бесит меня арбайтсамт

Вот чего-то меня в последнее время стал бесить АА.
Помощи от них для людей с высшим образованием практически никакой. Еще бы, там-то сидят тетки, закончившие в лучшем случае kaufmännische Ausbildung, как они могут понять проблемы человека, 5 и больше лет грызшего гранит науки.
Постоянно слышу "а мне в АА сказали, что такую зарплату я ни в жизни не получу" (речь идет о 40 тысячах, не 80!)
"А мне в АА вот такой бевербунг написали" (аншрайбен сплошным неотформатированным текстом на 2,5 страницы с перечислением всех пунктов биографии)
"А мне предлагают курсы переквалификации, например пользователя САП" (у человека 3,5 года в IT-Projektmanagement).
Вот разуверьте меня! Расскажите мне хоть про один случай, когда АА помог кому-нибудь найти работу.

Вот раньше в АА был Hochschulteam. Сейчас не знаю, как - может уже нет. Там было неплохо, разговаривали уважительно, один из моих "дядек" был доктор (чего не помню). Он вопросы решал быстро. Так чтобы прямо работу найти - сказать не могу. Вот курсы оплачивали и еще стипендию давали. У меня осталось положительное впечатление.
Как-то устроили собрание для безработных, много полезного рассказали. Например, как законно продлевать время "сидения" на пособии, где какое финансирование имеется. А бевербунги там никто не проверял и не писал - считали, наверное, что люди с высшим образованием сами справятся, либо курс для этого попросят.
Там была еще "тетка" - вот к ней попасть боялись . Но что интересно, к ней попадали большей частью врачи, сейчас все, кого я знаю, уже работают. Но она их гоняла, ни дня сидеть спокойно не давала, пока не приносли все бумаги о практиках, экзаменах, подтверждениях. А работу они искали сами - это дело такое - у АА работы нет.

Я нашим Hochschulteam довольна. В первую очередь, потому что они реально оценивают свои возможности. У меня сменилось уже 3 консультанта - и стиль их очень похож. Последний дядечка скзал мне, что работа инженером-строителем мне счастья не принесет и даже распечатал одну вакансию аналиста. На мой вопрос о "Bewerbungstraining" сказал, что меня там "не видит" - польстил.
Кстати, моя приятельница - бывшая успешная IT-Vertrieblerin с высшим образованием - тоже там работает. Говорит, что большинство ее коллег, особенно женщины с детьми, закончили ВУЗы.
Ах да, за 5 лет грызения гранита человак должен в идеале обрести реалистичный взгляд на действительность. Который исключает обращение в АА за документами для Bewerbung-а и надежду на то, что их там устроят на работу

Лена, ты права на 100%. Более мерзкой, никчемной и даже вредной (в плане мотивации и дачи ложной инфы) конторы и придумать невозможно. Любому челу с высшим образованием я бы посоветовала никогда туда не обращаться за помощью в поиске работы. Что меня бесит больше всего: эти люди кормятся моими трудами!!! В Сибирь их, снег убирать!

ЛяФ! Придумай задание попроще: выходные на носу.
Мне помог Арбай-сам - курсы однажды выбил, аж 7 тыщ тогдашними марками за меня отвалил
ПС. Что меня успокоило, когда сюда зашёл: что ты постоянно слышишь. Сначала шок хватик, подумал, ты уже их клиентка

Первое: АА АА рознь. В каждом доме своя политика.
Второе: Человек будет доволен АА тогда, когда он, этот человек, адекватно воспринимает себя согласно складывающейся обстановке, чётко осознаёт, что ему надо, умеет пользоваться для достижения цели соответствующими "инструментами". Чем-то оно отлично от пребывания в других организациях? Кстати, большинство людей, приходящих в АА, лишь отдалённо представляют, что им, собственно говоря, здесь надо.)

НЕПРАВДА! Ето АА не знает чем конкретно помоч, а не отсылат просто что типа вы же не в курсе что и как...И угрожат денгами если что
Согласна с Wasilisoi абсолутно бредовая организация которая живет за счет Государства.

Finanzamt, к примеру, действует иначе?
А..да, прежде чем в него обратиться, люди собирают необходимую инфу или пользуются услугами профессионалов. Так что мешает в случае АА совершить те же телодвижения?)))

jede Agentur hat ihr Akad-Team, da wird etwas anders gesprochen...
und man darf nicht vergessen, dass für manche Organisationen die BA der wichtigste Auftraggeber ist.
Hinzu kommen die ganzen Lohnzuschüsse und sonstige fin. geschichten, die ab und zu wichtiger sind, als ein tolles Anschreiben.
Ja, das Bewerbermanagement könnte besser ausfallen, aber dafür gibt es bildungsträger, die diese Aufgabe übernehmen.
Und zum Schluß: Es ist ja eine Behörde, keine profilorientierte und hart kalkulierte Organisation. Nimms lockerer

Finanzamt берет то что положено или отдает то что положено а АА нет и деиствии своих не обясняет
Каких профессионалов имеете ввиду?

А между прочим, в этом что-то есть. Амт - действительно амт, на то он и амт.
Вот Вы пришли жениться в загс, у Вас любовь и уже на 5-ом месясе, а Вам там грят: вот такую-то бумажку и вот такую выньте и положьте, а то не поженим. И чхать на Вашу любовь. Пришли за Фамилиенбрифом, будьте добры предьявить соответствующие документы.
Так и в АА. Хочешь статус и чтоб пенсия дальше шла - иди в АА, не хочешь - не ходи. Дело добровольное - силком туда никто не гнит.

Какои статус Безработного???

Finanzamt берет то, что "положено", а отдаёт то, что вами, на основании собранной информации, предложено. Много вы предложите, если не соберёте достаточной инфы? Профессионал от ФА прозывается Steuerberater. Будем сейчас обсуждать на сколько они всегда профессиональны?
АА свои действия объясняет как устно, так и письменно. Вы же имеете право написать Widerspruch или подать в суд.
Скажу даже более того.. Примерно 90 % русскоязычных клиентов ведут себя в стенах АА, как перед амбразурой врага. Нервозность, подавленность, зацикленность, презрение, ненависть - эмоции столь высоки, что порой невольно возникает ощущение, что если не акт самосожжения, то через минуту на тебя ринутся с гранатой. Как следствие, людям объясняют пошагово их действия, но из-за эмоционального перегруза многие не в состоянии вникнуть в требуемое. А если добавить сюда, порой, плохое знание языка, то ..без комментариев.
Кстати, для инфы. Не брезгуют АА персоны с громкими именами. От примелькавшихся по тв артистов до лиц с фамилиями,.. типа "дева свободных городов бла бла бла бла бла фон бла бла бла". Так что, мы, русскоязычные", не одиноки. :-)

Статус безработного даёт АА. Или уже что-то изменилось?

Именно статус безработного, чтобы денежку платили. Первый год после потери работы довольно недурно платят.
Из личного опыта могу сказать, что, как правильно тут написали, первый раз явилась туда совершенно непонимая, чтоже я от них хочу. Но мне попался очень милый дядечка: я так понимаю, что в нашем бывшем АА тоже есть команда для работы с высококвалифицированными. Так мы с ним мило побеседовали. Он честно сказал, что для моей квалификации у АА работы нет, т.к. таких людей не ищут через АА. Еще сказал, что поможет оформить любой курс, который может мне пригодится для поиска работы и показал, где можно искать курсы, которые подпадают под оплату АА. Вообщем, у меня осталось очень приятное впечатление от посещения АА, правда их услугами так и не успела воспользоваться - работа нашлась раньше. С нашим новым АА (мы переехали) пока, к счастью, общалась только по телефону. Там тоже есть отдельная команда клерков для работы с теми, у кого есть высшее образование. Хоть по телефону они и произвели на меня приятное впечатление, но очень надеюсь на то, что мне их услуги таки не понадобятся.

Про Finanzamt вы начали говорит я просто сказала с чем я столкнулас и по себе знаю что в Finanzamte были со мнои гораздо внимателнее чем в АА. Скажу прямо в АА отношение наплевателское и ето не толко мое мнение. Сама удивилас что услышала от препода на курсах по обучению про дам из АА.

Кому недурно платят??? мне например толко 6 месязев платили и много не показалос...

Толко ето они и дают и болше ничего

А я ВАм повторяю, что отношение в АА такое же, как и в любом другом амте. Единственное, что при ежедневном перегрузе людьми, среди которых процентуально больше -депрессивных, сумасшедших, в подпитии для храбрости, асоциальных и тепе, "искусственная" улыбка слетает быстрее, чем в том же ФА. Человек - не машина.Добавьте ещё, что каждый клиент, в зависимости от его вопроса, исчисляется строго определённым количеством времени - программка в компе тикает. Так какой смысл вызказывать или показывать людям на этой позиции то, за что в ответе государственная верхушка?

Значит Вы только год до этого отработали и получали небольшую зарплату.

А вот это уже показатель того, что Вы не в теме.
Поэтому Ваше "неудовольство" АА уже не удивляет.

А ты от них чего, секса, что ли, ждала?

Не согласна, не в одном Amte так плохо не было как в АА.
А тода у меня вопрос что ето вы их так зашишаете вы что там работаете да???

Нет помоши. Тепер не жду.
секса от баб я не жду я ими не интересуюс

Смысл защищать? Просто, пользуясь ситуацией, поясняю для окружающих оптимальную манеру поведения, дабы могли достигнуть необходимое. :)))

ты там работаешь?

Это как? И что именно необходимо с точки зрения работника АА?
А вести себя как-соглашаться на любую чушь которую придумал работник АА, которому главное спихнуть не работающего из статистики?

Я когда закончила хохшуле, пошла, записалась в АА, в отдел для выпускников уни ... Думала помогут хоть советом. Сотрудник мои документы посмотрел, сказал, что все замечательно, но "мы вам помочь ничем не можем, ищите сами .... ищите связи". Зато успокоил, мол поскольку вы от нас ничего не получаете, то мы вас и беспокоить не станем.
Толку от дядьки на самом деле никого не было ... Скорее наоборот. Не хотел курсы английского давать. "Захотел" правда сразу после моей фразы, что мол я-то надеялась, что мне тут помогут, а мне не помогают Дядька струхнул и пообещал посодействовать ... Да бог с ними, с курсами ... Обидно, что сидит дядя, ни хрена не делает, ни на один термин вовремя не впустил, все время заставлял за дверью ждать, пока он бумажки перекладывал. Зато на термине , минут 15 рассказывал какую-то чепуху, распечатал пару первых попавшихся немецко-русских интернет страниц, посоветовал сходить на какую-нибудь конференцию по изучаемой специальности и поискать там знакомств .. И за это вот он получает зарплату и делает важную физиономию, а я должна кивать и говорить спасибо ...
Вторая бератор, уже в АРГЕ, молоденькая девочка, была очень даже нормальная! То есть помочь она все равно ничем не могла в поиске работы, но она хоть курсы не зажимала. По неопытности наверно. За что скорее всего ей и попадало ... Мужу моему он разрешила курсы САП, он выбрыл хорошие курсы, она почти дала добро. Об этом узнал второй бератор (старший наверно) и сразу засуетился, что мол надо бы чего покороче и подешевле .. Хотели вместо 5 месячного нормального курса впарить 2 ндельные в ДАА, где даже САП не нормальная, а тренажер + самообучение ... На такую х... ню ( простите мой французский, редко пользуюсь), деньги не жалко ... Пришлось убеждать ...
А отправлять людей с высшим образованием на 2 недельные, обязательные (!) курсы написания бевербунгов, пользования компьютером и заполнения антрага - это конечно не выбрасывание денег ...

А эти люди, с высшим образованием, уже обладали опытом работы? В принципе, если нормальный препод на курсах по написанию своих доков, то могут полезного рассказать для тех, кто только вступает в рабочую жизнь и еще только учится себя "продовать". Кстати, а резюме с собой эти люди приносили? Просто, если в резюме явно отражена компьютерная грамотность, то странно предложение курсов пользования компьютером. Или всё же предлагали пойти поучить какой-нибудь эксель или пауэр поинт? Вот я бы не отказалась от такого курса, хоть уже давно этим пользуюсь, но вечно что-то новое откапываю. Но, как я поняла, что всё очень сильно зависит от конкретного консультанта. Кому-то везет, а кому-то нет... Мне вот повезло, т.к. чел и конкретную ссылку, где можно фирмы искать подсказал, и совет полезный дал - в принципе ничего особенного, но на тот момент мне это помогло побольше уверенности в себе получить.

ага обладали и длительным, мне как то предложили в АА (куда я по-дуре поперлась, потомучтоещеверилавсветлое( на заре моей жизни в гермнаии) научится пользоваться ИНТЕРНЕТОМ и (о ужас! ) писатьв форумах

Меня тоже бесит. Хотя у нас тоже специальный Team для академикеров. Про курсы (просила САП и/или англ.) мой бератор сказал "забудь, денег нет". Посоветовал в zeitfirm-у сходить.

1. Работник АА ничего не может "придумать", потому как все его действия регламентированы SGB и бесчисленным количеством "писулек", спускаемых сверху. Плюс контроль. Плюс региональная политика отдельно взятой АА.
2.Для работника АА ты должна показать.. внешнюю лояльность, однако это не мешает тебе АРГУМЕНТИРОВАННО доказать ( в спокойной форме понимается лучше) необходимость кусов или ещё чего.
Предвижу вопрос "Что значит ..аргументированно?"
Оно зависимо от ситуации. Если денежный выплаты, то более того, что идёт по закону и вычислено не людьми, а программой .., конечно же, не получишь. Однако, это не мешает прояснить ситуацию у чиновника "почему и как", и это не мешает держать руку на пульсе и всё перепроверять. Человеческий фактор никто не отменял.
Касаемо же отдела по профессиональному сопровождению. Без заветной папочки: с бевербунгом, своей статистики, результатами поиска курсов (если надо), цойгнисами, таблицей по фирмам и тепе, - советую не приходить. Старайтесь вести конструктивный диалог. Умейте выслушать, НО не стесняйтесь задавать вопросы, даже более того скажу, направлять разговор в выгодное вАм русло. Если какие-то затруднения в ответе, попросите узнать инфу у других сотрудников или дать сопроводительные брошюры.
Просите всё аргументировать, потому что "нет-да" ничего не стОят. СтОит инфа, которая стоИт за ними. НЕ стесняйтесь записывать важное. После посещения АА, инфу можно несколько по-иному оценить.

Прочитала 2 раза, пока поняла. Ну точно стиль работника АА-много слов и мало чего-то дельного и нового, это только там классно велосипед умеют придумывать.

не о деньгах я говорила.
Вот скажи, вот ты правда свято веришь в то что пишешь?
Я от АА последний раз хотела только одного, что бы они мне не мешали. Мне не нужны были никакие курсы, мне ничего от них не надо было. Так нет же они же должны вынести человеку мозг.
Я замечу, что я тот человек, который если оказался без работы, ищет её всеми доступными средствами, и хочу найти как можно быстрее. Поэтому когда мне работник АА начинает рассказывать, что мне надо искать работу - я могу только в ответ улыбнуться, потому что я и без них это знаю и мне просто жалко времени туда идти и это слушать, но нет надо. Я не идиотка и не лентяйка. Но когда мне начинают рассказывать, что я должна писать 5 бевербунгов в неделю, ( я не вру мне так и сказали и даже хотели, что бы я это подписала) я могу ответить - если я найду 5 объявлений в неделю, которые мне будут интересны, я напишу 5 бевербунгов в неделю, найду 10-ть напишу 10, а найду 3 в неделю, значит напишу 3 и баста. Или присылания Vermittlungsvorschlag. Эту практику я нахожу, просто lästig. Я и без них знаю, что мне надо, я сама в состоянии найти все эти объявления. Ещё ни одного ценного от них не поступило. Обычно нарисовывались именно те объявления, которые я игнорировала по определённым причинам. С точки зрения АА это уже преступление, но я знаю что я хочу и что я не хочу, и у меня есть полное право иметь собственное мнение что касается представления о рабочем месте, а не бевербоваться на все объявления подряд, только потому что там есть слово PC. АА же это право мне не оставляет. Есть уйма людей, которых да надо выпихивать на работу, меня не надо, я сама туда пойду.

Наташ, прошу тя
ничё не пиши, не напрягайся. Хрен с ними, чё ты здесь бисер мечишь? Хотят люди АА ругать, плохой он не хороший, пусть будет

Мне не напрямую помогли найти работу, но всё же очень помогли - давали курсы по той тематике, какую я хотела. Знания со второго курса сейчас как раз пригождаются на работе.
Бератер давал приглашение на бильдунгсмессе 2 раза (первый раз добровольно, второй раз я настойчиво намекала, что хочу на курсы ), потом курсы, которые я находила, безоговорочно оплачивал. Так же оплачивал бевербунгскостен, ну и как плюс ему - морально подбадривал в моменты сильного кризиса :) В общем, я очень даже довольна АА, а именно моим бератером.

http://groups.germany.ru/24029/f/15660477.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не хочешь высказатся?

так снимитесь с учёта в АА, и никто не посмеет вам указывать
а пока вы хотите от них что-то получить, вы должны реагировать на их предложения...
и дело тут не в работниках АА, а в политических предписаниях
если в СГБ стоит, что вы должны реагироватъ на предложения АА, то работник АА должен подчинятъся этому предписанию, а не желаниям отделъных кунден

ну это всё понятно, но что-то где-то в СГБ написали, что работникам АА голову включать не надо в то время когда они делают вид, что работают?
А что это за практика - если человек приходит и ЧЁТКО АРГУМЕНТИРУЕТ ( Ласка привет), что ему определённые курсы помогут найти работу, и это ежу понятно, что это действительно так ему не дают их и ему надо биться, что бы их получить, а другой лентяй пришёл, ему ни курсы, ни работа не нужны, так его выпихивают силой на эти же курсы, которые 1-й человек просил. Это тоже я так понимаю в СГБ написали, что так надо делать? В итоге тот которого выпихали на эти курсы туда с горем пополам ходит. Это не продукт моей больной фантазии, это быль. Да мне тоже один раз повезло в Beraterin, она без проблем согласилась оплатить мне те курсы которые мне были действительно нужны, но такие люди в этой конторе исключение.

Да ладно те, завелась. Мне одна дурочка-ассистентка у зубного врача полчаса курс проводила, как правильно зубы чистить. Через неделю пришёл, она опять за старое и теми же словами. Вот же дура, думаю, только интересно стало, посылают они счёт в карнкенкассу за эту дополнительную услугу или добровольно одно и тоже о пользе чистенья зубов трындят...

Марусь, ты точно моими словами написала
наверное, тем, кто не попадал под колёса этой машины, а видели только со стороны или находятся по другую сторону, этого не понять
с однйо стороны работники АА не требуют ничего сверъестественного и действуют в рамках закона. Но разве для этого они нужны людям? Ведь можно и помогать в рамках закона.
Мне повезло (т-т-т), мы с бераторин в АРГЕ нашли общий язык, я ей по пунктам описала все свои действия и попросила не трогать меня со всякой фигнёй, взамен обязалась выбить больше часов на работе и получать чуть больше денег. Так вот эта бераторин меня без лишних слов отмазала у АА, потому что те уже ручки потирали, собирались лишить меня рабочего места, чтобы я бевербунги училась писать в течении трёх месяцев, а потом бесплатные практики делала.
Я идеально подходила для этих курсов возрастом, умениями, всем буквально. Но разве они, следуя букве закона, хоть на секунду задумались, что лишают меня относительно перспективного рабочего места (относительно, потому что у меня не один год ушёл бы на то, чтобы стать полностью независимой от государства), не давая гарантии, что после дурацких курсов я найду хоть что-то вообще? Мне просто повезло, что в параллельной конторе нашёлся нормальный человек.

да, наверно ты права.

Тоже считаю, что AA в существующем виде - бездарная, неповоротливая и забюрократизированная машина, которая в первую очередь занята собой и своими статистиками, а все остальное, включая "клиентов" - постольку поскольку.

но если уж они так чувствуют себя обязанными посылать предложения, то почему бы не делать эту работу с толком, какие такие предписания этому мешают? А то у меня при чтении таких вот предложений возникает чувство, что меня крупно с кем то путают и это после довольно таки позитивных и подробных разговоров о том, что я собственно ищу.

Вот скажи, вот ты правда свято веришь в то что пишешь?
Не отношусь к тем людям, которые будут пламенно вещать то, во что верят, слышали и хотят верить.
Сообщаю.. к месту.. лишь то, что не единожды сама испробовала или наблюдала в работе на практике.
Это ..Praxiserprobte Kenntnisse.
не о деньгах я говорила.
А я не персонально тебе пишу, особенно учитывая предвзятость твоего отношения.
Гиблое дело было бы что-то доказать.
Поэтому, нагло используя твой пост, отставляю информацию для читающих людей о наиболее распространённых ошибках. Это первое.
И второе, пытаюсь пресечь никому не нужную истерию, которая потом, позже, выливается.. в, ой, какие проблемы в стенах АА. А там требуется всего ничего: голый расчёт, знание своих прав и спокойствие. :)
Я замечу, что я тот человек, который если оказался без работы, ищет её всеми доступными средствами, и хочу найти как можно быстрее.
Вы это как-то письменно продемонстрировали на.. первой встрече ..с бератором?
Или присылания Vermittlungsvorschlag. Эту практику я нахожу, просто lästig. Я и без них знаю, что мне надо, я сама в состоянии найти все эти объявления. Ещё ни одного ценного от них не поступило. Обычно нарисовывались именно те объявления, которые я игнорировала по определённым причинам.
Здесь вновь маленький тип, но опять же не Вам, а обществу.
С подобными предложениями держите уши слегка востро. Это не про то, что, как положено, стоит отослать документы и при отказе необходимое сдать. Дело в том, что этой формой объявлений часто пользуются маленькие фирмочки, что экономят средства. Поэтому, как следствие, не часто, но бывают случаи, когда накалывают принимаемых на работу людей. Учитывайте, что работник АА не в состоянии залезть в голову нанимателя и просканировать его намерения, даже при соответствии представленных бумаг. Поэтому, чтобы подстраховать себя, обязательно ОФОРМЛЯЙТЕ пробные дни и не начинайте работать без подписанного договора. Не надейтесь на русский "авось".
Для тех, кто уже сейчас впал в панику, повторяю: случаи е д и н и ч н ы.

Понимаешь, не стану утверждать, что мне приятны вышепрозвучавшие выпады в лично мой адрес. Однако, в силу моей предшевствующей трудовой деятельности умею абстрагироваться. Более того, мне хватает людей со словами искренней благодарности, что вылавливают меня в городе. Тэк-с, на этом своё оправдание считаю исчерпывающим и перехожу к пояснению позиции.
Что-либо подобное обсуждать, признаюсь, мне скуШно. Да и заведомо пустое оно дело - доказывать человеку, что он не прав. Для моей души же куда приятней на развлекательном форуме русскими словами поиграть, посмаковав их.
Но.. использовать возможность, чтобы п р е д о с т е р е ч ь людей от типичных ошибок - да, грешна. Предупреждён - вооружён.:-)
п.с. АА мне параллелен. А вот запуск никому не нужной истерии, от которой сами же люди позже пострадают, вот здесь бы стоило сто раз отмерить, когда открываешь ветку.

А что там высказывать?
KarapuZZka дала замечательный исчерпывающий ответ в самом начале.
Твой совет по письменному отказу, как всегда, в яблочко.
Типичная картина экономии средств на " arbeitssuchend".
Или ты мне предлагаешь силой мысли выяснить: было это директивой сверху или работник ещё по каким иным причинам "отличился"? Кстати, на " arbeitssuchend" любимая графа экономии. Поэтому, находясь в этом статусе и желая что-либо получить, следует сперва обзавестись доказательной базой, чтобы было во что "тыкать", не отходя от кассы.
По дальнейшему развитию событий.
1.Автору ветки стоило бы сразу зайти к начальнику абтайлунга. Ссылки на выплату кредита и тепе принимаются, как средство разжалобить. Однако (сама точно не знаю) но подозреваю, что могут существовать какие-либо рамки по зарплатам. Вообщем, в любом случае, это дополнительный плюс.
2.Ещё один вид воздействия Widerspruch. Написать с приведением найденного параграфа, внизу просьба о письменном подтверждении получения. Отправляется на Widerspruchstelle в АА. Можно занести его лично и получить подтверждение приёма со штампом.

неповоротливая и забюрократизированная машина
Здесь.. полностью поддерживаю.
Только в нашей жизни эта машина - не единственная.:))

представьте себе (раз уж вы говорите, что вы там не работаете, из того и исхожу), что они очень даже в курсе
пример тому мой успруг
который потратил год своей жизни, вкалывая каждый божий день на фирме за обещание аусбильдунга.
Когда его "кинули" за 3 месяца до того срока, когда они обязаны были бы подписать с ним договор, бераторин в АА призналась, что была в курсе. Мой муж был у этой фирмы не первый и даже не второй такой кинутый.
Так какого же хрена чёрта они об этом молчат и ждут, пока человек выложится на все 100% там, где его точно не возьмут?
И таких случаев миллионы. Всё делается для галочки.
Контора создана не для того, чтобы что-то делать вместо людей, а для поддержки. Вместо этого люди вязнут в бесконечных курсах, лживых обещаниях и евро-джобах. Над знанием немецкого смеются в лицо и говорят, что максимум, что тебе светит - аусбильдунг на бесперспективную специальность.
Я вообще стараюсь не критиковать профессии и занятия людей, если сама там не была и не "варилась" там. Но так как имею с ними дело, к сожалению, не первый год, я могу сказать, что они просто ленивые от каждодневной рутины. Для них каждый последующий человек - просто кипа бумаг, лодырь и плохое знание языка.
На любом рабочем месте есть нюансы, когда, не вставая, можно сделать как всегда (по правилам), а можно поднять зад и сделать, как надо (тоже по правилам).

на посл.
А меня направили на полгода на одно маснаме. Там был 7 дней Бевербунгстрэйнинг ( у меня уже 2 было, но такого ужаса я не имела). Так и сказала, что мне скучно. Люди там в основном не образованные, продавцы, лагерарбайтер, уборшицы. Одна турчанка даже по-немецки не говорила. Короче дурдом.
Сейчас я должна 3 раза в неделю на 3-4 часа туда приходить и пользоваться их интернетраум, писать бевербунги.2 раза в месяц проходят встреча группы с обсуждением бевербунгов. Нужно сдавать лист с бевербунгами, они это отсылают в арбайтсамт, отчитываются. Получают за это деньги, а нихрена не делают.
Согласна, что это некоторым людям это маснаме поможет найти работу, но для меня это просто потеря времени.Едиственное, что утешает: оплачивают проездной

А там никто про опыт работы и не спрашивал, гнали всех!!! Мы спросили: нужно ли кауфману с опытом работы (мой муж), проходить эти курсы? Нам ответили, что посылают ВСЕХ! У меня опыта работы в Германии не было (кроме студентише хильфскрафт), но читать я умею! Я уже столько книг по этим бевербунгам прочла, что сама могу советы давать.
Бератор был нашими документами доволен ... На курсах преп тоже посмотрел все документы и ничего добавить не смог!
[/цитата]если в резюме явно отражена компьютерная грамотность, то странно предложение курсов пользования компьютером. Или всё же предлагали пойти поучить какой-нибудь эксель или пауэр поинт?[цитата]
в ворде учили работать
а эксель и пауэрпоинт мы тоже уже знаем и теореточески, и практически ....

мне тоже было интересно читать, как наша фольксхохшуле предлагает короткий курс по пользованию ксингом

поддерживаю!
хм ... я вот тут натолкнулась на мысль, что мне со стороны АА или АРГЕ еще ни одного (!) форшлага не было .... ну ладно, может я такая уникальная .. но муж, среднестатистичский кауфманн, получает форшлаги пачками ... все - цаитарбеит, и все - не по теме .... причем особенно любит бератор эти форшлаги слать, когда человек как раз курс какой-нибудь полезный начал проходить ...
муж когда САП курс 5 месячный начал делать, так мы молились, чтобы ему этот курс дали пройти до конца, а не сдернули за месяц до окончания на 2 недели для какой-нибудь цайтарбеитсфирмы! чтобы потом ни работы, ни курса ... 6000 евро коту под хвост было бы, но это никого не волнует, главное - работа! а на 2 недели или как, никого не интересует ...
причем обидно, что бератор 10 объявлей из интеренета распечатал, где слово "кауфманн" было, а почитать их не догадался .... когда совсем под профиль не подходит, а писать надо, это уже не смешно .... получается и бератор "отписался", и ищущий рабиту "отписался " .... лучше бы они контакты с предприятиями налаживали ...

А я вот с удовольствием бы послушала про работу с вордом 2007. Я много работала с предыдущими версиями, а эту они как-то преобразили и расширили. Только вот не так тривиально стало всё нужное находить. Конечно же можно взять книжку и долго и нудно её читать, но, по личному опыту, могу сказать, что больше пользы, когда один раз все приятные "фенички" покажут, а потом уже и чтением книжки можно заняться.

Очень за Вас рада, но вот для себя я бы не отказалась от подобных курсов, если бы мне их предложили, даже при том что уже давно с этим работаю.

Хорошего могу сказать только про нашу молоденькую бераторин: насколько могла - помогала. Даже "шепнула", что в данный момент у АРГЕ есть деньги и их надо использовать, поэтому есть шанс получить курсы ...
Обещали курсы и мне, и мужу! Правда удовольствие немного подпортили. Мы уже курсы нашли и почти "записались", как муж нашел место через цайтарбеит по своей старой специальности. Мы уже думали, думали, начинать или нет, но решили попробовать. Вышел на работу, а оказалось, что то место, которое ему обещали, взял себе мастер цеха, а мужу предложили другое, с другими машинами, по которым у него не было опыта работы. Честно попробовав за 2 недели выучить то, чему люди учатся не менее года-двух, обе стороны решили расстаться. Ошибочка, так сказать вышла ... Из-за этой "ошибочки" нам пособие не начислили и курсы отобрали, поскольку "работающим" курсы не положены ..
А потом пришлось по новой все офомлять ... И молиться, чтобы никаких работ на 2 недели посреди курсов не было.
Муж курсы получил, а я так и не смогла, потому, что за время этой "свистопляски" с цаитарбеит все сроки уже прошли, курс начался, а когда новый курс начинался, мне уже почти рожать надо было ...

в любой компьютерной программе есть тысячи функций! их можно годами изучать! а потом благополучно забыть!
я считаю, достаточно научиться пользоваться программой на "среднем" уровнем, необходимом для выполнения определенный обязанностей по работе ... а остальное, если потребуется, учить по мере надобности ...
дело-то не в том, полезно ли знать все функции ворда в совершенстве! полезно! но не всегда целесообразно тратить на это личное время и деньги налогоплательщиков!
Курс, о котором я говорила, был обязательным для всех новоиспеченных безработных ... 2 недели включали в себя: немного компьютера, немного бевербунга, немного прав безработных .... группа была разношерстная, начиная с чабана и заканчивая художником-модельером К сожалению, немногие нашли для себя что-то полезное! Я могу только догадываться, сколько стоило это удовольствие! Иногда возникает мысль, что всем этом "школам", предлагающим никому ненужные курсы, просто дают заработать ... Свои деньги платить за такую муть никто не будет, а государственные льются рекой ...

поддерживаю

Что бросается в глаза:
1.
2.
3.
Язык. Будет язык - будет новый день.

я не хочу сейчас защищать работников АА, так как сама там бывала в качестве кунде..
есть конечно "кофейные" тёти, которые мозг никогда не включали..
но это уж как повезёт
сейчас в АА людей берут по бОльшей части с высшим образованием
но насчёт выбивания курсов хочу сказать пару слов..
что для кунде кажется нелогичным, в самом АА считается очень полезной штукой..
и даже ,если сам бератер считаем некоторые вещи контракпродуктивными, он обязан подчинятъся тому, что сказало ему начальсттво
а это началъство помимо сгб выдумывает ещё свои предписания, которые тоже должны исполняться
у каждого бератера примерно 400 кунден. Помимо поиска работы, они должны документироватъ каждую мелочь. Если они этого не будут делать, у них будут проблемы с начальством. Поэтому, пока они всё запишут и внесут, им уже не до поиска рабочих мест..Конечно тупо, но бюрократия имеет свои негативные стороны
ах да, ещё, по статистике, после курсов только 20% находят работу
так как многие курсы довольно дорогие, а люди после них всё равно работу не находят, то, АА нет выгоды оплачивать людям эти курсы.
Ещё насчёт фермитлунгсфоршлагов..
они не могут их не посылать, они их должны посылать. И , если нет на 100% для вас подходящих, они высылают те, которые на их взгляд на 50% подходят.
Там работают такие же люди, как и вы, которым важнее их рабочее место и хорошее отношение, нежели благодарность со стороны кунден.
Я думаю, что вам бы тоже своя рубашка ближе к телу

хорошо, что только в последнее время.. Меня он начал бесить через короткое время, после первого обращения туда... ещё 10 лет назад... Практически никакой помощи от них не получаешь... в лучшем случае бесполезные курсы...
Когда я в своё время просила мне оплатить нужные мне курсы (это после того, как я уже 2 года всеми силами пыталась работу найти, НЕ получив при этом от АА НИ ОДНОГО предложения о работе), меня хотели заслать на какой-то Orientierungskurs/ Eignungstest. И это после того, как я отработала 5 лет в немецкой фирме, со свободным владением немецким языком, компютерными знаниями, высшем образованием и т.д. Нервов потрепали... ужас!
Не давая курсов, аргументировали тем, что мол куда Вам повышать квалификацию, у Вас и так уже высшее образование. На мои вопросы, как они мне могут помочь в поисках работы, отвечали что помочь ничем не могут, проодолжайте мол сами искать дальше.. Хорошо хоть, что в конце-концов мне удалось добиться получения курсов... Так после того, как я по окончанию курсов сразу работу нашла, АА не замедлил прислать мне анкетку для заполнения, "как я осталась довольна помощью АА"

а я разве вам отвечала?

А вы эту страничку не используете? Очень удобно, выбираете в Word 2003 нужную вам команду, а программа вам демонстрирует, где эта функция спрятана в Word 2007.
office.microsoft.com/assistance/asstvid.aspx?assetid=XT100766331031&vwidt...
Аналогичная страничка есть и для Excel
office.microsoft.com/assistance/asstvid.aspx?assetid=XT101493291031&vwidt...

а разве это является необходимым условием, для того чтобы оставлять комментарии в ветке?
У меня просто сложилось похожее мнение по поводу процедуры составления Vermittlungsvorschläge. То, что работники АА должны это делать, то что у них нет времени детально сравнивать профили своих клиентов, то, что им рубашка ближе к телу - все это мне по человечески понятно. . Остается только вопрос: к чему тогда вообще весь этот театр абсурда?

Пл сути дела, .Ласка.права на все 100%, что большинство тех, кто приходит, не имеет представления, что им от ВА вообще нужно (сужу по личным наблюдениям).
Единственное, что меня до сих пор смущает, - это всякие разные маснамен для людей старше 58 лет. В большинстве случаев этих клиентов надо бы оставить в покое. Но поскольку они статистику портят, их отсылают на всякие курсы. когда потом в газете читаешь, dass Arbeitslosigkeit im letzten Montag erstaunlicherweite zurückgegangen...
Для остальных ВА предлагает возможности, от которых не следует отказываеться. И если ваш бератер не может помочь Вам в поиске работы, то самое лучше - спросить, есть ли на текущий момент Vermitttlungscoachings. Такое предлагает большинство Bildungsträger.
в принципе .Ласка. уже все написала про правильный подход, подготовку и прочее.

на последнего.
Вот уж не ожидала такой бурной дискуссии.
Честно говоря, и как работодатель и как работоискатель и как рекомендатель по бевербунгам я ими не довольна.
1. КАк работодатель:
а) почему-то именно мои места в АА игнорируются. То их забывают выставить как объявления, то путают место работы, то еще что-то. В итоге на одно место (бухгалтер с оочень хорошей зарплатой), с которым я не особо прослеживала, что с ним произошло, мне не пришло ни одного бевербунга. Не поверю, что во всем Дюссельдорфе и окрестностях нет ни одного бухгалтера, ищущего работу.
б) Места, на которые я именно давила, звонила, просила исправить кучу допущенных бератерами ошибок и т.п., бератеры видимо присылали людям Vermittlungsvorschläge. Поэтому на место Junior DEveloper Java (место без опыта работы, желательно кого-то сразу после уни, опять же в Дюссельдорфе, не в деревне забытой богом) мне пришло в общей сложности 3 бевербунга, из которых 2м беверберам было 60+, а у третьего не было требуемого высшего образования.
с) КОгда я, отчаявшись, стала сама проискивать базу данных, и послала бератеру список интересных мне профилей (а они для работодателя анонимны и работодатель должен обратиться к бератеру, чтобы он послал соответствующий Vermittlungsvorschlag соискателю), мне не пришло НИ ОДНОГО бевербунга (а профилей было больше 2х десятков). Предполагаю, что Vermittlungsvorschlag так и не покинул здания АА, не могу поверить, что из 25 человек ни один не заинтересовался (повторяю, речь идет об очень молодых беверберах, без большого опыта работы, и очень привлекательном месте в интернациональных компаниях)
2. Как соискатель (в свое время - 4 года назад) с высшим образованием психолога я получала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО места на Sachbearbeiter. КОгда я звонила и говорила, что у меня вообще-то высшее образование, мне говорили: ну для Вас ведь это шанс найти первый опыт, а там уже вработаетесь, войдете, может найдете что-то другое....
Был еще и промежуточный опыт как arbeitssuchend, когда я анмельдовалась, имея еще работу, потом быстренько поменяла, и хотя я сообщила АА, что уже подписала новый договор, они продолжали слать мне какие-то странные неподходящие никак места.
3. Общаясь с людьми по поводу их бевербунгов я очень часто сталкиваюсь с просто вопиющей неграмотностью сотрудников АА. Часто хочется их самих послать на курсы бевербунгов, потому что советы, которые они дают, просто "туши свет, кидай гранату". Не хочу обобщать, наверняка есть хорошие бератеры. Однако же странно, что такая безграмотность допускается даже у единиц, представляющих АА.
Сама я от АА получала оплаченный индивидуальный бевербунгскоачинг, и это было самое осмысленное, что мне АА мог тогда дать. Бератерша моя 4 года назад была не просто с высшим образованием, а доктор! и была очень zuvorkommend und nett.
Это ничего не меняет однако в том, что в АА достаточно совершенно невменямых людей и что бюрократия в большинстве случаев полностью перекрывает весь смысл существования этого амта (см. пример меня как работодателя - АА реально перекрыл людям, в которых я как работодатель была заинтересована, возможность найти работу)
Ахда, весь опыт базируется на опыте общения с Hochschulteam.

надо же, как вы всё по полочкам разложили
я не говорю, что немецкий у меня идеальный
просто меня демотивировали, заставляя усомниться в собственных силах, отказаться от идеи поступления в университет и начать искать аусбильдунг на специальности, которые никому не нужны
собственно, о том и речь, что от них вреда больше, чем кажется на первый взгляд

Мда... просто нет слов... Безобразие! С этой бы историей куда-нибудь в Stern TV обратиться... А то политики упрекают, понимаешь ли, безработных в том, что все они лентяи и сидят на шее у государства... А что это государство (в лице АА) делает для того, чтобы помочь людям?.. А часто не только не помогает, так ещё и мешает... палки в колёса ставит...

Спасибки! Действительно полезные ссылочки!

Ахда, весь опыт базируется на опыте общения с Hochschulteam.
Для инфы.
Как наниматель на работу, ты относишься к отделу Arbeitgeberservice, а не к Vermittlung.
Далее деление происходит по отраслям. Иными словами, за определённую отрасль или несколько отраслей отвечает.. определённое лицо.
Что сделает с тобой твой шеф, если на тебя поступит жалоба или устный телефонный звонок от заказчиков, что ты не справляешься с полученным заданием?
В АА действуют те же механизмы. В данном случае, заказчик - ты.
Сама я от АА получала оплаченный индивидуальный бевербунгскоачинг, и это было самое осмысленное, что мне АА мог тогда дать
Помнится, ты писала ранее, что это было единственным, что тебе на тот момент от них надо было и
ты не имела представления, что ещё можно было бы попросить.

Язык - это проблема ВСЕХ приезжих. Не играет роли из Японии ты, Франции или Буркина Фасо. Все попадают в одинаковую ситуацию, которая, порой, доходит до комизма, когда представитель славного Афганистана начинает конючить, чтобы изъясниться на русском, а не на немецком. Это была инфа для мотивации.
Ещё вопрос. А если к тебе подойдут на улице и сообщат, что ты недостойна по каким-то параметрам топтать эту землю? Два часа и, будь любезна, сгинь в могилу.
Тож тебя демотивирует и поступишь, как требуют?
Понимаешь, к чему я веду?
Самооценка. Уверенность в себе.
Да, у тебя был негативный опыт с АА, НО.. чем дольше ты будешь на нём фиксироваться, тем больше вероятность того, что следующий опыт будет не менее плачевным.
Более того, читая эти эмоциональные ужастики, люди со стороны, заряжаются от таких постов такой же "позитивной" энергией. Как следствие, в стенах АА может доходить до маразма. Даже урвав возможность объяснить всё на русском, люди нервны, и не вписываются в необходимое с первого раза. К глубокому сожалению, это реалии.
Поэтому, гораздо ценнее будет опыт "отряхнулся, подковался в законах и ДАЛЕЕ пошёл". Вверх!
Понимаешь?
И вот для этого "далее" я повторяю ещё раз сказанное раннее:

я свой пример привела, чтобы не было "одна баба сказала, знакомая моей соседки" и тд
в моём случае попытки демотивировать меня только улыбнули
так как на тот момент я себя чувствовала довольно уверенно
если бы я услышала критику в свой адрес несколькими годами раньше, когда я отчаялась уже найти работу, я бы совсем опустила руки
раз у мы перешли на обсуждение моего случая, бераторин мне сказала, что учёбу в уни я не потяну. Потому что даже её дочке, коренной немке, сложно учиться.
Что меня не возьмут совершенно точно никуда, мой язык ужасный и она меня с трудом понимает. Что мне светит максимум - аусбильдунг на пфлегерин, так как там много думать не надо и язык не очень нужен.
Чтобы я перестала мечтать об университете, я слишком старая для него. Всё это я передаю дословно, без приукрас, так мне и было сказано.
Я при случае не раз упоминала и имя бераторин, и содержание нашего разговора во время беседы с другими работниками и спрашивала, будет ли разговор с ними идти в том же русле. Больше такого не повторилось, а та хамка перестала заведовать моим делом (хотя я никуда не жаловалась).

да, я могла бы написать что-то в этом стиле, немного переиначив свою историю в более позитивное русло
пожалуй, так и напишу сейчас, обращаясь к тем, кто с ними бъётся имеет дело
Люди, не верьте в то, что вам помогут. Помочь себе можете только вы сами. Ваша задача - избегать уловок, из-зв которых вас могут лишить части пособия, а то и полностью, а так же запихнуть на дебильные курсы.
Первая уловка : бредовые предложения работы.
Добросовестно пишите бевербунги туда и ходите на собеседования. Попрактикуйте язык, посмотрите, как "работодатели" реагируют на различные факты из вашей жизни, оттачивайте на них своё мастерство. Почитайте ФАК, как писать бевербунги и оттачивайте это на ненужных предложениях о работе. Потренируйтесь на этих интервью, поймите для себя, где вы делаете больше всего ошибок.
Я так и делала, мне очень помогло
Вторая уловка : отсутсвие мотивации на терминах (как следствие - бераторин говорит много, что в свою очередь приводит к ненужным курсам)
Когда вы идёте на собеседование, вы должны представить "бизнесс-план" своего профессионального будущего, не слишком бредовый и такой, который не мешал бы вам заниматься тем, чем вы планируете заниматься в будущем.
Более того, планов должно быть два (один запасной). Говорите пламенно и фанатично, чтобы бератор поверил, что вы хотите это сделать как надо, но не переусердствуйте, а то он начнёт вам помогать и задолбает терминами. Можете обсуждать то, что вы одели для бевербунгс-фото, что вы оденете на интервью (я вообще притащила рубашку прям на термин и показала бераторин, гы)
Третья уловка : пустые обещания
пока вам не пришло официальное письмо на обещанный умшулюнг или типа того, не надейтесь на это вообще
может быть так, что бератор сначала обещает помочь, даже назовёт дату начала курса и ответственного человека, или расскажет, как он за вас замолвит словечко, и вас возьмут на практику/работу/аусбильдунг. Его (бератора) переведут через две недели, и вы будете стоять перед новым бератором "в чём мать родила", а новый бератор ни сном, ни духом. Вы уже побросали все поиски, вам пообещали, а оказывается - это яйца выеденного не стоило.
это пока всё, что сразу на ум пришло
(всё базируется на моём опыте и опыте мужа)
изучите ещё раз закон в той части, где против вас могут быть применены санкции
никогда не доверяйте телефонным разговорам, все бумаги с подтверждением и печатью должны быть отданы лично на инфо, они любят "терять" документы
если кажется что-то подозрительным (деньги не пришли, не перезвонили, долго тянут с термином), возможно, вы уже попали под машину бюрократии. Лучше перебдеть, поверьте
вот как-то так

ППКС

Классно! Честно! Хоть в ФАк вывешивай! :-)))))))
Единственные дополнения по ходу (сорри, я опять грязно пользуюсь):

Курсы бывают разные. Здесь важно по программе и условию принятия суметь отделить мух от котлет. Не помешает ещё прострелять на Bewertung в инете.

Старайтесь сразу выцыганить Bildungsgutschein. ТОлько когда он уже будет официально оформлен, проведён через стены учебного заведения и возвращён (не забудьте получить подтверждение) назад АА, можете чуть расслабиться. Полное расслабление начнётся с началом курса (могут затянуть начало). Да, ещё здесь где-то на ветке попадалась типичная ошибка. Если присылаются предложения о работе во время курсов, никто не запрещает писать в аншрайбене, что вы сейчас находитесь на курсе и стоите в распоряжении работодателя к ..(дата..конец курса).

Все итоги разговоров и решения сейчас заносятся в систему, в профиль клиента. Однако, строить взаимоотношения, безусловно, прийдётся вновь.

Регистратура Eingangszone будет понадёжнее.

А какое отношение работа мужа имела к Вашему курсу? Вы то в статус работающей не переходили.

согласна, но я говорила о тех, курсах, куда отсылают штаны просиживать
мне ни разу ничего стоящего не предлагали, потому я о хороших курсах не имею понятия

опять, приведу пример
мужу обещали несколько месяцев курсов, во время которых участники будут разобраны по аусбильдунгам (все аусбильдунги в одной фирме, которая сотрудничает с АА). Для этого они должны отвечать определённым требованиям и иметь навыки. Проходив на курсы месяц, мужу показали фигу под нос, сказав, что бератор не прислал его бумаги и они даже не знают, почему он посещал эти курсы.
Муж в шоке пошёл к бератору, а того две недели как перевели в соседний город, а там он ушёл в отпуск.. Думаю, совершенно понятно, что крайних мы так и не нашли..
А новый бератор пожал плечами, поезд ушёл, места заняты, а мужу начинать поиски по новой.

ну да, я этих тётенек и имела ввиду, которые при входе там сидят, они и подтверждения выдают

мне ни разу ничего стоящего не предлагали
"Предлагали" - слово само по себе не подходит.
Найти самому, распечатать вкупе с другими предложениями, чтобы была видна проделанная работа. Соединить с распечатанными вакансиями, где требуются эти знания. Можно составить статистику. Вообщем, показать проделанную работу конфеткой. А далее в доказательствах опираться на стоимость, допуск (к примеру, только после вышки и такое-то направление или с минимальным опытом работы ***), оценка в инете, экзамены при IHK тоже не дурно звучит. Можно спросить, что сама АА может предложить. Или (если отношения с бератором хорошие), какие отзывы внутри о этих курсах.
ну да, я этих тётенек и имела ввиду, которые при входе там сидят, они и подтверждения выдают
Не знаю, как в маленьких АА. Но у нас..у входа - "инфо". А EingangszonЫ по этажам, в зависимости от частей города, в которых проживаешь.

Мне кажется, что народ, обращаясь в разные официальные конторы не очень понимает, что надо не ждать, что они тебе дадут, а требовать то, что в самом деле тебе будет полезно, но требовать, естественно, аргументированно. Мы, например, однажды даже ухитрились выбить у ФА включения оплаты моих курсов немецкого языка в необлагаемую налогом сумму, и это при том, что на тот момент только муж зарабытавал и мы были тут по временному разрешению. Конечно, делали это с помощью налогового консультанта, но я тоже проделала много подготовительной работы по сбору вакансий, где знание немецкого было первостепенной необходимостью.

Да, ты безусловно права. Именно это и пытаюсь на этой ветке не просто донести, а хоть капельку насадить на сознание. Иначе эти все многочисленные буковки - мартышкин труд.
Плюс, заметилось -срез участников группы несколько изменился, что по темам заметно. Поэтому, думается, было бы хорошо эту всю инфу собрать и подвесить. ПОтому как, честно говоря, сил нет одно и тоже от ветки к ветке печатать.:)))

слушай, ну я тебе про одно, ты мне про другое
я во второй уловке написала про отсутствие мотивации
что если не знаешь, чем хочешь заняться - тебя запихнут в какую-то жопь, это почти 100%
потому я и говорю, что мне предлагали, так как я сама от них ничего не хотела

а это относится наверное к пункту "как получить курсы". В этом опыта никакого нет.

АА - это не "разные официальные конторы", очень часто люди зависят от неё
и очень часто она сама навязывается
речь в этой ветке идёт не совсем о том, что хочет донести Ласка. Люди не делятся опытом, как что выбить и получить.
Люди говорят, что они мешают нормально жить, а я написала, как в некоторых случаях уменьшить их вмешательство.
Про "настойчиво" и "требовать" все в курсе дел давно.
Речь об "отстаньте","не мешайте жить" и "прекратите портить"

Интересно, а на работе Вы тоже по такому принципу трудиться будете? Пока Вам АА платит "зарплату", Вы либо должны выполнять его указания, либо аргументированно доказать, что это делать бессмысленно или даже глупо. Вон, например, у меня начальник тоже время от времени генерит совершенно бредовые идеи. Так приходится подготавливать для него подробный ответ с очень четкой и доходчивой аргументацией, почему я считаю, что именно так делать нельзя. Ну и еще, когда я ждала продления контракта, то, согласно закону, зарегистрировалась в АА. Так меня вообще никто не дергал эти три месяца.

АА вовсе не всем платит деньги, кто у них как безработный зарегистрирован. ИМХО таки делают они очень много бессистемной ерунды, именно бардак. Плюс профессиональная деформация работников от общения с психами и бездельниками, что в сочетании с беамтеджоб дает такие убогие плоды. Причем все становится хуже и хуже, по всем параметрам. Самое главное уровень персонала, бераторов хоть бы на шулюнги посылали, они же ничего не умеют и не знают, тут я с Лявкой на все 100 согласен!

Я отвечала на то, что людям пособие могли сократить, если они не шли на все бредовые курса АА. Так что там именно платят. Ну а ежели АА ничего не платит, то и "пинать" человека уже особо не могут, т.к. рычагов управления нет. Да и человек к ним идет сам за помощью и, если видит, что помощи не будет, то просто перестает ходить. Да, компетентных работников там, к сожалению, малова-то. Но даже компетентный не будет за Вас делать Вашу работу, т.е. выбрать и доказать, что именно вот этот курс нужен именно Вам для быстрого нахождения рабочего места. .Ласка. правильно пишет, что человек должен сам четко определиться с тем, что он хочет и что ему надо, найти это и доказать, что ему именно это необходимо. Тогда и толк будет! А пока приходят с мыслью, а найдите мне, что мне подойдет и что я захочу, а я еще подумаю, а оно надо ли мне, то так и будут слать туда, куда надо гос.средства перекачать.

Даа, а в чем же заключается его работа? Оценивать адекватность самооценки и способности безработных к самосовершенствованию? Или умение подавать материал и коммуникативные навыки например пекаря, который хочет переквалифицироватся в токари?

Вы что, серьезно полагаете, что работник АА должен уметь читать Ваши мысли? Или должен знать тонкости абсолютно всех профессий, чтобы понять, чего именно Вам для успешного нахождения работы не хватает?

??? кому надо?

Конторе под названием АА или конкретным её представителям. Или для Вас откровение, что гос.средства из кармана в карман перекачиваются?

Мысли читать не надо. Исходные данные зафиксированны в копутере и на бумажках, а знать что надо для нахождения конкретным персонажем работы по специальности - это его скажем так профессия. Именно этим он и должен заниматся, а чем еще - кофий уничтожать?

Ерунда. АА в себя деньги перекачивает? За воровство представителям голову оторвут.

Он не может знать тонкости абсолютно всех профессий, чтобы понять, что конкретно именно этому представителю оной не хватает для быстрого нахождения работы. В этом то как раз и заключается "наша работа", чтобы показать, что конкретно надо. А работник АА уже должен оценить адекватность нашего пожелания и "пробить" его оформления. Не ждите от них "чуда", тогда и разочарований будет меньше.

Не в себя, а в которы, которые при нём курсы организовывают. И не надо тут "девственницу" изображать.

Мысли читать не надо. Исходные данные зафиксированны в копутере и на бумажках, а знать что надо для нахождения конкретным персонажем работы по специальности - это его скажем так профессия. Именно этим он и должен заниматся, а чем еще - кофий уничтожать?
Знаешь, я думаю, что во всем важна адекватность. Если мой ребенок посещает частный садик за тыщу евро в месяц, я буду просить воспитательницу, чтобы та надевала на него одну из трех шапок в звисимости от погоды, читала ему после обеда и следила, чтобы он сморкался в платок. Но поскольку мы пользуемся услугами государственного садика, я засовываю ему единственную шапку в рукав в куртке в надежде, что погода резко не изменится, сую во все карманы платки и не горюю, обнаружив засохшие сопли на рукавах футболки и отсутствие послеобеденного чтения. Потому что у них таких как мой - 25 человек.
Так же и АА. Ждать, что среднеоплачиваемая тетечка начнет разбираться в тонкостях меой профессии и за меня додумывать мои перспективы я не буду. Повторю, я ожидаю от работников АА такой же адекватности: трезвой оценки своих возможностей, отказа от глупых советов и ложной информации. И отсутствия насилия - в отношении тех, кто обладает внутренней дисциплиной.

Так меня вообще никто не дергал эти три месяца.
Тебе повезло, но бывает и по-другому, причем нередко. На самом деле AA может кого угодно запросто до белого каления довести. И не в неинформированности тут дело и не в отсутствии языка, а в том, на кого попадешь.

об этом и речь: статус АА, который "платит" зарплату, не исключает возможности критиковать его действия, что и имеет место быть в этом топике. Читая приведенные здесь примеры общения с АА, больше создается впечатление, что общение проходило на адекватном и корректном уровне, где работникам данного амта планы и желания были доходчиво обьяснены. При этом не
мыча и не находясъ в состоянии, близком к психозу.
Не смотря на это, работники данного амта подчас городят не весть что, ставя иногда своих клиентов в совершенно абсурдные ситуации.

Оля, а может, у Вас устаревшие понятия? Мне кажется, они в последнее время исправились. Пкм, у нас. Такой вежливости по телефону я давно не встречала. "Ох, кажется, Вы хотели что-то сказать, я Вас перебила. Пожалуйста, внимательно слушаю" - у нас стандарт. Ко мне всегда относятся с уважением, никуда не таскают, советов не дают, а спрашивают, чем могут помочь. Правда, возможности у них очень ограниченные. Даже за последние полгода несколько услуг "сняли с производства" из-за отсутсвия средств.

Лично я ничего и не жду, почему ко мне весь пафос?

Тонкостей знать и не надо. Одних толстостей хватит.

Работа у каждого своя. У работника АА работа помогать безработным находить работу, а работодателям работников. Надувать щеки и вершить судьбами в перерывах между перерывами может оно и приятно, но не продуктивно.

Как же он оценит без тонкостей то?

Девы, про тонкости никто и не говорит! Но понимать, что инженера со стажем в Германии 15 лет вряд ли спасет Word-Schulung, все же надо. И консультировать адекватно нужно-таки уметь, раз уж назвался консультантом, в том числе и "додумывать перспективы" не вместо меня, а вместе со мной. На деле же получается, что тетку в АА консультирую я сама - по чем нынче инженерА и какие Schulung в инженерской среде в моде. Формула мотивации (M=KxDxW) у АА-консультантов не работает, т.к. как правило две компомненты равны нулю - können und wollen.

Пкм, у нас.
Ну, так у каждого свой опыт. Кому-то может и повезло, а многим нет.

Все, что я потребляю, должно соответствовать определенным стандартам и отвечать своему назначению. В этом заключается ИМХО адекватность. Потому должна делать свою работу или увольнятся, раз зарплатой недовольна.
кстати, лично я могу доказать и получить, когда мне надо. И знаю что мне надо. Но от этого АА не начинает работать лучше и эффективнее (на мои кстати денежки)

ПЫСЫ Девой меня еще не называли

Здрасьте! Не далее, как в посте 88

А вот тут мы опять возвращаемся к тому, что и от конкретного работника АА многое зависит. И таки да, к сожалению, довольно много среди них посредственностей. Значит надо еще аргументированнее своё представление о будущем профессиональном развитии им показывать. Конечно же, можно нарваться и на непроходимого тупицу. Но мне лично, пока только адекватные работники попадались. Правда и опыта общения пока было только с двумя представителями.
Изменить в этой бюрократичной машине мы, к сожалению, ничего не можем. Но можем изменить своё отношение и свой подход к ней, тогда и результата сможем лучшего добиться.

Вот в этом и заключается ответ на вопрос почему хорошо там где нас нет. С таким менталитетом надо на 1/6 жить.

Я категорически не признаю такую позицию терпимости. Работь на совесть должны все (да здравствует КПСС!), в том числе и консультанты АА, которым я ежемесячно отстегиваю от своей зарплаты! И вовсе не обязательно быть гением! Достаточно быть посредственностью и элементарно выполнять свои обязанности за получаемую зарплату.

Больная тема.... В данный момент ищу работу и получаю АЛГ1. От того, что в АА сейчас происходит, я в тихом ужасе:
1. Прошу девицу (моя Vermittlungsberater) помочь мне в оформлении докунемтов, мотивируя тем, что с языком у меня не очень. Называю ей человека, который работает с АА, помогает людям правильно оформить резюме, написать письмо и т.д Стоит это всего 30€!!! Вместо этого она отправляет меня на четырехнедельный курс "Wiedereisteiger in Beruf", мотивируя тем, что я 2,5 года была в декрете. А то, что я уже после этого работала не имеет значения. Это же денег стоит и немалых, причем из кармана налогоплательщиков! Пришлось туда ходить и дурака валять.
2. Эта же девица занесла мои данные на страницу АА для ищущих работу с кучей ошибок. Я ей звоню и предлагаю исправить. Она отвечает, что программа сломалась, и что когда я прийду на следующий термин, мы все исправим. А это через 6 недель! Я аж дар речи потеряла Когда я пришла, то программа еще не работала!
3. Просматривая мои документы красна девица наткнулась на мой казахстанский диплом о высшем образовании и предложила мне УБРАТь его из папки и не упоминать о нем вообще, мотивирую тем, что в данный момент я ищу работу по другому профилю. Это меня окончательно добило Самое интерсное, что прошлую работу я нашла исключительно благодаря моему диплому
После всего этого я поставила окончательный крест на этой организации и работу ищу самостоятельно. Хочу только сказать, что четыре года назад все было гораздо лучше. даже работу предлагали не в ляйке. Вот так то....

Знаете, я за 7 лет жизни и работы в Германии насмотрелась, как тут производится "настоящее немецкое качество", иногда даже волосы дыбом встают. Люди, они везде одинаковые. И, честно говоря, я очень удивлена, что от забюрократезированной системы народ ожидает супер индивидуального подхода.

Для этого надо снять с работников АА статус "беамте" и увольнять при первом же неадекватном подходе. Только вот кто это менять то будет? Не проще ли своё отношение к данной конторе изменить?

всяко бывает....
да только как глянешь на новую продукцию того же Даймлера или БМВ, так сразу Ладу с Запорожцем вспоминаешь-вёдра эти с болтами....
так шо смотря с чем сравнивать....

Для этого надо снять с работников АА статус "беамте" и увольнять при первом же неадекватном подходе
Да там уже несколько лет назад Beamte были в глубоком меньшинстве, так что дело не в статусе.
А увольнять - ну а на их место кого, учитывая, что платят мало, кто из квалифицированных работников туда пойдет ? Шило на мыло менять бесссмысленно, вся система гнилая и ненужная, пустая трата денег.

Я, наверное, циник, но на это:

я не надеялась. Т.е., спросила, конечно, но без надежды. И потом заплатила за формулировку характеристики 50 евро из тех денег, что получаю как АЛГ1.

А нельзя было отмазаться? Я б ни за что туда не пошла.
Что у них внесено обо мне в их базу данных, мне фиолетово. Я и так лучше их любую вакансию в нашем регионе по первому предложению узнаю. И советы их о дипломе и прочем меня не интересуют. Люди, ну не читаете же вы (надеюсь) Bild-Zeitung и не покупаете вечерние платья в KIKe, зачем же так опускаться в своих притязаниях касаемо поиска работы? Я не говорю, что это плохие газеты и магазины. Но всему - свое место. Одно дело - селедку завернуть, а другое - надеяться на всестороннее освещение событий.
Мне платят деньги, не дергают - что еще нужно?!

А увольнять - ну а на их место кого, учитывая, что платят мало, кто из квалифицированных работников туда пойдет ?
Не знаю, моя приятельница, о которой я здесь уже писала, очень жаждала получить это место. Для матери двух маленьких детей работа на 4 часа в день, с неплохой оплатой - мечта. И таких много, т.к. конкурс был не маленький. Поэтому и работают (пкм, у нас) там в основном люди с высшим образованием.

Оль, ну мы же лично не можем изменить эту систему. Вот .Ласка. и описала, как надо действовать, чтобы максимальный результат от общения с АА получить. И никто тут не спорил, что система сама по себе гнилая... Ну да ладно. Просто я сегодня очень злая. Вот опять пытаюсь вдолбить в голову шефа, что в нашем исследовании на данном этапе очень важно четкое математическое обоснование. И что нельзя ссылаться на результаты общепринятого подхода в той области значений, в которой потребители сему подходу не доверяют. Я понимаю, что у шефа инженерное чутьё, но фичу то не на базе чутья то продавать придется... ох... А вы говорите АА и квалифицированные работники...

Для матери двух маленьких детей работа на 4 часа в день, с неплохой оплатой - мечта.
Для матери двух маленьких детей почти любая работа на 4 часа в бюро без командировок и с регулированным рабочим временем - мечта. Оплата на тех позциях, о которых идет речь, там при этом не "неплохая", а весьма скромная. Для людей с в/о так просто более чем.

Ну шеф твой свои деньги тратит, так что "имеет право" на дурь, а эти господа страховками клинтов распоряжаются, ничем не рискуя.. Разные вещи немного, по-моему.

Оля, какие свои деньги? Он на фирме такой же наемный работник, как и я. И если он таки продавит публикацию в солидном научном журнале, основанную только на его инженерном чутье, то нас в лучшем случае подвергнут справедливой критеке, а в худшем просто высмеют наш новый метод и никто и никогда не будет у нас это покупать. В итоге будет огромная финансовая потеря для фирмы, т.к. один прибор с такой возможностью стоит пол лимона, да и денег в разработку нашей фичи за 5 лет уже ОЧЕНЬ много вложено. А очередь из клиентов, что желают сей прибор купить, но только с нашей фичей, уже приличная выстроилась. Только они все ждут именно признания нашего метода общественностью, что одним чутьём уже не получить....

А, мне казалось, что ты писала, что фирма - семейное предприятие, вот и решила, что шефы - как бы и владельцы.. Прошу прощения.
Но неадекватность решений шефов и неадекватность поведения представителей сферы услуг, которые на самом деле должен работать для клиентов - разные вещи.

Ну да, семейное предприятие и есть, правда только в головном офисе работает 200 сотрудников, еще сотня по миру раскидана. Мой шеф - начальник отдела "новых технологий", который состоит всего из трех человек.

Я про шефа рассказала всего лишь в смысле "квалификации". Кстати, шеф мой мужик умный и это его идея была - разрабатывать нашу фичу. Только вот время от времени он уж слишком "антинаучно" к научной разработке подходит. Вообщем, люди - они везде люди. Работники АА не являются исключением, тем более, что в силу самой системы (как ты сама и написала), там работают далеко не самые квалифицированные люди.

Я наверно не очень понятно выразилась, извините На тех курсах, куда меня без моего пожелания отправили, тоже помогли написать все, что мне нужно было. Но какой резон тратить 4 недели на всякую лабуду, когда можно уложиться в 1-2 дня... Это для меня осталось загадкой. Отказаться, к сожалению, нельзя, денег лишат Я пыталась, не удалось Она же должна поставить себе галочку, что со мной была проведенна работа.

Вам легче. С моей профессией это не так. Когда я 4 года назад искала работу, то меня даже пару фирм благодаря данным в АА на собеседование приглашали. так что мне не все равно, что там написанно.

Мечта Меня дергают, требуют отчет каждые 4-6 недель. Я обязанна предъявить доказательства поиска работы, список с телефонами фирм, куда я документы отправила. Но больше всего я опасаюсь, что она меня еще на какой-нибудь подобный курс отправит...
Насчет моего отношения к АА - они должны помочь в поисках работы, а не мешать А получается, что я хожу туда для галочки плюс обязанна посещать ненужный мне курс

Работники АА не являются исключением, тем более, что в силу самой системы (как ты сама и написала), там работают далеко не самые квалифицированные люди.
Правильно. И возмущение людей можно понять (мало только возмущаются, к сожалению) - если Ваш отдел будет дурью маяться, то клиенты тоже молчать не станут. И уж точно не станут разрабтывать стратегии, как бы перед вами правильно прогнуться, чтобы вы наконец сделали свою работу. Почему к окологосударственным структурам особое отношение должно быть ?

я уже тружусь и не первый год, трудовыебудни мне не чужды
нельзя сравнивать работу и "зарплату" от АА
на работе у тебя есть перспективы (в идеале), ты знаешь, ради чего задницу надрываешь и почему терпишь придурка-шефа
а во время поиска работы или места учёбы, когда тебе нужны конкретные советы и конкретная помощь, от АА получаешь в лучшем случае дулю, а в худшем - геморрой
у меня одно время дошло до того, что я почту не хотела проверять, так достали

я знаю по меньшей мере трёх человек, находящихся в стадии ожидания, которых затягали по терминам
одного ожидающего начала учёбы в университете, которого грозили лишить денег
одного работника, который занят не 12 месяцев в году, а только девять, заставили каждый день с утра до 4 дня ездить на курсы в течении трёх месяцев (человек имеет сезонную работу уже 8 лет в одной и той же фирме)

именно по этой причине я и написала про уловки
я не пойму, о чём мы тут спорим?
вы считаете, что АА обычная контора, как и все, просто туда дебилы ходят, которые ноют потом по форуму, что к ним несправедливо отнеслись?
или вы считаете, что АА отлично выполняет свою работу (хотя, врядли вы за 3 месяца успели что-то об этом узнать)?
или вы считаете, что в АА, как и везде в бюрократических конторах бардак, и надо выкручиваться изо всех сил, чтобы остаться целым и при своих интересах?

какое хорошее слово.

это я у Сетевой Бродяжки позаимствовала
она как всегда, не в бровь, а в глаз

пайдука к ласке в личку спросить про остальные возможноности общения с иными субстанциями, шоб максимальный результат получить....

Думаеш поможет? Может она рядом с Меркел сидит поетому все знает?

Как это? Есть фирмы, которые ищут только через АА, не давая обьявлений даже на собственном сайте? Или у ВАс какая-то специфика, связанная с АА?

Ой, не доверяю я качеству такой помощи. Или хорошо получилось? Все равно, я предпочитаю сама выбрать "помощника", пусть за собственные деньги. Как говорил Жванецкий "деньги и конфеты медперсоналу дарить не обязательно... Если вас не интересует конечный результат". Вот и здесь - мне конечный результат слишком важен, чтобы не полагаться на сомнительное качество АА.

Я этого не утверждаю. Но многие фирмы действительно частенько просматривают объявления в АА. В особенности небольшие предприятия или инженерные бюро.

Я тоже не доверяю Но получилось довольно неплохо. Отправляю не те придприятия, где я точно не хочу работать - для галочки в АА. Для других уже давно все оформлено в лучшем виде. Самое интересное, что оба варианта срабатывают

Touché!

нп. Вот для Вас чего случайно нашёл:
http://realasmodis.blog.de/2010/03/22/ba-offenen-stellen-8221594/
Тоже много букоФ, но тоже всё по теме.