когда вести переговоры о з.пл.?

Ездила на фирму три раза. В самом начале (на первом собеседовании три месяца назад) спросили, сколько я хочу получать. Я назвала сумму, они сказали, что столько конечно они не могут предложить, но вот если на три тыс. меньше, то я буду согласна? Я говорю, что в принципе три тыс. роли не играют, лишь бы работа была хорошая. Теперь они мне говорят, что я им подхожу, и они составили контракт. Начальник сказал "я жду вас на работе через две недели". Через три дня, сказали, вышлют контракт после того как состоится заседание Betriebsrat-a. Про зарплату на слова. Ок, я сама у них спросила, а сколько зарплата (по телефону). Они мне назвали сумму. Она, конечно, то что я сказала (три месяца назад) МИНУС эти три тыс. И это с бонусами. А без бонусов еще меньше. То есть FIX значительно меньше той суммы, кот. я назвала вначале. Мне надо еще переезжать в другой город. Я знаю знакомых, которые бонусы всякие, оплату за переезд выторговывают. Но это на последнем собеседовании. А тут мне даже шансов на дали на эту тему поговорить. А если бы я не спросила, то узнала бы сумму, только получив контракт на руки. Короче, поздно уже сейчас выступать? Или ждать заседания Betiebsrata и контракта? или вообще поезд ушел и надо было подробно уже на первом собеседовании четко обозначить, что это FIX?
Да, я в Германии карьеру считай только начинаю, в России работала 4 года но в др.направлении, тут недавно ВУЗ закончила. Короче тут я Berufseinsteiger, по-немецки говорю с ошибками и акцентом. То есть соглашаться я все равно буду, место крутое и все такое, повезло конкретно. Но меня возмущает, что они совершенно не дали переговоры по зарплате провести. Или это тут нормально? Соглашайся на такое или отказывайся?

нормально все. Жилье могут дать на первое время, но надо не забыть попросить оплатить.

Вы правильно поняли? Три тысячи меньше за год!

Сразу не поняла, теперь да,поэтому сообщение удалила.

Присланный контракт - это в принципе и есть начало переговоров о зарплате. Ты смотришь, что они тебе предлагают и после этого говоришь, что тебя не устраивает или соглашаешься.

Возмущаться не нужно, торг здесь не уместен . Это Ваша первая работа в Германии. Нужно сперва наработать стаж и опыт. Лет 5, не меньше. Вот тогда Вы можете ставить условия. Опыт работы в России, если Вы не работали там в западной компании, имеет, как правило, малую ценность для здешних работодателей, пусть даже он лично Вам полезен.
Мне кажется, что сначала нужно выяснить насколько гарантированы эти бонусы. Если они на воде вилами писаны и находятся в зависимости от экономических показателей предприятия или Ваших личных достижений, то я бы выбрала синицу в руках и предпочла оговорить фиксированную оплату, то есть на 3 тысячу урезать "вероятно-условные" бонусы, сохранив в неприкасаемости базовую з/п. Это желательно сделать до заседания совета, ведь велика возможность, что они потом Вам заявят, сорри, з/п одобрена в оговоренном размере.
Если же бонусы положены, хоть ты тресни, и Вы уже согласились на их условия, то в приципе Вы, как Вы сами понимаете, ничего не теряете. Переезд в другой город можно легко списать с налогов.
Есть еще один вариант: пойти на любые начальные условия, но постараться дополнить договор условием повышения з/п через 3 года на ХХ%, черз 6 лет на ХХ%.

Но мы же не знаем, о какой сумме идет речь. Автор закончила местный ВУЗ, по востребованной специальности. Имхо, в таком случае торг уместен. Другое дело, что она сама не хочет терять этот шанс. А в принципе - на первую работу тоже не надо по дешевке продаваться.

Из опыта моего соседа. Ему через месяц после переезда в Германию пришло приглашение на работу, благо там его русский и английский нужны были. Но нужно было переезжать во Франкфурт, да и зарплата, не то чтобы очень. Решил отказаться, смотри, как меня с порога нарасхват берут. А потом 4 года искал -- не мог найти, пришлось опускаться на 2 ступеньки ниже и каждый день в за 100 км на работу в любую смену и погоду пилить.
Далеко не всем выпускникам удется сразу найти хорошее место. Тем более, если выпускник -- молодая женщина.

Ваще-то, тема бонусов не раскрыта, и можно позвонить и аккуратненько сказать, что ты имела ввиду минимум по базовой оплате... Последствия, ИМХО, не очень позитивные будут. После согласия на собеседовании на предложеные условия тема зарплаты обычно более не обсуждается, но частности можно. Сейчас положение не ахти на рынке труда, если все устраивает выкобениватся не нестоит.

просто к слову. Распространенное заблуждение . Опыт работы в России полезен. Точнее МОЖЕТ БЫТЬ полезен. И работодатели это ценят. Если не фигней занимался и если есть хорошее recommendation letter. Тем более в межд.фирме (но это даже не обязательно). У меня как раз есть . Правда работа в России была в маркетинге и рекламе. А сейчас я на финансы переучилась. Но все равно вызывает живой интерес. А какие методы оценки рекл. кампаний и т.д. всегда спрашивают. И у некоторых моих друзей российский опыт, особенно в sale или в IT, был очень полезен при поиске работы. Зато есть куча знакомых, которые в РФ не работали. Или работали, но не позаботились о recommendation letter (как доказательстве опыта). У них положение незавидное.

У меня из России было 3 рекомендательных письма западных компаний. Но только один из 10 работодателей спросил меня на интервью про работу в России, и то только потому, что увидел, что псоледнее место работы в Москве было в дочерней компании "Дюпон де Немур". Просто его интересовало химическое направление работы "Дюпон", оно как-то с его собственным пересекалось, частично поэтому он решил и взять меня на работу.
Все правильно про рекомендательные письма и удачное стечение обстоятельств: международная компания, учеба в трехзвездочном ВУЗе.
В одной немецкой компании, создавшей отдел восточно-европейских продаж, пришлось столкнуться с тремя специалистами из России и Украины. Все -- инженеры-механики. Они ни дня не проработали в западных фирмах, сразу со всем своим 10-20-летним багажом работы в Омске и Одессе попали на новую почву. Квалификации им хватало с головой, не было знания того, по каким законам работают западные фирмы. Им приходилось осваивать многое просто с нуля. Все они были нужны, как вы сами помимаете, как носители русского языка и переговорщики. Не думаю, что у них были те же шансы в немецких фирмах.

Осмелюсь предположить, что инженер-механик в принципе не очень то нужен в отделе продаж. Только если у него есть еще и второе образование, тогда в продажах инженерно-механических приблуд могут быть полезны. Но для того, чтобы быть хорошим продавцом, надо иметь таки соответствующее образование, плюс особую жилку. Это мое личное мнение как технаря, который к продажам даже близко не подойдет.

Так хватало им квалификации или таки нет?

Что касается российского опыта, то думаю, что профильный опыт таки интересует местного работадателя. У меня не было ни одного собеседования, где бы меня подробнейшим образом не распросили о моей российской учебе, и о российской работе.

Вовсе нет. Инженеров в продажах полно. Есть даже должность такая - Sales Engineer. А образование нигде не мешает, только можно и без него.

У меня знакомый металлург есть. Приехал сюда в 50 лет. Без языков. С одним русским то есть. В РФ работал на заводе. И НЕ в Москве и НЕ в Питере. В рос.глубинке. И вуз в глубинке заканчивал, 30 лет назад. На Siemens ему сказали "как только выучишь язык, приходи". Он пришел через три года. Должность у него хорошая. Командировки в Дели только заматывают. В Россию не летает.

В продажах высокотехнологичной продукции часто мало иметь экономическое образование. Клиенту нужно квалифицированное техническое предложение составить. В моей нынешней фирме, только у одного парнишки нет технического образования, вот его и держат на побегушках. Проку нет и от его экономического образования: больше всего ошибок делает.
Ребятам не хватало понимания того, что обязанности специалиста в области продаж отличны от привычных, технических, тем более на средних и малых предприятиях. Им нужно общаться с отелом закупок, уметь самим пальчиками настучать техническое предложение на двух языках (шеф тоже хотел его видеть) и составить договор. В России инженеру-механику не каждый день приходилось самому составлять договоры продаж и лизинга оборудования, общаться с таможней и бухгалтерией, контролировать сроки поставок, составлять прогнозы и т.д.

Естестенно техническое образование очень полезно, но одного этого образования таки мало, т.к.:

Вот именно! И это понимание либо дополнительным образованием получают, либо методом проб и ошибок на практике, что не всегда к хорошему результату приводит.

Это связано исключительно с родом деятельности, а не страной проживания. В Германии обычному инженеру-механику тоже не надо всё это знать и составлять.

В Германии инженеры-механики (конструкторы) сталкиваются с необходимостью овладеть программами, которые часто существуют на английском, уметь составить спецификации, предложения, просчитать проект, следить за планированием издержек, тесно работать с отделом закупок, подрядчиками, партнерами, клиентами. Знакомый инженер-машиностроитель (в девичестве зам. начальника КБ оборонного предприятия) сидел с парочкой соотечственникив в немецкой компании чисто на конструировании, соответственно получал меньше, на управляющего проектом не тянул. Там его знаний явно не хватало.

Ну этого добра во многих областях достаточно и в России в том числе. Не будем рассматривать допотопные советские предприятия.

Это не есть обязанности рядового инженера-механика.

А Вы уверены, что он рвался быть начальником проекта? Сужу по нашей фирме: есть довольно много народа, что уже лет по 10-20 на фирме работают, а в руководство не лезут. Выполняют свои задания и жизни радуются. А есть ребята (относительно молодые), что на фирме только 3-4 года, а уже проекты ведут. И тоже жизни радуются. Ведь каждому своё надо.

Ну да, охота ему в 50 лет после начальственной должности тихо в уголочке сидеть? Конечно хотел, теоретически знал как надо, ругал старшего группы за невнятные указания смежникам и как результат расхлебывание каши, а вот на практике никто ему не давал руководить и отвечать больше чем за себя.

Это же где и кому просто так руководить то дают? Надо же для начала доказать такую способность и проявить себя! И активно заявлять о своём таком желании. Ну а ежели тихо сидеть и ждать, и только в сторонке воздух сотрясать, то ничего толкого и не получится...

Инженеров не надо с чертежниками путать. Все перечисленное как правило входит в круг обязанностей инженера.

Чтоб прорватся на поруководить нужны, как правило, другие свойства.

Ну тогда давайте еще не будем путать рядового инженера с руководителем проекта.

Ну давайте еще не путать советского инженера с немецким.

Т.е. у вас абсолютно каждый участник проекта занимается вот этим?

P.S. С работой и кругом обязанностей советского инженера как-то не особо доводилось сталкиваться.

разумеется нет! только инженеры.
если серьезно, то все зависит от отдела и фирмы. В маленьких фирмах инженера более универсальны, в больших менее. Но в любом случае, человек с во слишком дорог чтобы его посадить за черчение деталек. А разработка, даже у чистого разработчика, подразумевает контакт с заказчиками, дизайнерами, поставщиками шефами и другими отделами. Но это не значит, что он принимает решения и несет ответственность за успех-неуспех - для такого есть руководитель проекта.

Т.е. всё же расчетом проекта и планированием издержек у вас таки руководитель проекта занимается? У нас в отделе конструкторов все с высшим образованием, но проекты ведут только пара человек (из 7 сотрудников). Ну и начальник у них тоже есть, который за всю их деятельность отвечает. Остальные отделы нашего подразделения разработки тоже сплошняком состоят из минимум дипломированных инженеров. Но вот проекты ведут тоже совсем немногие. И наша фирма не является огромным концерном: всего-то 2 сотни человек в головном офисе, а в разработке и того меньше - около 60 человек. Поэтому меня и удивляет утверждение, что рядовой инженер обязан уметь всё организовать и разрулить. С клиентами у нас в основном общаются продавцы (многие с техническим образованием и даже с докторскими степенями) и отдел Applikation (тоже минимум из инженеров состоит). Я сейчас тоже вынуждена время от времени общаться с клиентами, но исключительно из-за того, что мою работу знаю только я и мой шеф. Остальные упорно не желают в суть дела въезжать, хоть уже многократно для них учебы проводились. А вещь оказалась довольно востребованной и из разных стран клиенты уже есть.

Расчетом издержек в моей фирме занимается каждый инженер-разработчик. Он составляет примерную смету затрат на новую разработку и сроки поставок комплектующих, наводит предварительные справки о производителе, его дистрибьюторской сети. Если цена его детища превышает задуманный бюджет (Раззудись плечо, размахнись рука!), и инженеры из отдела сбыта считают, что окончательная цена будет высокой для клиента, а наша маржа низкой, то разработчик должен искать более экономные варианты. Обязанности рядового инженера в крупной компании, я полагаю, несколько отличаются от обязанностей рядового инженера в среднем и малом бизнесе.

Т.е. у вас на фирме в проекте есть только один инженер, который и является руководителем проекта? Получается, что рядовых инженеров у вас в принципе нет? А что считаем средним бизнесом? С малым более понятно, предыдущая фирма такой была - 8 постоянных сотрудников и пара/тройка внешних. Там в самом деле почти все универсалами были. Сейчас я работаю в конторе, где разработка - это примерно 60 человек, из которых 5 человек не инженеры - отдел документации, остальные минимум инженеры. Еще 4-5 дипломников или практикантов бывает. Вот они уже совсем "на подхвате". Мне думается, что мы таки средняя фирма. Вот наш партнер - немецкие турбинщики - гигант. У них порядка 5 тыс. сотрудников. Разработкой тоже туева куча людей занимается и рядовые инженеры имеются. Кстати, что касается зарплаты, то рядовые инженеры в таких гигантах вполне могут больше получать, чем руководитель проекта в мелкой конторке, и практически никакой ответственности еще при этом.

Нет, не один. Тут многое от специфики работы и продукции зависит. Руководитель проекта или координатор группы, это тот, кто за весь прибор отвечает, руководит работой группы, созданной под продукт и состоящей из сотрудников разных подразделений. Их 3-4 человека, а рядовые инженеры отвечают за отдельные узлы -- платы, сетевые интерфейсы, механические детали. У нас 40 постоянных сотрудников в компании. Человек 10 в разработке, 6 программистов, 5 -- в Frimware, один топологией печатных плат занимается. Четыре человек в отделе сбыта, остальные в маттехснабжении, производственном отделе, отделе поддержки клинетов, контроллинге, администрации и т.п.