе уже рассказывала эту трагическую историю)
- заключить первый договор на мобильник
- получить общежитие....
По сравнению с этим текущие сейчас одновременно
- переезд (и все связанные с этим договоры на телефон, интернет, электричество, кауцион, до этого поиски квартиры в другом городе и нахмитера для моей квартиры и проч и проч)
- новая работа мужа (в которой мне постоянно приходится совать нос и ему морально и дельно помогать)
- собственная не всегда простая работа
- покупка машины
- прочие жизненные обстоятельства...
кажутся просто фигней. Открыть первый договор на мобильный было по ощущениям сложнее.
То есть получается, что перформанс идет как раньше по экспоненте, а вот эффорт стагнирует если не спадает (пардон май френч, не идет у меня русский язык после 4,5 часов сна)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
viger2 местный житель16.02.10 12:00
viger2
NEW 16.02.10 12:00 
в ответ Lyavka 16.02.10 09:50, Последний раз изменено 16.02.10 12:05 (viger2)
В ответ на:
То есть если смотреть на перформанс, то он продолжается по экспоненте. А вот усилий тебе на это надо намного меньше, потому что осмотрелась, с языком меньше проблем, реалии уже знаешь и понимаешь.

мне кстати тоже кажется что тут замешана эспонента только не в прямом ее виде, когда чем дальше в лес тем больше дров.
Точнее сказать количество дров ростет по 2.718281828 в сепени углубления в лес... Вот только где столько "дров" можно
найти в реалной жизни? В конце концов количество леса , тобиш (сил AND возможностей AND желания AND потенциала), не бесконечно!
Соответсвенно гдето имеется область насыщения после которой ну хоть убейся - роста небудет. Так что налицо "Exponentielle Annäherung".

к счастью жизнь многогранна и если в одной плоскости чуствуеш что приблежаешся в "Sättigungsbereich" то можно наверное
попробывать движение в другом напавлении, главное чтобы условие (силы AND возможносты AND желание AND потенциал) выполнялось!!!
In diesem Sinne - Guten Appetit! Кто как, а я в столовую! у нас сегодня Schweinerippchen mit Schmorkohl und Salzkartoffeln дают!
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#15 
alla0 коренной житель16.02.10 14:47
alla0
NEW 16.02.10 14:47 
в ответ BettyBoop 14.02.10 22:25
Очень интересная тема! И очень интересное замечание что мигранты по приезду бОльшего добиваются зачастую даже в силу своей какой-то наивности и не осведомленности.
Я бы сравнила ситуацию со строительством дома. В самом начала, когда надо пни корчевать и фундамент да стены строить, не только воодушевление от нового проекта придает сил. Но и тот факт, что банально негде от дождя и холода скрыться - вот и вкалываешь день и ночь. Потом же, когда стены и крыша стоят - можно заняться более тонкой работой. Вдумчиво выбирать занавески, аккуратно красить стены. Тут уже не стоит идти напролом, а надо действовать аккуратно - ведь время так не гонит, да и обидно неосторожным движением испортить результаты непосильного труда.
Когда я приехала, то первое время занималось лишь самым насущным - виза, учеба, работа. Даже всякими не жизненно важными формалиями занималась через пень-колоду. В общем, жила в Rohbau
#16