а разве это является необходимым условием, для того чтобы оставлять комментарии в ветке?
У меня просто сложилось похожее мнение по поводу процедуры составления Vermittlungsvorschläge. То, что работники АА должны это делать, то что у них нет времени детально сравнивать профили своих клиентов, то, что им рубашка ближе к телу - все это мне по человечески понятно. . Остается только вопрос: к чему тогда вообще весь этот театр абсурда?

Пл сути дела, .Ласка.права на все 100%, что большинство тех, кто приходит, не имеет представления, что им от ВА вообще нужно (сужу по личным наблюдениям).
Единственное, что меня до сих пор смущает, - это всякие разные маснамен для людей старше 58 лет. В большинстве случаев этих клиентов надо бы оставить в покое. Но поскольку они статистику портят, их отсылают на всякие курсы. когда потом в газете читаешь, dass Arbeitslosigkeit im letzten Montag erstaunlicherweite zurückgegangen...
Для остальных ВА предлагает возможности, от которых не следует отказываеться. И если ваш бератер не может помочь Вам в поиске работы, то самое лучше - спросить, есть ли на текущий момент Vermitttlungscoachings. Такое предлагает большинство Bildungsträger.
в принципе .Ласка. уже все написала про правильный подход, подготовку и прочее.

на последнего.
Вот уж не ожидала такой бурной дискуссии.
Честно говоря, и как работодатель и как работоискатель и как рекомендатель по бевербунгам я ими не довольна.
1. КАк работодатель:
а) почему-то именно мои места в АА игнорируются. То их забывают выставить как объявления, то путают место работы, то еще что-то. В итоге на одно место (бухгалтер с оочень хорошей зарплатой), с которым я не особо прослеживала, что с ним произошло, мне не пришло ни одного бевербунга. Не поверю, что во всем Дюссельдорфе и окрестностях нет ни одного бухгалтера, ищущего работу.
б) Места, на которые я именно давила, звонила, просила исправить кучу допущенных бератерами ошибок и т.п., бератеры видимо присылали людям Vermittlungsvorschläge. Поэтому на место Junior DEveloper Java (место без опыта работы, желательно кого-то сразу после уни, опять же в Дюссельдорфе, не в деревне забытой богом) мне пришло в общей сложности 3 бевербунга, из которых 2м беверберам было 60+, а у третьего не было требуемого высшего образования.
с) КОгда я, отчаявшись, стала сама проискивать базу данных, и послала бератеру список интересных мне профилей (а они для работодателя анонимны и работодатель должен обратиться к бератеру, чтобы он послал соответствующий Vermittlungsvorschlag соискателю), мне не пришло НИ ОДНОГО бевербунга (а профилей было больше 2х десятков). Предполагаю, что Vermittlungsvorschlag так и не покинул здания АА, не могу поверить, что из 25 человек ни один не заинтересовался (повторяю, речь идет об очень молодых беверберах, без большого опыта работы, и очень привлекательном месте в интернациональных компаниях)
2. Как соискатель (в свое время - 4 года назад) с высшим образованием психолога я получала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО места на Sachbearbeiter. КОгда я звонила и говорила, что у меня вообще-то высшее образование, мне говорили: ну для Вас ведь это шанс найти первый опыт, а там уже вработаетесь, войдете, может найдете что-то другое....
Был еще и промежуточный опыт как arbeitssuchend, когда я анмельдовалась, имея еще работу, потом быстренько поменяла, и хотя я сообщила АА, что уже подписала новый договор, они продолжали слать мне какие-то странные неподходящие никак места.
3. Общаясь с людьми по поводу их бевербунгов я очень часто сталкиваюсь с просто вопиющей неграмотностью сотрудников АА. Часто хочется их самих послать на курсы бевербунгов, потому что советы, которые они дают, просто "туши свет, кидай гранату". Не хочу обобщать, наверняка есть хорошие бератеры. Однако же странно, что такая безграмотность допускается даже у единиц, представляющих АА.
Сама я от АА получала оплаченный индивидуальный бевербунгскоачинг, и это было самое осмысленное, что мне АА мог тогда дать. Бератерша моя 4 года назад была не просто с высшим образованием, а доктор! и была очень zuvorkommend und nett.
Это ничего не меняет однако в том, что в АА достаточно совершенно невменямых людей и что бюрократия в большинстве случаев полностью перекрывает весь смысл существования этого амта (см. пример меня как работодателя - АА реально перекрыл людям, в которых я как работодатель была заинтересована, возможность найти работу)
Ахда, весь опыт базируется на опыте общения с Hochschulteam.

надо же, как вы всё по полочкам разложили
я не говорю, что немецкий у меня идеальный
просто меня демотивировали, заставляя усомниться в собственных силах, отказаться от идеи поступления в университет и начать искать аусбильдунг на специальности, которые никому не нужны
собственно, о том и речь, что от них вреда больше, чем кажется на первый взгляд

Мда... просто нет слов... Безобразие! С этой бы историей куда-нибудь в Stern TV обратиться... А то политики упрекают, понимаешь ли, безработных в том, что все они лентяи и сидят на шее у государства... А что это государство (в лице АА) делает для того, чтобы помочь людям?.. А часто не только не помогает, так ещё и мешает... палки в колёса ставит...

Спасибки! Действительно полезные ссылочки!

Ахда, весь опыт базируется на опыте общения с Hochschulteam.
Для инфы.
Как наниматель на работу, ты относишься к отделу Arbeitgeberservice, а не к Vermittlung.
Далее деление происходит по отраслям. Иными словами, за определённую отрасль или несколько отраслей отвечает.. определённое лицо.
Что сделает с тобой твой шеф, если на тебя поступит жалоба или устный телефонный звонок от заказчиков, что ты не справляешься с полученным заданием?
В АА действуют те же механизмы. В данном случае, заказчик - ты.
Сама я от АА получала оплаченный индивидуальный бевербунгскоачинг, и это было самое осмысленное, что мне АА мог тогда дать
Помнится, ты писала ранее, что это было единственным, что тебе на тот момент от них надо было и
ты не имела представления, что ещё можно было бы попросить.

Язык - это проблема ВСЕХ приезжих. Не играет роли из Японии ты, Франции или Буркина Фасо. Все попадают в одинаковую ситуацию, которая, порой, доходит до комизма, когда представитель славного Афганистана начинает конючить, чтобы изъясниться на русском, а не на немецком. Это была инфа для мотивации.
Ещё вопрос. А если к тебе подойдут на улице и сообщат, что ты недостойна по каким-то параметрам топтать эту землю? Два часа и, будь любезна, сгинь в могилу.
Тож тебя демотивирует и поступишь, как требуют?
Понимаешь, к чему я веду?
Самооценка. Уверенность в себе.
Да, у тебя был негативный опыт с АА, НО.. чем дольше ты будешь на нём фиксироваться, тем больше вероятность того, что следующий опыт будет не менее плачевным.
Более того, читая эти эмоциональные ужастики, люди со стороны, заряжаются от таких постов такой же "позитивной" энергией. Как следствие, в стенах АА может доходить до маразма. Даже урвав возможность объяснить всё на русском, люди нервны, и не вписываются в необходимое с первого раза. К глубокому сожалению, это реалии.
Поэтому, гораздо ценнее будет опыт "отряхнулся, подковался в законах и ДАЛЕЕ пошёл". Вверх!
Понимаешь?
И вот для этого "далее" я повторяю ещё раз сказанное раннее:

я свой пример привела, чтобы не было "одна баба сказала, знакомая моей соседки" и тд
в моём случае попытки демотивировать меня только улыбнули
так как на тот момент я себя чувствовала довольно уверенно
если бы я услышала критику в свой адрес несколькими годами раньше, когда я отчаялась уже найти работу, я бы совсем опустила руки
раз у мы перешли на обсуждение моего случая, бераторин мне сказала, что учёбу в уни я не потяну. Потому что даже её дочке, коренной немке, сложно учиться.
Что меня не возьмут совершенно точно никуда, мой язык ужасный и она меня с трудом понимает. Что мне светит максимум - аусбильдунг на пфлегерин, так как там много думать не надо и язык не очень нужен.
Чтобы я перестала мечтать об университете, я слишком старая для него. Всё это я передаю дословно, без приукрас, так мне и было сказано.
Я при случае не раз упоминала и имя бераторин, и содержание нашего разговора во время беседы с другими работниками и спрашивала, будет ли разговор с ними идти в том же русле. Больше такого не повторилось, а та хамка перестала заведовать моим делом (хотя я никуда не жаловалась).

да, я могла бы написать что-то в этом стиле, немного переиначив свою историю в более позитивное русло
пожалуй, так и напишу сейчас, обращаясь к тем, кто с ними бъётся имеет дело
Люди, не верьте в то, что вам помогут. Помочь себе можете только вы сами. Ваша задача - избегать уловок, из-зв которых вас могут лишить части пособия, а то и полностью, а так же запихнуть на дебильные курсы.
Первая уловка : бредовые предложения работы.
Добросовестно пишите бевербунги туда и ходите на собеседования. Попрактикуйте язык, посмотрите, как "работодатели" реагируют на различные факты из вашей жизни, оттачивайте на них своё мастерство. Почитайте ФАК, как писать бевербунги и оттачивайте это на ненужных предложениях о работе. Потренируйтесь на этих интервью, поймите для себя, где вы делаете больше всего ошибок.
Я так и делала, мне очень помогло
Вторая уловка : отсутсвие мотивации на терминах (как следствие - бераторин говорит много, что в свою очередь приводит к ненужным курсам)
Когда вы идёте на собеседование, вы должны представить "бизнесс-план" своего профессионального будущего, не слишком бредовый и такой, который не мешал бы вам заниматься тем, чем вы планируете заниматься в будущем.
Более того, планов должно быть два (один запасной). Говорите пламенно и фанатично, чтобы бератор поверил, что вы хотите это сделать как надо, но не переусердствуйте, а то он начнёт вам помогать и задолбает терминами. Можете обсуждать то, что вы одели для бевербунгс-фото, что вы оденете на интервью (я вообще притащила рубашку прям на термин и показала бераторин, гы)
Третья уловка : пустые обещания
пока вам не пришло официальное письмо на обещанный умшулюнг или типа того, не надейтесь на это вообще
может быть так, что бератор сначала обещает помочь, даже назовёт дату начала курса и ответственного человека, или расскажет, как он за вас замолвит словечко, и вас возьмут на практику/работу/аусбильдунг. Его (бератора) переведут через две недели, и вы будете стоять перед новым бератором "в чём мать родила", а новый бератор ни сном, ни духом. Вы уже побросали все поиски, вам пообещали, а оказывается - это яйца выеденного не стоило.
это пока всё, что сразу на ум пришло
(всё базируется на моём опыте и опыте мужа)
изучите ещё раз закон в той части, где против вас могут быть применены санкции
никогда не доверяйте телефонным разговорам, все бумаги с подтверждением и печатью должны быть отданы лично на инфо, они любят "терять" документы
если кажется что-то подозрительным (деньги не пришли, не перезвонили, долго тянут с термином), возможно, вы уже попали под машину бюрократии. Лучше перебдеть, поверьте
вот как-то так

ППКС

Классно! Честно! Хоть в ФАк вывешивай! :-)))))))
Единственные дополнения по ходу (сорри, я опять грязно пользуюсь):

Курсы бывают разные. Здесь важно по программе и условию принятия суметь отделить мух от котлет. Не помешает ещё прострелять на Bewertung в инете.

Старайтесь сразу выцыганить Bildungsgutschein. ТОлько когда он уже будет официально оформлен, проведён через стены учебного заведения и возвращён (не забудьте получить подтверждение) назад АА, можете чуть расслабиться. Полное расслабление начнётся с началом курса (могут затянуть начало). Да, ещё здесь где-то на ветке попадалась типичная ошибка. Если присылаются предложения о работе во время курсов, никто не запрещает писать в аншрайбене, что вы сейчас находитесь на курсе и стоите в распоряжении работодателя к ..(дата..конец курса).

Все итоги разговоров и решения сейчас заносятся в систему, в профиль клиента. Однако, строить взаимоотношения, безусловно, прийдётся вновь.

Регистратура Eingangszone будет понадёжнее.

А какое отношение работа мужа имела к Вашему курсу? Вы то в статус работающей не переходили.

согласна, но я говорила о тех, курсах, куда отсылают штаны просиживать
мне ни разу ничего стоящего не предлагали, потому я о хороших курсах не имею понятия

опять, приведу пример
мужу обещали несколько месяцев курсов, во время которых участники будут разобраны по аусбильдунгам (все аусбильдунги в одной фирме, которая сотрудничает с АА). Для этого они должны отвечать определённым требованиям и иметь навыки. Проходив на курсы месяц, мужу показали фигу под нос, сказав, что бератор не прислал его бумаги и они даже не знают, почему он посещал эти курсы.
Муж в шоке пошёл к бератору, а того две недели как перевели в соседний город, а там он ушёл в отпуск.. Думаю, совершенно понятно, что крайних мы так и не нашли..
А новый бератор пожал плечами, поезд ушёл, места заняты, а мужу начинать поиски по новой.

ну да, я этих тётенек и имела ввиду, которые при входе там сидят, они и подтверждения выдают

мне ни разу ничего стоящего не предлагали
"Предлагали" - слово само по себе не подходит.
Найти самому, распечатать вкупе с другими предложениями, чтобы была видна проделанная работа. Соединить с распечатанными вакансиями, где требуются эти знания. Можно составить статистику. Вообщем, показать проделанную работу конфеткой. А далее в доказательствах опираться на стоимость, допуск (к примеру, только после вышки и такое-то направление или с минимальным опытом работы ***), оценка в инете, экзамены при IHK тоже не дурно звучит. Можно спросить, что сама АА может предложить. Или (если отношения с бератором хорошие), какие отзывы внутри о этих курсах.
ну да, я этих тётенек и имела ввиду, которые при входе там сидят, они и подтверждения выдают
Не знаю, как в маленьких АА. Но у нас..у входа - "инфо". А EingangszonЫ по этажам, в зависимости от частей города, в которых проживаешь.

Мне кажется, что народ, обращаясь в разные официальные конторы не очень понимает, что надо не ждать, что они тебе дадут, а требовать то, что в самом деле тебе будет полезно, но требовать, естественно, аргументированно. Мы, например, однажды даже ухитрились выбить у ФА включения оплаты моих курсов немецкого языка в необлагаемую налогом сумму, и это при том, что на тот момент только муж зарабытавал и мы были тут по временному разрешению. Конечно, делали это с помощью налогового консультанта, но я тоже проделала много подготовительной работы по сбору вакансий, где знание немецкого было первостепенной необходимостью.

Да, ты безусловно права. Именно это и пытаюсь на этой ветке не просто донести, а хоть капельку насадить на сознание. Иначе эти все многочисленные буковки - мартышкин труд.
Плюс, заметилось -срез участников группы несколько изменился, что по темам заметно. Поэтому, думается, было бы хорошо эту всю инфу собрать и подвесить. ПОтому как, честно говоря, сил нет одно и тоже от ветки к ветке печатать.:)))

слушай, ну я тебе про одно, ты мне про другое
я во второй уловке написала про отсутствие мотивации
что если не знаешь, чем хочешь заняться - тебя запихнут в какую-то жопь, это почти 100%
потому я и говорю, что мне предлагали, так как я сама от них ничего не хотела

а это относится наверное к пункту "как получить курсы". В этом опыта никакого нет.

АА - это не "разные официальные конторы", очень часто люди зависят от неё
и очень часто она сама навязывается
речь в этой ветке идёт не совсем о том, что хочет донести Ласка. Люди не делятся опытом, как что выбить и получить.
Люди говорят, что они мешают нормально жить, а я написала, как в некоторых случаях уменьшить их вмешательство.
Про "настойчиво" и "требовать" все в курсе дел давно.
Речь об "отстаньте","не мешайте жить" и "прекратите портить"

Интересно, а на работе Вы тоже по такому принципу трудиться будете? Пока Вам АА платит "зарплату", Вы либо должны выполнять его указания, либо аргументированно доказать, что это делать бессмысленно или даже глупо. Вон, например, у меня начальник тоже время от времени генерит совершенно бредовые идеи. Так приходится подготавливать для него подробный ответ с очень четкой и доходчивой аргументацией, почему я считаю, что именно так делать нельзя. Ну и еще, когда я ждала продления контракта, то, согласно закону, зарегистрировалась в АА. Так меня вообще никто не дергал эти три месяца.

АА вовсе не всем платит деньги, кто у них как безработный зарегистрирован. ИМХО таки делают они очень много бессистемной ерунды, именно бардак. Плюс профессиональная деформация работников от общения с психами и бездельниками, что в сочетании с беамтеджоб дает такие убогие плоды. Причем все становится хуже и хуже, по всем параметрам. Самое главное уровень персонала, бераторов хоть бы на шулюнги посылали, они же ничего не умеют и не знают, тут я с Лявкой на все 100 согласен!

Я отвечала на то, что людям пособие могли сократить, если они не шли на все бредовые курса АА. Так что там именно платят. Ну а ежели АА ничего не платит, то и "пинать" человека уже особо не могут, т.к. рычагов управления нет. Да и человек к ним идет сам за помощью и, если видит, что помощи не будет, то просто перестает ходить. Да, компетентных работников там, к сожалению, малова-то. Но даже компетентный не будет за Вас делать Вашу работу, т.е. выбрать и доказать, что именно вот этот курс нужен именно Вам для быстрого нахождения рабочего места. .Ласка. правильно пишет, что человек должен сам четко определиться с тем, что он хочет и что ему надо, найти это и доказать, что ему именно это необходимо. Тогда и толк будет! А пока приходят с мыслью, а найдите мне, что мне подойдет и что я захочу, а я еще подумаю, а оно надо ли мне, то так и будут слать туда, куда надо гос.средства перекачать.