пусть из вьетнама :) не помню

интересно... одна моя знакомая выросла в германии в немецко-испанской семье, по-испански говорит (по ее словам, я испанского не знаю) с акцентом и ошибками. дома говорили по-немецки. тем не менее считает испанский тоже родным. другой знакомый вырос в итальянской семье в германии, говорит по-немецки без акцента, по-итальянски с акцентом (опять же, с его слов), считает оба языка родными.

н.п.
интересно мне стало, сильно ли различается у людей понятие "акцент" и его "сильность".
Нашла "живой" пример http://www.youtube.com/watch?v=7dUBNoGKqwI
Хотя тут англичанина в первом же предложении определишь, но тем не менее очень даже неплохо.
Если взять 10-бальную скалу (1 - лучшая, а 10 - это братья Кличко), то этот акцент был бы для меня на 3-ку.
Лучше, к сожалению, не могу предложить, так как мои примеры - люди не публичные. Так в моих примерах произношение было бы на 1, что позволяет мне называть их язык "без акцента" (при полном отсутствии ошибок в грамматике). Я прекрасно понимаю, что это редкость, но знаешь, к чему стремиться

Если взять 10-бальную скалу (1 - лучшая, а 10 - это братья Кличко), то этот акцент был бы для меня на 3-ку.
В моем понимании, он где-то на 5 тянет (если речь о произношении)

вот видишь как интересно, ты на 3 его акцент определила, я тоже сразу в его веЛкомен акцент услышала и тоже почти хотела сказать, что на 3-ечку акцент по твоей шкале, для интереса спросила мужа. его ответ был: да у него очень сильный акцент, именно по-этому его акцент и был "обыгран" в старой рекламе ферерро- джоте (конфеты) Und was ist mit teeeee ?
я все равно уверена, что носитель языка всегда услышит иностранца.

кстати, про Кличко, на мой взгляд у них в нормальной речи (не рекламной) акцент намного меньше.

кстати, твой пример про Владимира Познера, хороший, хотя он все-таки приехал в россию подростком ,а не 20+ молодым человеком
вот как он говорит на родном английском:
http://www.youtube.com/watch?v=pNm2kXtrBxU
а вот на изучаемом с 15 лет иностранном русском:
http://www.youtube.com/watch?v=i76PVk0XCuw&feature=related
у меня подруга есть она в Гермнаии с 14 лет, сейчас ей 35. я не слышу у нее вообще никакого акцента, не говоря уже о грамматике, но немцы (заразы ) акцент как таковой не определяют, но признаются, что что то есть.

произношение звуков на 4ку, мелодия - на 2ку = средняя тройка
Вот и определились. Значит там, где у меня 1ца, Вы бы слышали 2-3, т.е. определенно акцент (хотя если честно сииильно сомневаюсь, ну да ладно, есть ведь люди с абсолютным слухом). Тем не меннее остаюсь при мнении, что 3-ку услышит любой немец, 2-ку - большинство, но с трудом определит откуда, 1цу же услышит меньшинство и не распознает как иностранца, а в лучшем слушае как немца, выросшего в 2х язычной семье.

ты так не пугай ты что хочешь, что бы наши дети так говорили?

я нормальную речь и имела ввиду. В рекламе это вообще немецким не назвать , хотя обыграно класно, обожаю.

почему пугать, ничего страшного не вижу. У тех 2х язычных людей (у которых второй язык тоже на очень высоком уровне, сравнимом с родным) в немецком присутствует ein Hauch von Fremde. Ведь и наш язык для "настоящих" русских со временем все больше странным кажется.

Значит там, где у меня 1ца, Вы бы слышали 2-3, т.е. определенно акцент (хотя если честно сииильно сомневаюсь, ну да ладно, есть ведь люди с абсолютным слухом).
Насчет слуха - не про меня точно.
Но тут акцент совершенно очевидный и самый средний для человека, свободно владеющего немецким. Поэтому 5.
Тем не меннее остаюсь при мнении, что 3-ку услышит любой немец, 2-ку - большинство, но с трудом определит откуда
На мой взгляд, чтобы не услышать эту "тройку" тут же, надо плохо знать язык или быть глухим.

Ну вот, и у тебя пример положительный есть. Это и была бы 1ца для меня. Я не вижу разницы с точки зрения возможностей овладения новым языком между 14-летним и 20-летним возрастом старта изучения.

Я не вижу разницы с точки зрения возможностей овладения новым языком между 14-летним и 20-летним возрастом старта изучения.
Я бы сказала, разница между 14 и 20 где-то такая же, как между 8 и 14. Иначе говоря, очень существенная.

Н.п. Только тогда, когда человеку перестанут говорить, что на не родном для него языке он разговаривает без акцента, он действительно овладел языком на уровне native speaker. Все остальное на мой взгляд - сомнительные комплименты.

У меня естъ знакомая доктор филологии, специализируется в фонетике. Она говорит на немецком действительно без акцента, хотя интеллигентные немцы слышат легкое отличие в произношении от например местного диалекта и гадают откуда она. Но ей в голову не приходит называть свой немецкий Muttersprache.

ха, нашла еще
http://www.rtl2.de/35203.html
оксана - 1 (или почти, с ее "десер" и "х" в 5 утра)
лиза - 2,5

Да ладно, мне много не надо - уровень Познера и твоей подруги уже вполне устроил бы.. Но для этого и правда подростком надо было бы приехать.

не думаю, что все так однзначно. Все возможные комменты по поводу моего языка закончились уже пару лет назад.
Однако говорю я с небольшим акцентом (я слышу) до сих пор.

Кстати действителъно принципиальной разницы нет. Научно доказанно, что язык которму дети учатся до наступления сознательного возраста (Muttersprache) осваивается по другой схеме и другими отделами мозга чем выученный позже, неважно когда. На этом кстати пытаются построить некоторые системы изучения языков - не совсем успешно. Естественно, в юном возрасте усваивать информацию легче, плюс язык влияет на формирование сознания.