Здравствуйте,
Знающие, подскажите пожалуйста, часто ли работодатель выставляет такие требование по возрастным ограничениям при приеме на работу, как например в России: М, Ж, В/О, до 35 лет (до 40 лет) и т.д.
То есть открытым текстом в требованиях сразу уже устанавливается верхняя возрастная планка претендентов на рабочее место.
Есть ли подобное в Германии и часто ли встречается? По всем ли профессиям?
Или формально такое ограничение не выставляется, но все равно претендент "за 40" имеет очень мало шансов быть принятым?
спасибо за информацию:)

Формально запрещено, а неформально на усмотрение фирмы.

То есть формально запрещено выставлять, потому что может быть воспринято как дискриминация?
В России никто не заморачивается такими пустяками...:)

ну это понятно... но как вообще реальная практика говорит - что чаще перевешивает - "молодость и возможная перспектива роста" или реально наработанный опыт пусть даже и не местный, т.е. в другой стране (оговорюсь сразу что рассматривается сфера техническая, инженерная)?
потому как работодатель может даже и не пригласить на собеседование, увидев возраст претендента, и соответственно, у того не будет шанса показать компетентность.
Просто, например в России, особенно в гос.учреждения сейчас старше 35 лет вообще никого не берут. Наверное укрепляют таким образом "вертикаль власти" в перспективе

das nennt man AGG: Allgemeingleichbehandlungsgesetz, das seit 2006 in kraft getreten ist. Demnach ist die Diskrimierung nach Geschlecht, Alter, Relegion, Herkunft unzulässig.
Wie immer versuchen die Firmen es zu umgehen. Aber: in den Anzeigen DÜRFEN die Firmen das nicht schreiben.

Спасибо за информацию:)
Но так самое интересное как "не на словах" , а на деле подход работодателей к возрасту при отборе претендентов?
Понятно что везде по разному, но должно быть существуют какие-то тенденции, широко применяемый подход...
Понятно, что работодатели предпочитают 25-летних с 15-летним стажем...
Но такое бывает только в анекдотах.

je nach Firma unterschiedlich: ich kenne Firmen, die nur ältere nehmen, da die zuverlsäsiger sind und besser arbeiten.

как и везде - зависит от фирмы, сферы деятельности и конкретного начальника. Некоторые предпочитают опыт, некоторым важна перспективность работника. Часто это можно встретить завуалировано в объявлениях. Открыто писать нельзя, но если Вам попадаются слова junges dynamisches Team, обращение на "ты" в объявлении, "erste Berufserfahrung" и проч. - ищется человек молодой.
Если "solide perspektive", "sicherer Arbeitsplatz", "wir suchen einen gestandenen...", "mehrjährige BErufserfahrung" - то однозначно 25-летнему там делать нечего.
На место, где мой муж сейчас работают, вообще изначально поставили условие "от 37 и выше". А ему 32.

та там же средний срок продолжительности жизни чуть более 60-ти лет...
прими такого в 50-55, он и умрёт у тя в офисе от старости, а поработать толком не успеет...

предупреждали же меня....
пока будешь се вумную искать, шоб и пирАшки ещё печь могла, они себе других найдут, да и ПОМОЛОЖЕ ищё....

ах и не говори. Пока перебираешь, чьи пирАШки вкуснее, глядишь, одни булочницы-кондитерши на твой век и останутся.
Хотя с деФфками дело такое - новое поколение подрастет, еще румяней булки будут. Так что нэ хвылюйся, мАсква будет наша.

ото вся моя надежда на нововое поколение и теплицО...
а де ты па украински уже балакать навчилася?

Об этом никто прямо не скажет, но после 45 бевербунг летит в корзину не глядя. А в 50 в том же Сименсе выправаживают на пенсию.

На сименсе совсем другая история, там увольнения запрещены договором с профсоюзом, а штат раздут, вот и ищут варианты. А так - встречал людей и за 50, которые начинали в новом месте. Главное умения и желание.

Все делается хитрожопо. Этих людей переводяи в специальный отдел с сокращеной неделей, а потом пинок под зад...

от всегда хотел у знающих спросить-как это?
Так как просто "хитро" могу себе представить-например пишешь тут на германкЕ шо можешь помочь с работой ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ, даёшь телефон нормальный, НО с почти моментальной перееадресацие на 0190-...
Так просто "через ж..у" тоже известно. У меня "там" на малой Родине была машина "Жигули", так вот у неё практически всё (внутри и снаружи) через Ж сделано...
А вот что значит "хитрожопо"-для мнё ещё загадка...
Можете привести пример (типа как я привёл) для более конкретного осмысливания??
Спасибо

Вы работаете на Сименсе? или это только слышали? Честно говоря немогу себе такое представить, как так просто на таком огромном концерне с сильным профсоюзом могут увольнять людей без соцплана и хороших отступных...

увольнять-то увольняют, именно так, как было написано - через Transfergesellschaften. Но так там эти люди не особо и работают. 45летний на Сименсе и 45летний в Mittelstand - это просто необозримая разница в опыте работы, в установках, в мотивации.... Это просто невообразимо, кажется, что между двумя людьми лет 10 разницы в возрасте, так по-разному они смотрят на жизнь и работу.
есть и 50-и 60летние, которые находят работу. Вопрос - что человек умеет и как он ищет. Тут дело не в возрасте, а в установках и опыте.

То есть по вашему возможность устроиться существует только на какое-нибудь небольшое предприятие, без социальной защищенности, типа Рога и Копыта?

Создан т.н. betriebsorganisatorisch eigenständige Einheit (BeE) - Transfer- und Qualifizierungsgesellschaft.
Периодически, когда Сименс затеивает сокращение штатов, ряд сотродников получает предложение туда перейти. Это один из способов сократить штаты, избежав Betriebsbedingte Kündigung. Сотрудники переходят туда как бы добровольно, хоть и по настойчивому совету начальства. Перейдя в эту Einheit, сотрудник покидает Сименс, и переходит в ведомство Арбайтсамта. Пребывание в ней ограничено 24 мес, в теч. кот. сотр. получает 85% брутто-зарплаты. По истечении 24 мес сотруднику выплачивается Abfindung. Главное его занятие в это время - писать бевербунги, искать новую работу.

и такое не светит. Макс. работа на 400 евро хаузмастером.

это нечто другое чем просто "пинком под хвост", знаю на примере моей предыдущей фирмы, где профсоюзу удалось договорится с головным концерном о хороших отступных (особенно хорошие они были для тех кто старше 53 лет) и возможности годичного пребывания в Transfergesellschaftе с 64% от нетто чистыми. Но неспорю что данный случай незначит что везде так, хотя предполагаю что условия на Сименсе примерно похожие...

но и то неплохо, чем сразу на улицу...

Ага, неплохо, особенно конда лет 15 отдал Сименсу, до пенсии 20 лет и никуда не берут.

нда.....
эт токмо женщины "в 45 баба ягодка опять" ....
мужчин в этом возрасте пора со спелым арбузом сравнивать....
хотя та же ягодка....

Тогда нужно пенсионерами признавать. А так 20 лет непонятно в каком статусе.

Человек, которому 47 лет, немецкая специальность, и который последние 15 лет работал в Сименсе используя все возможности для развития итп имеет ИМХО хорошие шансы на хорошее место.

О ком тут речь? О работникие физического труда? Так в 47 силы и вправду уже не те. Если же квалифицированный специалист, то почему ему надо выбрасывать себя на помойку?

Сомневаюсь что работники сименса что-либо тяжелее гаечного ключа поднимают...

интересно, а можно по-подробнее.

ну, у них взгляды на жизнь такие... беамтерские... инициативности ноль. Проблемы решаются всегда в другом отделе, уживаемость в коллективе и с начальниками ниже... Гибкости часто не хватает, и личной и профессиональной. Часто не хватает Kostenbewusstsein.
Против этого миттельштанд живет по принципу "хочешь жить, умей вертеться" и более находчив и гибок.
Ну, это общие такие рассуждения. КОнечно, и на Сименсе есть инициативные гибкие сотрудники, а в миттельштанде наоборот. Но я в свое время искала продвинутого такого NEtzwerkarchitekt, насмотрелась на людей с Сименса и Deutsche Telecom, как раз в возрасте 40-50 (там по опыту работы другие варианты не перли). Если их же сравнивать с людьми того же возраста из маленьких фирм или фирм более современных, то разница налицо. В общей сложности в рамках проекта я где-то с 90 людьми говорила - так что выборка немалая.

понятно, спасибо.

Я работала рекрутером в Москве и у нас категорически было запрещено размещать объявления об открытой вакансии, с ограничением по возрасту или полу.

Интересная ссылочка по теме ))
www.faz.net/s/RubC43EEA6BF57E4A09925C1D802785495A/Doc%7EE88E8265E46184575...

По закону (Gleichbehandlungsgesetz) запрещенно указывать требования на возраст, пол, веру и т.д.

зависит от многих факторов: знания немецкого языка, опыта работы.
Есть фирмы которые берут людей за 55 лет, т.к. это (при определённых услових) поощряется материально государством.

Ну видно совсем недавно появилась такая практика. С оглядкой на Запад.
До недавнего времени писали до .... лет. Ну это писали в газетах и на сайтах. Когда спросить за дискриминацию не с кого:)
Но суть не в формальных требованиях, а в фактических.
По моему в России все же проще устроиться человеку за 40 на квалифицированную работу по специальности.

Ну поощряется государством, да еще и материально, только если эти люди граждане.
А у не граждан (даже не EU) каковы шансы после 40, если опыт по специальности большой, но не местный?
Или как тут уже написали, бевербунг непрочитанным летит сразу в корзину, особенно при сочетании таких факторов?

Ничего никуда не летит. Смотря кем, чем, квалификации и запросы.

вопрос только в том сколько это все будет стоить и кто будет оплачивать эту процедуру...

Ну это всего лишь проект.
И опять же все это до первого собеседования, а там все будет как и должно быть...

полностью согласна, всё зависит от ситуации: кем, чем......

А кем и чем больше шансов?

Это все на тему "что мучится, работу искать если все равно никуда не возьмут"?

Да нет, это на тему, стоит ли затрачивать определенные усилия для того чтобы устроиться в перспективе на работу...
тем более что усилия не малые и связанные с тем, что "есть чего терять".

Я бы на Вашем месте затратила бы лучше усилия на изучение немецкого языка и немецкого рынка в Вашей области. Ваши вопросы показывают, что Вы либо из России спрашиваете, либо в Германии пару месяцев и местной действительности не знаете.

Я думаю мои вопросы сейчас Вам правильно показывают...:)
Смысл в том, что прежде чем затрачивать усилия необходимо произвести рекогносцировку местности:)
Выучить можно все что угодно, если это будет иметь смысл. Вот это и следует выяснить предварительно, хотя разумеется приближенно.
Прежде чем тратить время и деньги на образование.
А действительность она очень разнообразна. Рынка труда действительности не знаю, конечно. Отсюда и вопросы:)

иак вот, чтобы вы не выучили, вас никуда дальше хаузмастера не возьмут. лучше честео смотреть реальности в лтцо.

Если смотреть реальности в лицо, то судя по всему Вам нужно как можно скорее к психологу - не потому что с головой не впорядке, а потому что абсолютно негативные установки. С такими даже путцфрау не возьмут. А если смотреть еще пристальнее, то было бы странно не учитывать высказаное тут мнение дам занимающихся подбором персонала, если уж мнение частных лиц и примеры из жизни Вас не впечетляют.

уточните про лицо реальности...
лучше чем КУДА на её лицо следует смотреть?...
а то все только про её лицо и говорят...
а я пока даже и лица не видел...
мож меня кудой в иное место у неё тыкали?
спасибо

знаете, официальна пропаганда - это одно. а действительность - другое. руальность нужео оценивать по своим знакомым с похожими параметрами. я вижу, что люди годаит толкутся и никуда не устраиваются, переваливаясь с одних курсов на другие. а претендента в возрасте вообще шаесы 0.
Дале в Фокусе была статья, что немецкий электроинженер в возрасте 45 лет пишет 200 беверькенов и место не находит, при том что по воспрашиваемости это одна мз самых дефицитных специальностей.

Если не знать языка, не искатъ работу и жить в русском гетто - то да, ноль. А если поднять задницу... но это не всем дано.

http://www.iaq.uni-due.de/auem-report/2009/2009-01/auem2009-01.pdf
Статистика до 2006 года.

вот мы и подходим к той самой точке.
А почему немецкий электроинженер (как Вы говорите, очень спрашиваемая специальность) пишет 200 бевербунгов и так и ничего не находит?
Я бы на месте этого электроинженера задумалась бы уже после 15го отказа "Что я делаю не так, как это можно изменить, какие стратегии можно применить", а не посылать тупо 200 одинаковых безуспешных бевербунгов, долбя стену в полуметре от двери. Это я и имею ввиду под "установками", "мотивацией", "гибкостью" и проч. и проч.

этт абсолютно верно. Только действительность у всех разная. Знаете байку про трех слепцов, пытавшихся описать слона? Один ухватил за хвост и сказал "слон - это веревка", один обнял ногу и сказал "слон - это колонна", а третий - уже не помню, что. Так что "Оценивать реально по своим знакомым с похожими параметрами" - довольно бессмысленное занятие. Это расскажет о шансах конкретного человека еще меньше, чем официальная статистика (которая опять же о конкретных людях ничего не говорит).
Я из своего личного и рекрутерского опыта вынесла до сих пор одно: если человек хочет работать, он работает. Если человек не хочет - он сидит на социале и ищет объяснений, почему в 32 года с высшим немецким образованием, скажем, электроинженера, он до сих пор ничгео не нашел. Объяснений - тысячи, если заняться их поиском. Равно как и вакансий - тысячи. Они только ждут деятельного, гибкого, мотивированного человека, который ищет не проблемы а решения. А возраст - параметр второстепенный.

чнловек собмрается инвестировать время и деньги. поэтому должен просчитать результат на вызоде.
устраиваемость после курсов в среднем 20% для всех возрастов усредненно.

это очевидно, что просчитать не возможно результаты вообще ни в чем. так же как не возможно заглянуть в будущее.
интересно было лишь узнать общие тенденции, а о них обладая некоторым количеством информации, можно составить какое-то впечатление.
но ваше утверждение очень категорично - шансов 0.
тоже приму как информацию к сведению.
кстати, сфера деятельности приблизительно та же что и описываемом вами примере - электротехника (коммуникацион, связь, ИТ)
так что вариант с 200 бевербунгами никак не подходит, особенно учитывая, что на все поиски будет только год.

а как с английским обстоят дела? он иногда даже важнее чем немецкий.

так значит устраиваемость отлична от 0!?

да нет. чел написал же, что судит по своим знакомым. В ее кругу устраивамость, судя по высказываниям, ноль.

Я кстати линк на научную работу по теме с кучей статистики кидал - вот и черпайте имфу из источника а не из разговоров как все херово...

с английским дела очень хорошо.
и с техническим и с разговорным.

ну в той работе тоже не особо радужно... хотя очень далеко от нуля.
хот и 10 процентов от всех наймов при общем весе в 22 процента и не очень пропорционально, но все же это гораздо лучше чем ничего:)
тем более на фоне общей большой безработицы даже среди недавних абзольвентов...(что, с другой стороны, может объясняться тем, что работодателем наоборот упор делается на практический опыт)

ну вот видете, уже на лицо первое преимущество над большенством "германских" русскоязычных инженеров в данном возрасте и похожей "весовой" категории тобиш с однинаковыми проф. данными...

есть, например профессорские позиции имеют очень конкретное ограничение по возрасту

по пенсионному?

Что вы имеете в виду?
Ученые должны быть обязательно молодыми?

нет, я так понимаю речь скорее всего идет о получении статуса "Beamter" т.е. профом он может являтся но не в качестве чиновника...

www.academics.de/wissenschaft/wie_hoch_ist_die_altersgrenze_fuer_die_verb...

Что за дискриминация?:)
В россии чиновников в 60 пытаются на пенсию отправить... получается не всех...
и профессоров некоторых пока шевелятся держат...