О деньгах, срочно[шок]

Извиняюсь, что наоткрывала тем, но... Пришел ответ от фирмы. Просят назвать актуальную и желаемую зарплаты. С обеими есть сложности. В последние месяцы я работала из Elternzeit, неполный день. Можно ли написать "An meinem letzten Arbeitsplatz betrug das jährliche Brutto-Gehalt für eine volle Stundenzahl 48TEuro"? Или назвать реальную сумму за 10 часов в неделю?
Теперь к желаемой зарплате. Если бы я не боялась быть упеченной в психушку, честное слово, написала бы "Geld steht aif meiner Prioritätenskala ganz unten"
А так - ну совсем не знаю, как быть. Пока отделывалась фразой "в вопросах зарплаты я готова ориентироваться на Ваши рамки". Но оказалось недостаточно. Дело в том, что мой бевербунг в эту фирму - скорее инициативный. Они ищут разработчиков, а я им описала мой опыт, который на разработчика, имхо, не тянет, а имеет другое направление. Которое должно им тоже быть интересно. В телефонном разговоре я все эту персональщику изложила. И он посоветовал мне вербоваться сразу на два места (оба - разработчика), а в письме изложить подробно, что я умею. Так я и сделала, и вот - называй сумму. Это же зависит от того, насколько я подхожу на определенное место.
Задешево продаваться тоже не хочется, хотя бы потому что за няню ребенку придется платить немало. Будет глупо, если я им предложу испытательный срок за счет Arbeitsamta?

Пока никто не отвечает, поговорю сама с собой.
Основной вопрос здесь - кто платит за компромисс? Если я не совсем подхожу на место, то и место не совсем подходит мне. Им придется меня обучать, мне придется обучаться и, возможно, отказаться от реализации некоторых моих интересов и наклонностей. Скажем, если я как брюнетка предлагаюсь в жены человеку, предпочитающему блондинок - это повод снижать мою цену? Учитывая, что он будет склонять меня к обесцвечиванию или изменять с блондинками? Правильным ответом было бы назвать полную цену, а не нравится - пусть проходит дальше.
Единственный аспект - если я старая дева, и этот брак может стать шансом набраться опыта с мужчинами. И вообще я не против менять цвет волос (т.е. учиться новому, к тому же если это новое востребованно). И вот - прихали, опять непонятно, стоит ли снижать цену

Посмотри в гехалтсчеках. Тут недавно сайтов кучу накидали. У вас в Ахене вроде выше среднего принято платить. Советую взять середину нижней половины людей с твоей квалификацией. И писать вилку, tipa meine Gehaltsvorstellungen liegen zwischen nnn und mmm jährlich brutto. Но не продешеви, скидку делать можно но в пределах разумного. И еще - женщины зарабатывают процентов на 20 меньше чем мужчины.

И за сколько ты мужу досталась?

Ух ты - середину нижней половины, да еще женской. Коленку, что ли? Ее мне показать не стыдно. Вот с квалификацией похуже. Не информатик я. Т.е. взять за пример неважно зарабатывающего информатика?
Мужу я досталась ценой испорченных нервов, т.е. очень дорого. Но он сам напросился.

По счетчикам получается, что мне придется соглашаться на меньшую сумму чем раньше - их максимум совпадает с моей последней зарплатой. Что ж они так мало зарабатывают?!

эт не только у тебя (вас)....
эт у всех так...
не зря же говорят что хорошее дело браком не называют....

мало для чего?
у всех разные понятия "про мало"...
кому и кабыла невеста (с)

все еще зависит насколько сильно ты хочешь там работать. если очень сильно, то наверное не перегбуть палку - здесь я согласна с этим высказыванием . Если только для себа узнать - возмут или нет, то можно повыше.
Я например внсчал тоже пошла на зарплату курам на смех. Месяца два назад нашла прелдожеие в интернете еще на одну работу, написала резюме, отправила. ПОлучила ответ о моей преполагаемой зарплате. Ну я и написала, что повыше - как здесь мне изначально советовали. 40.000 в год.
После этого пришло приглашение на разговор. С ходила - вроде ка кберут, но я уже и думаю -с тоит ли. Вроде как меньше мне платят, но день ненормированный - мнго времени остается на семью - вожу ребенка на всевозможные секции - все дома у спеваю. Муж зарабатывет неплохо - вот и думаю стоит ли?
Это ай все к тому - что когда не боишься потерять место то и пишешь побольше.
если вы хотите в любом случае попасть, то не стоит космические цены писать - тем более если в этой квалификации у вас нет опыта. Начните, посмотрите.
В ответе можете писать не одну сумму, а именно интервал. А уже когда состоитъся разговор, там уже по ходу пъесы посмотрите сколько им сказать. назвав интерсный для работодателя нижнюю границу интервала у вас будет больше вреоятности вызванной на разговор - ну а там уже постепенно подберетесь к второй границе интервала

Вот я как раз тебя вспоминала по этому вопросу. Может, мы, женщины, странно устроены? Меня, честно говоря, так пугает эта ответственность - за хорошие деньги ожидания огромные. Я тут уже надумала пойти на практически студенческое место - анализировать информацию по интересующей теме. Никто на тебя не давит, занимаешься потихоньку интересным делом. Растешь по собственной инициативе - я такой человек, что сама ищу себе Herausforderung, сама учусь, решаю задачи, которые мне интересны.

Поздравляю Как бы ты ни решила - приятно все же

честно говоря мне больше приятно, что я в свое время не позарилась на достойную меня зарплату и не упустила сегодняшнее место.
Имея ребака и имея желание быть мамой не только в свидетельсте о роздение ребенка, но и учавствовать в его воспитании, для меня эта работа - просто клад.
Может года через 2 - когда уже не нужно будет моего сильного участия -можно будет и повыше оклад найти, хотя зачем...
Время свободное дороже стоит

если назовешь 48 000, а они могут предложить только 50% от этого, то могут испугаться и вообще ничего не предложить. Я бы назвала реальную, но указав что за 10 часов.

не пиши :) нельзя. Наверное сама понимаешь. В одной умной книжке был вопрос: у какого человека больше мотивация у работе, у того кому не на что детей кормить и который готов за любые деньги работать или у которого огромное наследство и ему нужна работа для души? Так вот ответ: у обоих мотивация одинаково НИЗКАЯ. Типа у одного мысли заняты семьей, второй может запросто наплевать на работу (как на бесплатной работе). Понятно, что бывают исключения, но работодатель не знает, что ты именно этот вариант.

не, не глупо. Вполне разумно, у тебя наверное есть договоренность на этот счет с АА? тогда предложи. Дешево себя не продавай. Но по скольку у тебя опыта в разработках нет, то возьми зарплату разработчика с маленьким опытом работы. Плюс минус 3 тыс.

Н.п. Решения не приняла, но решила сформулировать.
Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVÖD. Das jährliche Bruttogehalt für die volle Stundenzahl lag bei 48 000 €.
Meine Gehaltsvorstellungen liegen zwischen 38 000,- und 50 000,- brutto im Jahr. Neben Vergütung spielen für mich Einstieg in Ihr Unternehmen, anspruchsvolle Aufgabe sowie Entwicklungsmöglichkeiten eine wichtige Rolle. Deshalb bin ich bereit, je nach der mir angebotenen Position, auf Ihr Angebot einzugehen.

Нет такого. бывает 40-st arbeitswoche und 35 tg urlaub.

У меня в Gehaltsabrechnung стоит "regelmäßige Stundenzahl 39,83". Наверное, можно действительно взять твой вариант, спасибо

по мне слишком большая вилка, думаю, она не может быть больше 10 000 или? Если бы я была работодателем, то задумалась... Может знающие люди скажут еще что, это чисто мое дилетанское мнение. В остальном очень хорошо. может будет лучше Meine Gehaltsvorstellungen liegen zwischen на конец отнести. То есть сначала про Einstieg in Ihr Unternehmen а потом цифры.

Ой, ну за 24 000 я сама никуда не пойду на полный день.

Во-первых, я этим выпячиваю свое материнство, да еще в негативном свете. Во-вторых, работу я ищу на 40 часов - какая им разница, сколько я зарабатывала за 10? Или я ошибаюсь? Вообще-то, я бы не против и на неполную ставку пойти. Но, думаю, пока не время это озвучивать. Правильно?

Большое спасибо за конструктивную критику. Сформулировала пока коряво, с идеями еще хуже. Вилка действительно большая. Но в нижний конец сдвигать ее не хочу, а в верхний -не могу.

Имея ребака и имея желание быть мамой не только в свидетельсте о роздение ребенка, но и учавствовать в его воспитании, для меня эта работа - просто клад.
Эх, такая работа - мечта очень многих. Я уже, честно говоря, эту мечту похоронила - пкм, на первое время. К тому же я сейчас по 6 часов дома "работаю". И чувствую, что этого времени не хватает. Сказывается, наверное, старая привычка по 10 часов работать.

Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVÖD. Das jährliche Bruttogehalt für die volle Stundenzahl lag bei 48 000 €.
Может лучше Entgeltgruppe написать, чем число?
P.S. Мне почему-то казалось, что такие суммы по TVöD только защитившимся светят либо ветеранам труда..

я тоже так думаю - но Оля - мы берлинкие отстаем в этом плане- то что у нас светилы получают - на западе обычные работники

На свободном рынке-то точно (если речь не о монстрах с трафными договорами). Но TVöD - ? Там ведь все зарегулировано на уровне бунда, если я не ошибаюсь..

для науки без степени это TVöD 13 обычно. Там со всеми доплатами где-то 46.000 получается, после 3-х лет. я вообще не пойму, почему тут в группе так офф. динст ругают, нормальная зарплата и куча всяких экстрас.

там со всеми доплатами где-то 46.000 получается, после 3-х лет.
Einstiegsgehalt однако меньшe 40, что все же не фонтан, пкм не везде.

Я честно говоря тоже только сейчас поняла, как хорошо получала. Даже звонила в Landesamt für Besoldung und Versorgung. Но вроде все так и есть: вот что конкретно у меня oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/vka-west?id=tvoed-vka-west-20...
А вот переход с BAT на TVöD: http://oeffentlicher-dienst.info/bat/vergleich/hd.html
Удивляет только несовпадение цифр с графика по второй ссылке с цифрами из таблицы по первой ссылке. По графику у меня получается около 40 000, а по таблице -более 48 000 -та же цифра, что сообщил мне работник LBV.

У нас в институте, кстати, тоже никто не ценил и рвался в индустрию

Может лучше Entgeltgruppe написать, чем число?
Я так поняла, что они хотят число. Хотя конкретную позицию еще не назвали. А мне муж наоборот посоветовал подумать, стоит ли упоминать TVöD - он считает, что с таким понятием они могут быть незнакомы.

А как Вы на 4 штуфу попали ? Она только после 6 лет дается..

40,000 для начала это тоже ИМХО весьма неплохо.

Я бы сказала, смотря с какой специальностью и где.

Рашифруй в скобках

легче сказать с какой нет. кроме мюнхена и гамбурга - везде. Кто получает сейчас с нуля 45? никто практически.

. Кто получает сейчас с нуля 45? никто практически.
не 45, а даже меньше 39. Такое с нуля получают до сих пор даже в Берлине, причем далеко не в единичных случаях.

Да, такое получают. А больше с нуля получают единицы.

Больше 39000 с высшим образованием ? Нет, столько даже в Берлине получают после уни далеко не единицы (хотя, возможно, и не подавляющее большинство). А уж в нормальных землях - тем более.

Итак, для берлина оф. динст уже не так уж плохо, как выяснилось.

http://www.vdi-nachrichten.com/_library/content/download/obj1513_web_Einstiegsge...
Это для инженеров-дипл. А начинающие инженеры они неплохо зарабатывают по сравнению с другими.

?
Так никто вроде и не утверждал, что TVöD это "так плохо". Но и хорошего немного. А вот 48K для начала было бы уже очень неплохо, но из моих знакомых такое в науке и т.п. только готовые доктора через пару лет работы получали, а аспиранты все как один имели ровно половину от BAT 2 - за полный рабочий день. И когда есть реальная перспектива получить с тем же образованием хотя бы 40, а то и 45 (т.е минимум вдвое больше), то "офф динст" часто выглядит просто ужасающе. И это в Берлине.

Из этой статистики следует, что 38700 (или сколько там начальная зарплата по TVöD) для выпускника уни в офф динст на пару тройку тысяч уступает средним зарплатам. Я тоже так считаю.

Ну и кто им доктор, если в договоре написано 20 часов в неделю, а работают 50? другое дело, что они свою диссер пишут. Так что полноценной работой это считатъ нельзя.

Никаких диссетраций не в оф. динстах не предполагается (кроме болъших начальников). А работатъ надо правда не по детски, с нервами и командировками, и ответственностью. И отпуск часто 24 а не 32, и перспективы туманны, и много других минусов. Так что все не так уж ужасно, имел возможностьпопробовать и то и другое на своей шкуре

Ну и кто им доктор, если в договоре написано 20 часов в неделю, а работают 50? другое дело, что они свою диссер пишут.
Это только формльно так, на самом деле же они именно полную ставку работают на проект, а докторская как бы nebenbei идет и на ее написание нередко еще дополнительное время уходит.
Никаких диссетраций не в оф. динстах не предполагается (кроме болъших начальников).
Я в курсе, и что ? Речь шла про работу просто выпускника просто после уни, и тут начальная зарплата в öD привлекательностью (даже просто по статистике) обычно не отличается. Поэтому люди, кторые действильно могут выбирать, ненредко делают выбор не в пользу öD.

Ну так они имеют возможностъ док писатъ хотя-бы. А то что на проектах вспахивают по полной за полставки - надо уметь отстаивать свои интересы. с одной стороны, из уни не выгонят, с другой - контракт не продлят. вообщем, находить баланс, приходит с опытом. а ваще то, если учесть все индивидуальные "минусы" - место рождения, язык, ментальность итд и плюсы офф. динст - размеренная работа, возможностъ вайтербилдунга, уни, промоцион, питание в студ столовой и тд - офф. динст не так уж плохо, ИМХО.

вообщем, находить баланс, приходит с опытом
Вы тут защитились или о каком опыте речь ?

Я бросил и ушел в индустрию

А как Вы на 4 штуфу попали ? Она только после 6 лет дается..
Так я с 2000 года там - 9 лет, в 26 начала, в 35 закончила. Не хотелось с палочкой в студенческую столовую ковылять. Что меня больше всего напрягало в ассистентстком статусе - отсутствие всяческих перспектив на старом месте. Когда знаешь, что так и так придется искать что-то новое, неизвестно где, неизвестно при каких условиях (мне вообще с кризисом повезло). А вообще оф. динст, особенно для женщин, - это конечно неплохо.

И все 9 лет с диссером ? Неужели баланс с опытом так и не нашелся?

Н.п. Вот оцените, пожалуйста, по следам дискуссии решила я так написать:
Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVöD (Tarifvertrag für den Öffentlichen Dienst). Das jährliche Bruttogehalt für die 40 Std. Arbeitswoche lag bei 48 000 €.
Meine Gehaltsvorstellungen liegen zwischen 38 000,- und 45 000,- brutto im Jahr. Neben Vergütung spielen für mich Einstieg in Ihr Unternehmen, anspruchsvolle Aufgabe sowie Entwicklungsmöglichkeiten eine wichtige Rolle. Deshalb bin ich bereit, je nach der zu besetzenden Position, auf Ihr Angebot einzugehen.
Колеблюсь между верхней границей в 42 или в 45 тыщ. 42 хороши тем, что вилка не так велика. Зато 45 ближе к тому, что я раньше получала. Пожалуйста, выскажите свое мнение, какой вариант лучше. А то мне уже отсылать пора

Скажу в свое оправдание: я как все. Начинали все примерно в одно время. Я ушла в 2006 в декрет, одновременно со мной двое ушли в индустрию, двое остались в институте. Я сидела 2 года дома, те, что остались в институте, за это время защитились, те, что в индустрии, пока не закончили.

Имхо, никак нельзя писать верхнюю границу меньше чем зп до того. Я бы или проигнорировал или просто Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVöD (Tarifvertrag für den Öffentlichen Dienst) стуффе 13. Без замороков с суммами и часами. Захотят - посмотрят. вилку бы написал 38-48, с твоим обьяснением потянет.

лично для меня звучит плохо, типа отдамся любому за сигарету . Но может здешний опытный люд по другому оценит. я бы такое не писал, предыдущей фразы хватит.

А шеф ваш бывший немножко очень г...к, ИМХО.

Ох, про шефа не знаю. За что ему спасибо - он всегда предоставлял мне свободу творчества, поддерживал мои проекты, искал под них клиентов. Ну и я молодец - первым делом на новой работе разузнала, какой научной темой занимается шеф и предложилась ему в помощь - с собственными идеями и мыслями, как использовать это дело в моих научных интересах. И он очень часто меня воодушевлял на новые проекты. Пытался понять теорию, которую я ему обьясняла. Так трогательно говорил иногда "надо же, вчера я все понял по Вашим разьяснениям, а сегодня что-то опять представляю размывчато". Он меня ужасно много критиковал по вопросам организации и коммуникации, но всегда подчеркивал, какая я умная. Приятно. Бывает хуже, в общем. Мои бывшие коллеги, которые сейчас в индустрии, могут подтвердить.

Я бы или проигнорировал или просто Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVöD (Tarifvertrag für den Öffentlichen Dienst) стуффе 13. Без замороков с суммами и часами. Захотят - посмотрят. вилку бы написал 38-48, с твоим обьяснением потянет.
Вот ты уже второй после Оли с этим советом. Вилка все ж великовата в 10 000. К тому же, не называя конкретно последней зарплаты, я лишаю себя аргумента в пользу такой высокой суммы.

лично для меня звучит плохо, типа отдамся любому за сигарету
Звучит не шибко гордо, но я еще учитываю, что после инициативного бевербунга неизвестно, что они собираются со мной делать. Посмотрела на их сотрудников - в основном Fachinformatiker (без вышки) или выпускники FH. Делаю вывод, что сильно много они не платят.

1. Какой смысл устанавливать верхнюю границу? Или от 55 тысяч откажитесь ?
2. Так 38 тысяч - нижняя граница или все-таки готовы "auf Ihr Angebot einzugehen" ?
Я бы использовал формулировку "Meine Gehaltsvorstellungen beginnen bei ..." для указания зарплаты на пару тысяч выше той минимальной, на которую согласен.

О, спасибо огромное за ценный совет Действительно, зачем нужна верхняя граница? Разве что продемонстрировать адекватность и отсутствие мании величия? А если дать размытую нижнюю границу.
"Meine Gehaltsvorstellungen beginnen bei 35 000 bis 38 000 €, je nach Einsatzgebiet und Tätigkeit".
Смотрю на предложение, и кажется мне, что оно суггерирует, что это и есть цена. Как ценник в магазине "ab 5€" заставляет думать, что все вещи стоят именно 5, а не от пяти. Вам так не кажется?

не, так не пишут. 10 тыс вилка - ничего страшного.

Спасибо всем большое за терпение и помощь. Вот плод моих мучений:
vielen Dank für Ihr Interesse an meiner Bewerbung! Nachfolgend die von Ihnen angefragten Informationen:
Die Vergütung an meinem letzten Arbeitsplatz erfolgte gemäß TVöD (Tarifvertrag für den öffentlichen Dienst), Entgeltgruppe E 13. Meine Gehaltsvorstellungen liegen zwischen 35 000,- und 43 000,- brutto im Jahr. Neben Vergütung spielen für mich Einstieg in Ihr Unternehmen, anspruchsvolle Aufgabe sowie Entwicklungsmöglichkeiten eine wichtige Rolle.

Я бы сократил до "Meine Gehaltsvorstellungen beginnen bei 38.000 € p.a." Сумма, вообще-то, должна быть слегка выше минимума,
на который согласны (чтобы оставалась возможность идти на уступки) и приблизительно соответствовать желаемой
Вами и реальной для данного работодателя и данной позиции зарплате.

По опыту - либо ничего в этом магазине за 5€ нету, либо никому ненужная ерунда стоит 5€, а нормальные вещи стоят дороже.
А дешевле указанных 5€ вообще ничего не ожидаешь.
Меня больше смущает разница между 48-ми тысячами на предыдущем рабочем месте и 38-ми или даже 35-ю тысячами ожидаемой зарплаты.
На какие позиции пытаетесь устроиться, если не жуткий секрет?

http://de.how-to.mobi/index.php?id=124153
Может поможет?
Насчет зп в ИТ:
http://www.ingenieurkarriere.de/bewerberservice/beratung/gehaltscheck/gehaltsche...

Не жуткий. Место разработчика в фирме с 300 сотрудниками. Единственное "но" - я не информатик. Шла бы я по профилю учебы - вообще проблем бы не было. А как "Quereinsteiger" не знаешь, как себя позиционировать. Я заниженной самооценкой не страдаю, но, когда знаю, что моей квалификации может не хватить, боюсь завысить цену. С другой стороны, мне есть что им предложить, но насколько это перевесит недостачу в стандартном наборе - никто не знает.

А с предметной областью как обстоят дела? Продукт, который фирма программирует пересекается как-то с Вашей предыдущей работой, с учебой? Обычно стоит хорошо проанализировать этот пункт - если не абсолютный "Quereinstieg", то всегда что-нибудь весомое найдется. После этого чувсвтвуешь себя на собеседовании уверенней и цену свою спокойно и аргументированно отстаиваешь.

Неа, не пересекается. Методы, которыми я владею, они могли бы применять. Но на сколько евро они это оценивают - как узнать?