это не ко мне ведь вопрос? Я в 19 приехала и от акцента никуда не делась, хоть и музыкальный слух и все такое.
Я считаю, что после лет 12 (индивидуально это все) уже нет шанса говорить совсем уж без акцента. Про мою подругу, приехавшую в 14 лет и говорящую по-немецки как на родном немцы говорят "практически не слышно". Но ведь "практически", значит что-то слышно?
Я согласна, что с иностранцами есть два варианта - париться и стесняться говорить или забить и улучшать не акцент, а красоту языка. У меня был клиент, который постоянно восхищался, как это я так красиво умею формулировать, торговаться и ему помогаю, когда он поговорки забывает (ну, знаете, бывает, человек начинает фразу, зависает, а вы ему слово подсказываете). Мне кажется, что это важнее в деловой речи, чем акцент.

Это наверное вы по себе судите. Обобщать не стоит.

нет не будешь. Я в 20-ть приехала, больше 10-ти лет тут, акцент есть. ну может быть конечно после какого-нибудь супер инстита иностраных языков, где специально произношение тренировали, можно и говорить без акцента, но..............- тут коренной немец живущий например в НРВ приехав допустим в Баварию будет- для баварского уха говорить с акцентом. Произношение-то в разных районах разное.

Акцент можно убрать на 100% даже у взрослых людей. Было бы желание, хороший специалист и методика. Быть может, в обычной жизни (семья-работа-учеба) это сложно, но при систематическом и направляемом обучении вполне возможно. Из собственного опыта: английскую фонетику нам ставили во взрослом возрасте 17-20 лет в российском университете и, пускай не все, но четверть группы говорила без акцента. Кое-кому от природы достался великолепный артикуляционный аппарат (кстати, музыкальный слух тут роли не играет, вполне довольно не быть глухим). Один парень на CNN репортером работал, еще одна девушка в Канаде учит переводчиков, которые помогают при телефонных переговорах. Двое работают синхронистами в центрах восточно-европейских исследований НАТО.
Мой коллега, переведясь в Московский иняз из Киевского университета, 2 года сидел в фонетической лаборатории, слушая записи на русском, чтобы избавиться от украинского выговора и не раздражать ухо московских преподавателей, а потом и клиентов.
Если деньги есть, то можно пойти на курсы, где поставят хорошую фонетику. Можно найти логопеда с лингвистическим образованием (напр. P. Georgina Friese Logopädin, Dipl.-Übersetzerin., Theaterpädagogin in Hürth-Efferen). Боннский университет, например, предлагает подобные курсы. Можно найти CD Phonetikkurs Deutsch. Повторять каждую фразу, записывать повторы фраз и прослушивать, как бы со стороны.

гы

Недавно московское отделение немецкой компании по проведению выставок специально позвонило по телефону на предмет проверить, нет ли у меня в выговоре украинского... вот-вот "гХы". Оказалось, что заказчик из Санкт-Петербурга в качестве условия найма устного переводчика указал отсутствие украинского и диалектного произношения. Эстет, однако...

Да какая разница, что Вам это даст ? Работать с акцентом можно практически везде. У меня подруга на радио работает С прекрасным немецким, но не без легкого акцента. Ну и что ?

Изчезновение акцента связано не с тем, сколько лет кто-то живёт в Германии и говорит на немецком, а зависит от того, насколько правильно он произносит отдельные звуки, слова и т.д.
Например звук "н" в русском и немецком произносятся по-разному, т.к. они по-разному образовываются: в русском-контакт кончика языка с зубами, а в немецком- с альвеолами зубов. Вроде бы мелочь, а звук другой. Так и с остальными звуками. Вот и складывается из мелочей акцент, т.к. мы переносим способ произношения звуков русского языка на немецкие. Ещё важна интонация предложения, разница между русским и немецким тут существенная! Я после окончания ин.яза работала на каферде фонетики, где мы как раз над произношением работали.
Думаю, убрать акцент на 100 % невозможно, тем более у взрослых . Но улучшить произношение и приблизить к идеалу (95%)- очень даже можно!
Жувущим в Кёльне и окрестностях могу помочь.

с людьми работаю, каждый денъ болтать приходится

нет, конечно, в жизни нет ничего невозможного. Наверняка приложив определенные немалые усилия можно убрать акцент - я в этом не сомневаюсь.
Просто по-моему, лучше приложить усилия на что-то другое, если человек не собирается работать на радио, шпионом или переводчиком. Столько сил и денег, сколько уходят на занятия с логопедом - это ж можно МВА сделать (намного более осмысленное занятие для человека, собирающегося работать в экономической области).
И потом, акцент - это как с пластическими операциями: убираем одно, появляется комплекс по другому поводу. Тут вопрос в неуверенности в себе, а не в реальной проблеме акцента.

Интерессно, тема выплывает каждые пару месяцев в другой форме. ИМХО, произношение и ваще владение языком это производное от:
1. Слуха
2. Грамотности
3. Знания особенностей произношения
4. Тренировки.
Все остальное не так важно. И кстати если не работать диктором на радио, шпиеном или может переводчиком для эстетов, наличие или отсутствие акцента не влияет на качество производимого продукта. И хотя периодически попадаются люди, включающие непониме, особенно если надо что-то сделать, фраза типа ich habe Ihnen genau erklärt, um was geht еs. Sie solten mir besser zuhören, сказанная с надлежащим выражением, имеет очень положительный эффект. Способности к восприятию речевой информации возрастают резко.

Добавлю еще один пункт к твоим наблюдениям:
Вот лично мне неловко правильно произноить некоторые звуки. Например "Tschüüüüüüs" - могу, но стесняюсь, получается "cheese". Так же, как в английском не решаюсь правильно шепелявить "th". А когда я в Баварии, у меня язык не поворачивается сказать "Grüß Gott", поэтому я там киваю головой в знак приветствия как немая Либо у меня дефект, либо дело в психологии детского воспитания: в раннем детском возрасте человек пытается как можно лучше подстроиться под среду и не выпендриваться. Мне кажется, этот языковой императив подсознательно сохраняется на протяжении жизни.

Вот-вот, я тоже сначала собралась обращаться за помощью, а потом предстравила себе, сколько полезного я для своей будущей работы могу в это время сделать и выучить - и задумалась. Хотя вот чем гелевые ногти делать (я тут согласилась побыть подопытным кроликом для приятельницы- начинающего мастера по ногтям- и проторчала 4 часа за маникюрным столом) - то очень даже стОит заняться речью
В общем, спасибо большое за предложение специалисту под Кельном, я бы с удовольствием воспользовалась. Но попозже - сейчас пишу симуляцию решения системы дифференциальных уравнений с динамической оптимизацией. Это заданьице такое дали мне для второго тура собеседования. Было у кого-нибудь такое?

клиника.

н.посл.
Давайте теперь всё-таки сделем конкретние предложения:как убрать акцент или довести речь до 99% немецкой? Может нам девужка из Кёльна кое-что подскажет?
Что например можно в дом. условиях делать:
- приходить домой, читать вслух нем.тексты?
- слушать нем . видео/радио и повторять за ним?
-купить фонетичские упражнения? если вообще такие?
- может надо на русском меньше читать/болтать -> i togda budet nemeckij улучшаться??
У кого какиe идеи?

н.п.
А вот у меня проблемка - один вредный коллега и ещё парочку, когда я от них что-то хочу, начинают резко повторять моё произношение, утрируя его..копируя Кличка (хотя у меня акцент не до такой степени..) ну или там ошибочку найдут, акцентируя на ней внимание. Ну я понимаю к чему это конечно, лёгкий моббинг такой..но я пока отделываюсъ фразой "радуйся, что ты сам на своём родном языке хорошо говоришь, а за меня не переживай так"...про себя добавляя фразу из анекдота "Я завтра трезвый буду, а у тебя ноги кривые"...но вот не знаю как им раз и навсегда что-то такое сказануть, чтоб они свои комментари сразу же при себе оставляли??
У кого есть опыт борьбы с козлистыми элементами?

а по-моему всё вместе взятое. Плюс есть книга со спец.упражнениями, дома найду автора, здесь напишу. нам её рекомендовала на курсах, сама учитель болгарка, но акцент минимальный и совсем не "болгарский". Там напр. упражнения с пробкой во рту для тренировки "Р" и т.д.

За диктором новостей повторять предложения.

а толку-то? надо, чтобы рядом был кто-то, кто эти предложения слышит и поправит, если не так сказано.