Новый вопрос к специалистам и любителям
К чему это некоторые описания вакансии сжаты до невоможности? Как правило обьявления содержат немерянный список требваний к кадидату. А в некоторых - пусто. Закончил институт, интресушься данной обастью - и прекрасно. Чем руководствуются авторы таких обьяв? Уточню, должность - не уборщица не продавец чего-либо за свй счет, вполне квалифицированная.
Хочется подойти к вопросу психологически Как вести преварительный разговор по телефону? Хочется чем-то блеснуть, но вот чем? Если не знаешь, что им нужно? А то к примеру скажешь "я блондинка с огромной грудью", а они "извините, мы ищем стройную шатенку". Или как раз по телефону расспросить, какая грудь (квалификация) им нужна?

Ну так и говори-спрашивай: Вы тут написали, что ищете, а что именно ищите - не написали, Вам, наверно, всё равно, какая грудь. Ну тогда и я сгожусь.

Алла нашла новую тему для запар.

Точно. Устройте меня скорее на работу, а то я всех достам, сама себе уже надоела.
Вдогонку вопрос: ищут инженера - естественника. А нужна огромная Affinität zum Handel. Как ее доказать? Муж-банкир сгодится? Или теоретические знания? Или опыт с акциями для личной выгоды?

Ты меня плохо знаешь. Я не позвоню с бухты-барахты чтобы спросить, что им надо. Мне надо подвести теоретическую базу, разработать тактику разговора. Спросить мало, надо еще себя показать.
Вот еще вопрос: я так хочу на эту фирму, что по нескольку раз в день хожу на их сайт. И вот сегодня появилось там обьявление. Интересно, можно ли этот факт обыграть как-нибудь? Показать, какая я заинтересованная?
И еще вот: начальник интересующего отдела обозначен в обьявлении как контакт для прдварительных вопросов. Может, мне ему по КСИНГу послать бевербунг-письмо, таким образом обойдя персоналершу (которой надо направлять мейлы)?

Кстати, а чем закончилась Ваше попытка с поиском работы через КСИНГ или еще в процессе?

Бооооже! Где Вы слов таких понабрались-то. КСИНГи какие-то... Я так отстал от жизни...

Завидую

если начальник там сразу как контакт, то не надо писать писем. Надо позвонить.
Но ты права, что надо подвести теоретическую базу.
Пришли мне вакансию и если хочешь позвони ввечеру (обещаю долго не грузить )

Делюсь промежуточным опытом: в основном реакция вежливо-отстраненная. Типа, делайте как знаете, успеха. Или "повторяю мой совет послать инициативный бевербунг на нашу фирму". Один молодой человек, работающий по интересующей специальности в интересующей фирме, предложил созвониться. Я пока не собралась. Кстати, этот человек - турок. Разница менталитетов налицо. Не в пользу немцев. Еще один турок сам написал мне, встретив на своей странице. Причем все серьезные люди - математики и профи.

Ох Лена, да я тебя по гроб благодарная. И грузи меня сколько хочешь. Вот, выставляю вакансию на всеобщее обозрение. Чур, не вербоваться:
www.trianel.com/fileadmin/trianelroot/trianel/mediapool/karriere/pdf/tria...
Кстати, тетка, которая там на фотографии, мне показала от ворот поворот. А я с ее бывшим профессором знакома! Занетворковалась что-то конкретно, знаю бабушка чьей двоюродной сестры училась вместе с коллегой соседа.

Турки то они да... известные профи...

У меня там такая фотка, что не думаю, что им так приспичило.

мдя, негусто. Но профиль более или менее понятен. То, на что я тебе и намекала с самого начала. Только там информатики немного будет. Все больше математика и рискменеджмент.
Но наверняка работа интересная. Будь у меня твои мозги, я б о таком только и мечтала.

Типун тебе на язык. У меня не мозги, а усидчивость.

Закончил институт, интресушься данной обастью - и прекрасно. Чем руководствуются авторы таких обьяв?
Может, они просто реалисты и осознают, что в принципе любой человек, закончивший институт (= более или менее толковый) и имеющий интерес к предмету может научиться выполнять эту работу ?

eine harte Selektion in der Annahme/Hoffnung, der richtige wird schon dabei sein. Wenn auch über AC
je breiter das profil desto mehr bewerber - Frau Mania hat jedoch nicht umsonst die wichtigen Sachen fett markiert - darauf wirds ankommen.
die einige chance durch selbstmarketing (über xing oder wie auch immer).

Спасибо за разьяснение
Но кое-чего я все же не догоняю. Зачем им такой размый профиль, если и на конкретику многие бы откликнулись? Да еще те что надо? Если я в онлайн-магазине ищу футболку, то я лишь в одном случае не иду сразу в раздел футболок, а шерстю весь ассортимент - если заранее знаю, что выбор не ахти. Если же там тысячи футболок - зачем мне пересматривать шапки и носки? Выделенных мест, ообенно в требованиях, тоже маловато. Если они ищут инсайдера, который знает, какие критерии важны - почеу не напишут "соответствующий опыт работы обязателен"?
И главное - как именно заниматься самомаркетингом? Напр., по ксингу? Т.е. все же написать начальнику отдела?

не надо писать, надо звонить.
В данном случае футболок-то много, да подходящих футболок на рынке труда может человек 300 от силы на всю Германию. И не все хотят ехать в Аахен (ты уж меня извини, но город - не мечта выпускника престижного вуза). Поэтому я согласна с Любой, что постарались как можно более широкий круг беверберов заинтересовать
Еще один вариант - есть несколько вакансий, и они готовы рассмотреть не совсем подходящие бевербунги на другие вакансии.
По любому надо звонить, а не писать.

это скорее не объявление на конкретное место, а даже определенного вида Employer branding, со словечками Du и прочее.
привлекают к себе внимание
в надежде на крупную рыбу
ПС: Алла, твой шанс

Аахен - офигительный город... Каждый вечер можно в голландию мотатся, на автобусе... Я бы себе проездной купил и машину бедным подарил...

Может, они просто реалисты и осознают, что в принципе любой человек, закончивший институт (= более или менее толковый) и имеющий интерес к предмету может научиться выполнять эту работу ?
Да, вот кстати толковых найти - самое сложное.

Люди, объясните темной, что такое КСИНГ? А Xing - тоже самое (все равно не знаю что это)? И как можно директору напрямую резюме через Xing послать? это я из любопытства спрашиваю...

а ты обратила внимание, какая вялая девушка на этом Employer Branding инперсонализирует слова "Ich bin Energie... Du auch?" Фотку они совсем неудачно подобрали.

Это, по-моему, первое, что в глаза бросается.. Такое несоответствие картинки и надписи - чем они думали ?

Если в правильном районе жить, можно и пешком

пешком в лом бывает...

Аахен - офигительный город... Каждый вечер можно в голландию мотатся, на автобусе... Я бы себе проездной купил и машину бедным подарил...
Не знала, что единственное предназначение машины - в Голланию мотаться Спасибо за поддержку Ахена

это скорее не объявление на конкретное место, а даже определенного вида Employer branding, со словечками Du и прочее.
привлекают к себе внимание
в надежде на крупную рыбу
ПС: Алла, твой шанс
Интресно услышать анализ обьявлений профессионалами
Но если ищут крупную рыбу, как мелкой рыбешке получить шанс? Я же без опыта в данной области? Как бы сойти за скумбрию хотя бы?

всё-таки наркодилер? не поможет проездной...говорят (не проверял лично) погранцы (zoll) на границе Aachen/Vaals/Kerkrade пассажиров автобусов тоже проверяют выборочно

некоторые job-profile - своего рода маркетинг для фирмы. такие вакансии могут висеть годами, народ заходит, интересуется.. прямо как на экспозиции: кто такие, что делают и т.п.
Одна из версий

Берешь и шлешь им бевербунг, и ждешь ответа. Там будет ясно, кит ты или селедка. Пока решаешь все вкусное сьедят.

В Голландию на машине из Аахена не надо мотаться, у вас там есть (был) чудный билетик на выходные на 3 страны, автобусы-поезда ходют...

о появилась!
я уже и забыл как ты выглядешь....

Ты смотри сама!
Шоп тя по телеку миилион раз крутили и миллионы зарабатывать вовсе и не обязательно семейству ки(е)товым принадлежать...
Он рыбка-клуон НЕМО до сих пор на всех регалях магазинах имеицо...
Так шо шоб в сачог таму рыбаку попасть нужно как минимум от рифа в сторону отплыть и фостиком (ну или чем нить исчо) в ево сторону повилять...
а там када за фостик схватят, то и будешь их три желания исполнять....

Еще один турок сам написал мне, встретив на своей странице.
Это вы про xing пишите, не подскажите,как можно посмотреть кто был на твоей странице?

в универах такие обйяви "Zum nächstmöglichen Zeitpunkt" висят годами. от самих разних фирм.
Ето просто для того, чтоб студенти знали, что такие фирми есть.

in "Besucher meines Profils" unten auf der Startseite
mit Namen und Firma jedoch nur für premium sichtbar

Что такое КСИНГ? А Xing - тоже самое (все равно не знаю что это)? И как можно директору напрямую резюме через Xing послать?

аббревиатура англ. Crossing - дороöный знак, перекресток (X-ing)
короче большой перекресток, где можно получить данные по и доступ к определенным лицам. http://www.xing.com
Смотря директору чего - хинг это не базар, и мы в Германии (пока). это скорее платформа, где можно создать себе определенное имя и потом этим пользоваться

Алла, ну чего, ты звонила? КАк все прошло?

Спасибо за интерес
Я все парюсь: вчера человек болел, сегодня не вернулся с совещания вовремя. Помощник обещал, что тот перезвонит - не перезванивает. Черт его знает: позвоню смама - значит, не высока моя цена, раз я за ним бегаю. Не позвоню - я незаинтересованная и без Durchhhaltevermögen.
Меня насторожил опыт с консультантом по бевербунгам, которому я отослала заказ и очень долго ждала. Потом писала ему, обращалась к его секретарше - в ответ отговорки. И вот когда необходимость в его услугах отпала, о чем я ему сообщила, получаю ответ "ну что же Вы, чтобы добиться результата, Вы должны были бомбардировать меня мейлами и звонками, тогда бы все сложилось"

Я все парюсь
Вам это можно уже в автоподпись брать..

странный какой консультант. Я считаю, кто платит, тот и заказывает музыку.
Звони, он просто забывает. Это ж он тебе нужен, а не ты ему.

Спасибо, время все решило - в смысле, сегодня уже поздно звонить, а в понедельник так и так позвоню.

Алла, ну чего, ты звонила? КАк все прошло?
Вот, дозвонилась. И если это не kinderfreundliche Firma, то мне путь туда закрыт. Т.к. мой ребенок болеет какую неделю подряд и был дома. Чего нельзя было не заметить во время звонка: он и порывался обьяснить что-то "дяде в трубке", и громко спускал воду в унитазе при открытых дверях, и плакал, налетев на косяк. В общем, я сказала "извините за помехи, у меня ребенок сегодня дома больной". При этом я не совсем законченная дура, и пыталась предотвратить ситуацию - и няню на той неделе брала на время звонка (а чел как раз болел), и всю пятницу в ожидании его ответного звонка не выпускала мужа в аптеку за срочным лекарством. А вот на этой неделе был выбор - не звонить совсем или звонить в присиутствии ребенка. Вот результат
По существу все было бы неплохо - мой опыт в универе вроде подходит. Хотя и не на все 100, т.к. в энергетике и экономике у меня опыта нет. Но зато анализ данных, знакомство с газодобычей и самостоятельная работа (ее было завались, т.к. мой шеф не разбирается в моей теме) - в наличии.
Как вы думаете, есть у меня шанс быть приглашенной на собеседование? Про ребенка я бы им сразу заверила, что с ним будет оставаться няня в случае болезни. А может это уже в письме упомянуть? Или там не место? Еще у меня сложилось впечатление, что мой собеседник скептически отнесся к моей способности общаться с клиентами (из-за акцента). Как-то он зловеще сказал, описывая необходимость контактов "работать там надо не только с коллегами, но и с клиентами". Я, конечно, сразу сообщила, что опыт с самыми крутыми клиентами у меня, как проект-инженера, имеется, но осадок остался.
В общем, за советы, как сгладить впечатление от ребенка и акцента, а таже отсутствия однозначного опыта, буду очень благодарна

напишите в LL там где семейное положение и дети... "Kinderbetreuung ist gesichert ",
про акцент я вам нескажу, но если это для них проблема то я сам бы нехотел работать на такой фирме.
С другой стороны не боги горшки обжигают...

отсутсвие конкретного опыта по конкретной прикладой тематике это незначит вы это неспособны в этом разобратся. Поишите в своей биографии такой момент где вам пришлось уже разбиратся в том в чем вы до этого не дали но потом стали успешной в этом деле, такие примеры как раз и нужно упоменать в письме. Ну и про крутых клиентов тоже ненужно забывать...
Оптравляйте смело ваше реземе и будет вам счастье, как говорится выше нос!

дык а на чем вы остановились? Какой у вас Verbleib?
Ребенок - это, конечно, никуда не деть. Хотя иногда производит впечатление... так себе...
для меня незабываем был звонок одного кандидата, который весь разговор со мной держал своего орущего благим матом ребенка на руках. Так что ребенок орал практически в телефонную трубку. Ну, я пыталась ребенка перекричать и понять, что мне говорят, но через несколько минут разговора просто спросила, не мог бы он мне перезвонить, когда он ребенка кому-нибудь отдать сможет. На что он вдруг крикнул "Marta, kannst du Janusch kurz halten?", после чего его жена забрала ребенка, он закрыл за собой дверь и мы продолжили разговаривать в АБСОЛЮТНОЙ тишине. А когда я с головной болью и в жутком стрессе с ним распрощалась, я так и не поняла - неужели нельзя было с самого начала попросить жену подержать ребенка? Ведь это он мне звонил, а не я ему!!!!
Ну это так, лирическое отступление. Мой опыт показывает: чем странней начало, тем больше надежды на успех. Так что упомяни дитеныша в аншрайбен, мол, извиняешься за странности во время разговора, но очень заинтересована и вообще теперь видишь свое будущее только у него.

Ох спасибо
В LL я по совету Lyavka "Kinderbetreuung ist gesichert" пишу. В письме этому, наверное, не место. А тематизировать это обстоятельство (типа "спасибо за интересный телефонный разговор, и извините еще раз за помехи состороны ребенка, когда я работаю, он у няни") - тоже не то. Может, человек и не сильно обратил внимания на детсткой шум либо забыл об этом, а тут я - напоминаю.
Об умении разбираться в новых областях я и по телефону его грузила, и писать буду
Кстати, я разговаривала с шефом подразделения, а бевербунг отправлять надо персональщикам. Как в таком случае формулировать? Благодарить уже сложно, можно просто сказать "после информативного и мотивирующего разговора с господином Х отправляю Вам мои документы"? Или нужна другая формулировка?

я именно так и писал.

То есть ты советуешь поэкзотичнее? Я как раз начиталась о том, что в деле поиска работы "середнячок" - это как раз идеально, без всяких эксцессов в сторону позитива/негатива. К тому же, как мне пришло в голову, пишу-то я не ему, а ответственной за персонал. А ей рассказывать "во время нашей беседы мой ребенок орал, вмешивался в разговор и шумно пользовался туалетом" - это прям негативный маркетинг. Или загадочно сформулировать "несмотря на некоторые мешающие беседе форс-мажорные обстоятельства у меня сложилось очень позитивное впечатление"? Может, пригласят на собеседования из одного желания узнать подробности?
Кстати, я как-то рецензировала докторскую одного типа, которому очевидно звание доктора было важнее деталей типа корректного понимания основополагающих теорий. Я не только его разоблачила, но и все грамматические ошибки, перепутанные номера диаграмм и прочее исправила. Передавала ему исправления по телефону, т.к. он как раз стал отцом. На заднем плане сначала орал ребенок, а потом рыдала жена, он все время убегал и возвращался. Так именно в этот момент он стал мне симпатичен и я перестала чуствовать себя дурой, помогающей ему без причины. Но как работодатель я вряд ли бы к нему прониклась в такой ситуации.

Никакого Я ему сказала "вот как отлично, я отправлю мои документы Frau Y". И что надеюсь в скором будущем его увидеть/услышать.

а змызл тогда звонить? Идея в том, чтобы найти ответственного за выбор и послать доки ему в обход персональщика.
Ну попробуй тогда отослать доки персональщику и его поставь в копию. С твоей формулировкой про "мотивирующий блабла разговор,.... интересные задачи.... возможности развития, особенно расширить имеющийся уже опыт в сторону клиентов... блабла".

Ой, а я думала, смысл - узнать требования, задачи и подстроить под них бевербунг. Пкм в этом мне разговор помог. А так эта фирма в тексте обьявлений всегда указывает координаты начальника с призывом звонить ему с вопросами и мейл персональщика с указанием слать ему документы. Может, я ему не понравилась, и он отфутболил меня, а может у них так принято. Послать начальнику копию - мысль имхо замечательная
О, вот это:
расширить имеющийся уже опыт в сторону клиентов
тоже классно, я о таком не подумала.