русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

подскажите,пожалуйста,чем конкретно занимаются по этой должности Höherer Dienst

1344  1 2 3 4 5 6 alle
марго02 знакомое лицо11.05.10 11:43
11.05.10 11:43 
подскажите,пожалуйста,чем конкретно занимаются по этой должности
Höherer Dienst
спасибо заранее
#1 
Зайка-11 патриот11.05.10 13:40
Зайка-11
NEW 11.05.10 13:40 
in Antwort марго02 11.05.10 11:43
руководят
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#2 
studentkaOL коренной житель11.05.10 14:00
studentkaOL
NEW 11.05.10 14:00 
in Antwort марго02 11.05.10 11:43
это руководители
из википедии:
Der höhere Dienst ist die höchste Laufbahn für Beamte in Deutschland.

и примерные должности + Entgeltgruppe
Die Einstiegsbesoldungsgruppe ist A 13. Amtsbezeichnungen der Besoldungsgruppen A 13 bis A 16 werden am häufigsten verliehen:
* A 13: Rat (z. B. Regierungsrat, Verwaltungsrat, Studienrat)
* A 14: Oberrat (z. B. Oberregierungsrat/Regierungsoberrat, Oberverwaltungsrat, Oberstudienrat)
* A 15: Direktor (z. B. Regierungsdirektor, Verwaltungsdirektor, Studiendirektor)
* A 16: Leitender Direktor (z. B. Leitender Regierungsdirektor, Leitender Verwaltungsdirektor, Oberstudiendirektor)
#3 
daydream патриот11.05.10 16:46
daydream
NEW 11.05.10 16:46 
in Antwort марго02 11.05.10 11:43
вы бы назвали уж конкретно область. у нас в Баварии, например, Beamten подразделяются на mittlerer, gehobener und höherer Dienst. так вот, для поступления в последнее условием является высшее образование, иногда даже желательно иметь научную степень (Promotion / Dr.)
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#4 
марго02 знакомое лицо11.05.10 16:56
NEW 11.05.10 16:56 
in Antwort daydream 11.05.10 16:46, Zuletzt geändert 11.05.10 17:34 (марго02)
да вот мне бератор cказал напишите туда бевербунг в Höherer Dienst и я вот думаю, кем мне туда бевербоваться с моим украинския образованием как экономист и 1 годом заочного обучения тут
#5 
Зайка-11 патриот11.05.10 17:36
Зайка-11
NEW 11.05.10 17:36 
in Antwort марго02 11.05.10 16:56
В ответ на:
да вот мне бератор cказал напишите туда бевербунг и я вот думаю, кем мне туда бевербоваться с моим украинския образованием как экономист и 1 годом заочного обучения тут


он наверно пошутил.
для höhere Dienst нужен университетский диплом и Voraussetzungen для Führungsfunktion ( у нас так)
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#6 
марго02 знакомое лицо11.05.10 17:47
NEW 11.05.10 17:47 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 17:36
ну не знаю он сказал, напишите бевебунг и покажите мне, а потом пошлете...
и мне знакомая сказала тоже,что это что-то нереальное
#7 
  Sumsemann коренной житель11.05.10 18:05
Sumsemann
NEW 11.05.10 18:05 
in Antwort марго02 11.05.10 16:56
В ответ на:
да вот мне бератор cказал напишите туда бевербунг в Höherer Dienst

ну если бератор сказал, то все нормально! Мне тоже из АА присылали по почте вакансии als Rechtsanwaltangestellte (у меня ни образования подходящего, да и вообще немецкого нет, и опытом в этой области и не пахнет, и пишу по-немецки с горем пополам), зато еще и копию резюме требовали
#8 
olya.de spectator11.05.10 18:15
olya.de
NEW 11.05.10 18:15 
in Antwort марго02 11.05.10 17:47
Для этой работы еще и гражданство немецкое необходимо. Слов нет на AA..

Speak My Language

#9 
tante_oxana местный житель11.05.10 18:22
tante_oxana
NEW 11.05.10 18:22 
in Antwort olya.de 11.05.10 18:15, Zuletzt geändert 11.05.10 18:27 (tante_oxana)
Слов нет на АА..
зато у них юмор есть не каждый может похвастаться таким бератером. Подойдите к написанию резюме креативно.
#10 
olya.de spectator11.05.10 18:26
olya.de
NEW 11.05.10 18:26 
in Antwort tante_oxana 11.05.10 18:22
Насчет юмора не знаю, но куча свободного времени явно есть, раз его на такие бездарные дергания хватает.

Speak My Language

#11 
tante_oxana местный житель11.05.10 18:32
tante_oxana
NEW 11.05.10 18:32 
in Antwort olya.de 11.05.10 18:26
Скорей всего предложение поступило в устной беседе, таким образом нужно просить подтверждение в письменном виде.
#12 
olya.de spectator11.05.10 18:50
olya.de
NEW 11.05.10 18:50 
in Antwort tante_oxana 11.05.10 18:32, Zuletzt geändert 11.05.10 18:51 (olya.de)
Ой, да им хоть бы что... Мужу (он биолог, но тогда работал уже несколько лет в IT) AA в свое время предложил одну единственную вакансию - дипломированного экономиста (!) со свободным знанием румынского (!!). В письменном виде, кстати.
Им, видимо, показалось, что знание русского и румынского это почти одно и то же, а системный администратор от менеджера с многолетним опытом так и вообще ничем не отличается. Ах, ну и место предполагало согласие на переезд в Румынию, там надо было какую-то фирму раскручивать что-то по продаже станков с ЧПУ. Тут-то видимо у них в голове и перемкнуло - IT они и в Африке IT. Подходит.

Speak My Language

#13 
Зайка-11 патриот11.05.10 18:55
Зайка-11
NEW 11.05.10 18:55 
in Antwort olya.de 11.05.10 18:15
В ответ на:
Для этой работы еще и гражданство немецкое необходимо.

а вот это совершенно необязательно (в НРВ по крайнер мере)
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#14 
марго02 знакомое лицо11.05.10 19:02
NEW 11.05.10 19:02 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 18:55
я из НРВ, вы уверены здесь написано
Ist eine Einstellung in den höheren Auswärtigen Dienst auch ohne deutsche Staatsbürgerschaft möglich? Ist es problematisch, wenn ich neben der deutschen auch noch eine andere Staatsbürgerschaft besitze?
Nein. Für eine Einstellung in den Auswärtigen Dienst ist die deutsche Staatsbürgerschaft unerlässlich. Der Auswärtige Dienst gehört zum Kernbereich der Staatsverwaltung, daher bewirkt die Tätigkeit eine besondere Nähebeziehung zum Staatswesen. Aus diesem Grund können auch Bewerber/innen mit einer Unionsbürgerschaft nicht in den Auswärtigen Dienst eingestellt werden.
Eine zweite Staatsbürgerschaft neben der deutschen ist kein Hindernis bei der Einstellung in den Auswärtigen Dienst.
#15 
olya.de spectator11.05.10 19:07
olya.de
NEW 11.05.10 19:07 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 18:55, Zuletzt geändert 11.05.10 19:16 (olya.de)
Вы хотите сказать, что в NRW не действует BBG (Bundesbeamtengesetz), согласно которому:
В ответ на:
Voraussetzungen für die Berufung in das Beamtenverhältnis (BBG § 7)
(1) In das Beamtenverhältnis darf nur berufen werden, wer
1. Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist oder die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Gemeinschaften besitzt,

и там достаточно российского гражданства? Это что-то новенькое..

Speak My Language

#16 
марго02 знакомое лицо11.05.10 19:14
NEW 11.05.10 19:14 
in Antwort olya.de 11.05.10 19:07
да в принципе ответ,что нет гражданства и нельзя меня устраивает
#17 
Зайка-11 патриот11.05.10 22:14
Зайка-11
NEW 11.05.10 22:14 
in Antwort olya.de 11.05.10 19:07
в НРВ для того, чтобы получить Beamtenstatus иметь немецкое гражданство необязательно. У вас вероятно какая-то старая версия.
Лично мне начальник отдела кадров администрации нашей земли предлагал подавать документы на замещение вакантной должности в höhere Dienst, воопрос о гражданстве при этом вообще не поднимался. Мы ведь с вами на эту тему уже раз дискутировали? Но вам, как домохозяйке, конечно виднее..... И опыт работы в ÖD у вас наверняка больше моего...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#18 
daydream патриот11.05.10 22:21
daydream
NEW 11.05.10 22:21 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 22:14
у нас в Баварии точно так же. либо немецкое гражданство, либо ЕС.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#19 
Зайка-11 патриот11.05.10 22:27
Зайка-11
NEW 11.05.10 22:27 
in Antwort daydream 11.05.10 22:21
НРВ ведь продвинутая земля, здесь гражданство инеть уже давно необязательно. В полицию уже лет 5 как берут всех подряд, да и в прочих Stellenausschreibungen о гражданстве нет ни слова. Я как раз сейчас ищу новую работу, вопрос о гражданстве еще ни разу не поднимался. Но и в höhere Dienst правда не лезу, пороху не хватает, там такие требования к кандидатам...
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#20 
daydream патриот11.05.10 22:34
daydream
NEW 11.05.10 22:34 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 22:27
а мне приходится, для других я überqualifiziert
в полицию у нас тоже давно берут, только просят знание родного (ненемецкого) языка
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#21 
olya.de spectator11.05.10 23:00
olya.de
NEW 11.05.10 23:00 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 22:14
Ох Зайка, скорее бы Вас хоть куда-то взяли.. А то уже и до пенсии недалеко, а все на фоне домохозяек выделиться пытаетесь..

Speak My Language

#22 
studentkaOL коренной житель12.05.10 10:45
studentkaOL
NEW 12.05.10 10:45 
in Antwort марго02 11.05.10 16:56
обалдеть...туда с простым (немецким) дипломом/баккалавром тяжело попасть, а тут вам такое советуют...
если б еще в gehobener Dienst, то хоть реалистичнее, а так...бератор ваш наверное не особо знает чем там занимается!
#23 
Зайка-11 патриот12.05.10 13:58
Зайка-11
NEW 12.05.10 13:58 
in Antwort daydream 11.05.10 22:34
я как раз проверяю документы тех коллег, которые в нашем округе хотят делать Aufstieg in den höheren Dienst, они все проходят через мой стол. В требованиях не стоит ни слова о гражданстве. Та волна иностранцев, которых взяли в полицию, этой степени зрелости еще не достигла, чтобы на hD подавать, но не думаю, что ради них что-то менять будут.
Насчет Seiteneinsteiger точно не скажу, они идут через отдел кадров. И насчет учителей и прочих тоже не знаю, как с ними дело обстоит. Одна знакомая училка вроде получила статус Beamtin auf Wderruf, паспорт у нее на тот момент вроде русский был, она рефендатиат делала, но не осилила, а теоретически могла бы дослужиться до hD.
У нас в полиции теперь вообще вступительные экзамены сделали, говорят сложные.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#24 
Зайка-11 патриот12.05.10 14:07
Зайка-11
NEW 12.05.10 14:07 
in Antwort olya.de 11.05.10 23:00
спасибо за сердечное, а главное, доброе пожелание
вам зато до пенсии очень далеко, а если сказать точнее, то не видать ее вообще, разве что Grundsicherung на старости лет на бедность подкинут
В ответ на:
А то уже и до пенсии недалеко,

это вы, как понимаю на мой возраст намекаете? Считаете, что сами вечно молодой останетесь? Или боитесь, что не доживете? Ну в таком случае недолго же вам осталось, не так уж намного я вас старше
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#25 
olya.de spectator12.05.10 14:36
olya.de
NEW 12.05.10 14:36 
in Antwort Зайка-11 12.05.10 14:07
это вы, как понимаю на мой возраст намекаете?
Да нет, всего лишь на несоответствие зрелого возраста поведению. В Ваши годы, да с таким гонором давно пора было чего-то достичь, а не только кричать на каждом углу о том, как Вы сильно от домохозяек отличаетесь.. Смешно уже просто, ей-богу.

Speak My Language

#26 
Ar4i старожил12.05.10 14:55
Ar4i
NEW 12.05.10 14:55 
in Antwort olya.de 12.05.10 14:36
В ответ на:
Да нет, всего лишь на несоответствие зрелого возраста поведению. В Ваши годы, да с таким гонором давно пора было чего-то достичь, а не только кричать на каждом углу о том, как Вы сильно от домохозяек отличаетесь.. Смешно уже просто, ей-богу.

Вот начто я сволочь, в чужом глазу бревно и все такое, но крики зайкины как-то не отследил. ИМХО, вполне все адекватно, хотя и не всегда верно. Но раз уж зашел разговор, может таки раскроешь секрет, чего таки надо достичь в ейные года, которые у тебя вроде как тоже не за горами?
#27 
olya.de spectator12.05.10 15:11
olya.de
NEW 12.05.10 15:11 
in Antwort Ar4i 12.05.10 14:55
Очевидно, Вы в женских группах и темах - нечастый гость, вот и не уследили.
По поводу достижений вопрос вообще не по адресу, т.к. я лично не считаю, что они в принципе "должны быть". Es sei denn, кто-то регулярно предпринимает попытки выделиться на фоне "тупых домохозяек" - тогда да, должны быть успехи, сильно отличные от полставки/ по знакомству/не по специальности.

Speak My Language

#28 
alla0 коренной житель12.05.10 15:28
alla0
NEW 12.05.10 15:28 
in Antwort olya.de 12.05.10 15:11
Присоединяюсь к Оле. Даже не учитывая прошлые дебаты: если человек в качестве аргумента приводит закон, одергивать его репликой "откуда домохозяйке знать" - бестактно. Ладно еще, в каждой группе есть участники, не блещющие интеллектом, карьерными успехами и умением вести дискуссии. Так даже по отношению к таким стоит оставаться вежливым. А тут - и подавно. Лично мне ссылки и информация от Оли очень даже помогли
#29 
olya.de spectator12.05.10 15:43
olya.de
NEW 12.05.10 15:43 
in Antwort alla0 12.05.10 15:28, Zuletzt geändert 12.05.10 16:48 (olya.de)
Самое интересное, что я даже не исключаю, что к "höherer Dienst" допускаются и другие гражданства (кроме EU еще какие-нибудь Норвегии со Швейцариями и т.п. ) Но Россия, то есть, что называется, все подряд --- ??
Вот тут хотелось бы увидеть аргументы, отличные от "откуда домохозяйке знать". Например, показать, где именно я могу это узнать.
Пока что на предмет упоминаемой NRW и höherer Dienst в полиции нашла только это http://www.polizei-nrw.de/lafp/Ausbildung/ausbildungsinhalte_hd/direkteinstieg/
В ответ на:
•die Eigenschaft als Deutscher im Sinne des Art. 116 des GG oder der Nachweis der Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der EU

Возможно, эта информация тоже неактуальна....откуда мне знать ?

Speak My Language

#30 
UA_Student завсегдатай12.05.10 20:28
UA_Student
NEW 12.05.10 20:28 
in Antwort olya.de 12.05.10 15:43
знаю лично: Дортмунд, хёхер диенст: русский пасспорт
#31 
Je@si случайная закономерность12.05.10 20:32
Je@si
NEW 12.05.10 20:32 
in Antwort UA_Student 12.05.10 20:28, Zuletzt geändert 12.05.10 20:35 (Je@si)
В ответ на:
хёхер диенст

ну еще бы, Хёхером только с русским паспортом и работать.
а если серьезно как должность у знакомого называется?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#32 
UA_Student завсегдатай12.05.10 21:02
UA_Student
NEW 12.05.10 21:02 
in Antwort Je@si 12.05.10 20:32
Уни, Проф.
еше ест в Дортмунде леитер форшунгстиститута - турок
#33 
Tulpe80 коренной житель12.05.10 21:04
Tulpe80
NEW 12.05.10 21:04 
in Antwort Зайка-11 12.05.10 13:58
В ответ на:
И насчет учителей и прочих тоже не знаю, как с ними дело обстоит. Одна знакомая училка вроде получила статус Beamtin auf Wderruf, паспорт у нее на тот момент вроде русский был, она рефендатиат делала, но не осилила, а теоретически могла бы дослужиться до hD.

Моя подружка с российским паспортом и гражданством делала референдариат в НРВ, был тоже статус Beamtin auf Widerruf, успешно закончила и переехала работать учителем в Австрию.
#34 
olya.de spectator12.05.10 21:16
olya.de
NEW 12.05.10 21:16 
in Antwort Je@si 12.05.10 20:32, Zuletzt geändert 12.05.10 21:31 (olya.de)
Мне тоже интересно стало.. Нашла статистику по полиции, которая известна своей открытостью к иностранцам (что касается простых полицейких), земля Hessen. Там за 12 лет накопилось аж 0,4% иностранцев (включая имеющих двойное гражданство).
Из них с российским аж целых 2 человека. www.polizei.hessen.de/internetzentral/nav/cf4/cf470ee1-825a-f6f8-6373-a91... Наверняка они оба в höheren Dienst и попали..

Speak My Language

#35 
olya.de spectator12.05.10 21:23
olya.de
NEW 12.05.10 21:23 
in Antwort UA_Student 12.05.10 21:02
Профессора это совсем другая песня, они всегда исключением были и остаются:
В ответ на:
Sollen Professoren, Juniorprofessoren oder wissenschaftliche und künstlerische Mitarbeiter in ein Beamtenverhältnis berufen werden, können Ausnahmen von § 7 Abs. 1 Nr. 1 und Abs. 2 BeamtStG nach § 7 Abs. 3 BeamtStG vom Innenministerium zugelassen werden.

Speak My Language

#36 
Je@si случайная закономерность12.05.10 21:35
Je@si
NEW 12.05.10 21:35 
in Antwort olya.de 12.05.10 21:16, Zuletzt geändert 12.05.10 21:38 (Je@si)
ну я тебе рассказывала как в наш Амт (в котором я практику проходила) взяли "иностранку с югославской фамилией, да к тому же ее и женщину!!! как они любят писать в обьявлениях Die Stadt Frankfurt am Main strebt an, den Anteil von Frauen in diesem Bereich zu erhöhen. Bewerbungen von Frauen werden daher besonders begrüßt. Bewerbungen von Menschen aller Nationalitäten sind ausdrücklich erwünscht.Ага только она родилась и выросла в Хессен, в югославии была три раза за всю жизнь, но об этом упоминать не рекомендуется. Хинтогрунд у нее есть, а значит Усе в порядке
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#37 
olya.de spectator12.05.10 22:38
olya.de
NEW 12.05.10 22:38 
in Antwort Je@si 12.05.10 21:35
С такими данными не хватает только инвалидности (какой-нибудь для работы не значимой, конечно) и получится просто идеальный кандидат для демонстрации. Одного на весь амт хватит...

Speak My Language

#38 
Black*Jack местный житель12.05.10 23:59
Black*Jack
NEW 12.05.10 23:59 
in Antwort UA_Student 12.05.10 21:02, Zuletzt geändert 13.05.10 00:00 (Black*Jack)
каким боком относятся профессора и исследователи к служащим с должностями соответствующими Höherer Dienst, не подскажешь?
@марго02: Вас жестоко обманули, ничего личного.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений *** ВЕЛОКЛУБ
#39 
UA_Student завсегдатай13.05.10 11:14
UA_Student
NEW 13.05.10 11:14 
in Antwort Black*Jack 12.05.10 23:59, Zuletzt geändert 13.05.10 11:26 (UA_Student)
"Der höhere Dienst (hD) ist die höchste Laufbahn für Beamte in Deutschland."
Проф (директор) - ето последныя ступень для беамте в научном лауфбан.
или я что то не так понял?
#40 
Alina-Malina27 коренной житель13.05.10 11:27
Alina-Malina27
NEW 13.05.10 11:27 
in Antwort Зайка-11 11.05.10 22:14
на прошлой неделе на лекции по Arbeitsrecht профессор говорил, что для Beamte нужно немецкое гражданство. Он наверняка знает, о чем говорит
#41 
Shutkama коренной житель13.05.10 12:32
Shutkama
NEW 13.05.10 12:32 
in Antwort Alina-Malina27 13.05.10 11:27
Есть такое понятие, как Beamtе auf Widerruf. Для них немецкое гражданство не является обязательным условием. У нас приятель с российким паспортом таковым является.
#42 
Tulpe80 коренной житель13.05.10 12:38
Tulpe80
NEW 13.05.10 12:38 
in Antwort Shutkama 13.05.10 12:32
Это не зависит от статуса Beamte auf Lebenszeit или auf Widerruf. Просто в НРВ другие правила, можно и без гражданства стран ЕС получить этот статус. В Гамбурге, Бремене и Нижней Саксонии для того, чтобы стать Beamte auf Widerruf нужно немецкое гражданство. Как обстоит дело в других землях, я не знаю.
#43 
Shutkama коренной житель13.05.10 12:49
Shutkama
NEW 13.05.10 12:49 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 12:38
Ну да, парень в Падеборне работает. Вроде как это и есть НРВ.... Вообщем, получается, что утверждение о необходимости немецкого гражданства (или стран ЕС) уже не совсем верное, т.к. есть места, где данного требования уже нет. Возможно, что и в других Землях со временем тоже что-то поменяется.
#44 
olya.de spectator13.05.10 13:13
olya.de
NEW 13.05.10 13:13 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 12:38
Просто в НРВ другие правила, можно и без гражданства стран ЕС получить этот статус.
Общие правила как раз везде одинаковые, отличаются только разрешенные министерством внутренних дел "исключения":
" Ausnahmen von Absatz 1 Nr. 1 und Absatz 2 können nur zugelassen werden, wenn
1.für die Gewinnung der Beamtin oder des Beamten ein dringendes dienstliches Interesse besteht oder
2.bei der Berufung von Hochschullehrerinnen und Hochschullehrern und anderen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des wissenschaftlichen und künstlerischen Personals in das Beamtenverhältnis andere wichtige Gründe vorliegen."
Пример "dringendes dienstliches Interesse" всем известен, это та же полиция (хотя, конечно, 50 "исключений" с 1993 года, которые были приняты на работу в той же NRW, это больше на шутку похоже, чем на действительную открытость)

Speak My Language

#45 
Tulpe80 коренной житель13.05.10 13:41
Tulpe80
NEW 13.05.10 13:41 
in Antwort olya.de 13.05.10 13:13, Zuletzt geändert 13.05.10 13:49 (Tulpe80)
Мне, собственно, всё равно, идёт ли речь о правилах или же каких-либо "Ausnahmen". Важен сам факт наличия возможности получить статус Beamte, не имея гражданства Германии или гражданства стран ЕС. И референдарам, будущим учителям, в НРВ этот статус присваивают без проблем, гражданство роли не играет. А это, на мой взгляд, большой плюс.
А вообще, интересно будет посмотреть, изменится в этом вопросе что-либо в ближайшие годы.
#46 
olya.de spectator13.05.10 13:56
olya.de
NEW 13.05.10 13:56 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 13:41
Референдары и "настоящие" Beamte это все же несколько разные вещи..

Speak My Language

#47 
Shutkama коренной житель13.05.10 14:04
Shutkama
NEW 13.05.10 14:04 
in Antwort olya.de 13.05.10 13:56
Ну давай теперь будем делить их на настоящих и ненастоящих. Есть правила, есть исключения из правил. В одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом. Какие проблемы то?
#48 
olya.de spectator13.05.10 14:13
olya.de
NEW 13.05.10 14:13 
in Antwort Shutkama 13.05.10 14:04
В одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом
Не вижу этому утверждению никаких подтверждений. Отдельные примеры знакомых, которые находятся еще в Vorbereitungsdienst (auf Widerruf) ни о чем подбном не говорят, статистика и подавно.

Speak My Language

#49 
Tulpe80 коренной житель13.05.10 14:24
Tulpe80
NEW 13.05.10 14:24 
in Antwort olya.de 13.05.10 14:13
Статистика? Мне лень искать, если честно. Но и без статистики я могу сказать, что референдаров и учителей, не имеющих гражданства Германии и стран ЕС - мало. Долгая учёба, референдариат. Единицы доводят тут это дело до конца. И, соответственно, подсчитать, сколько их приходится на НРВ - статистика не нужна.
А спорить по поводу того, являются ли Beamte auf Widerruf, настоящими Beamte не вижу смысла. Это, по крайней мере, глупо.
#50 
olya.de spectator13.05.10 14:38
olya.de
NEW 13.05.10 14:38 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 14:24
Спорить и правда глупо. Проще написать в министерство запрос по поводу нового "правила" на предмет Verbeamtung учителей без гражданства Германии и EU в NRW. Если оно существует, то явно не засекречено.

Speak My Language

#51 
Shutkama коренной житель13.05.10 14:48
Shutkama
NEW 13.05.10 14:48 
in Antwort olya.de 13.05.10 14:13
Оль, началось всё с твоего высказывания о необходимости немецкого гражданства. Были приведены примеры, что не всегда и не везде это условие обязательно. О какой статистике ты теперь говоришь? То, что в ÖD нет большого процента иностранных работников, так и в Германии тоже среди иностранцев отнюдь не большинство с соответствующим образованием. Так что спор в самом деле бессмысленный.
#52 
Shutkama коренной житель13.05.10 14:50
Shutkama
NEW 13.05.10 14:50 
in Antwort olya.de 13.05.10 14:38
В ответ на:
Проще написать в министерство запрос по поводу нового "правила" на предмет Verbeamtung учителей без гражданства Германии и EU в NRW. Если оно существует, то явно не засекречено.

Если не лень, то дерзай. Только текст своего запроса выложи тут, чтобы было понятно, на какой вопрос они ответ пришлют.
#53 
olya.de spectator13.05.10 15:11
olya.de
NEW 13.05.10 15:11 
in Antwort Shutkama 13.05.10 14:48, Zuletzt geändert 13.05.10 15:13 (olya.de)
Оль, началось всё с твоего высказывания о необходимости немецкого гражданства.
По закону оно действительно необходимо (в случае автора, у которого нет гражданства EU и т.п.. , а есть российское), за исключением отдельных исключений. Никаких опровергающих аргументов, кроме ссылок на профов, рассказов "а мне шеф сказал" и упоминания знакомых, которые еще учатся, я в ответ не получила. Смешно считать, что это меняет общие правила и вообще имеет отношение к ситуации автора.
Про öD в целом и речи не было, разговор шел о Beamte в höheren Dienst.
Если не лень, то дерзай. Только текст своего запроса выложи тут, чтобы было понятно, на какой вопрос они ответ пришлют.
Мне легче потратить две минуты на написание, чем вечно ждать ответа по существу на форуме. Выкладывать ли мне свой текст запроса, я как-нибудь решу сама, не надо мне, пожалуйста, в таком тоне указывать. Кто заранее не верит - может сразу свой написать, если уж ссылку на новые правила не найти.

Speak My Language

#54 
Shutkama коренной житель13.05.10 15:19
Shutkama
NEW 13.05.10 15:19 
in Antwort olya.de 13.05.10 15:11
В ответ на:
и упоминания знакомых, которые еще учатся

Наш знакомый уже давно отучился, получил научную степень и теперь работает.
В ответ на:
Выкладывать ли мне свой текст запроса, я как-нибудь решу сама

Ты имеешь способность задавать слишком абстрактные вопросы, в ответ на которые приходят слишком абстрактные ответы. Поэтому хотелось бы видеть текст запроса, чтобы четко представлять, на какой вопрос был дан ответ.
В ответ на:
Кто заранее не верит - может сразу свой написать, если уж ссылку на новые правила не найти.

В настоящий момент не о вере речь идет.
#55 
olya.de spectator13.05.10 15:29
olya.de
NEW 13.05.10 15:29 
in Antwort Shutkama 13.05.10 15:19, Zuletzt geändert 13.05.10 15:30 (olya.de)
Наш знакомый уже давно отучился, получил научную степень и теперь работает.
давно и все auf Widerruf ? В норме это предназначено для тех, кто Vorbereitungsdienst проходит.
Ты имеешь способность задавать слишком абстрактные вопросы, в ответ на которые приходят слишком абстрактные ответы.
Ах, так вот оно как.. Ну так задай вопрос сама, в твоем понимании правильно и конкретно. А я рядом постою и поучусь.

Speak My Language

#56 
Shutkama коренной житель13.05.10 15:40
Shutkama
NEW 13.05.10 15:40 
in Antwort olya.de 13.05.10 15:29
Давно - это примерно год. Возможно уже и иначе его место зовется. Но помню, что там примерно месяц его доки проверяли на возможность беамтом стать.
В ответ на:
Ну так задай вопрос сама, в твоем понимании правильно и конкретно. А я рядом постою и поучусь.

А я тут никому не доказываю про обязательность гражданства. Я уже давно поняла, что в Германии есть закон и куча к нему исключений. И всё в основном зависит от конкретных чиновников, как всё повернут. Поэтому, если тебе интересно, то вопрос и задавай. Только чтобы мы все поняли ответ, полезно и вопрос будет почитать.
#57 
Зайка-11 патриот13.05.10 15:54
Зайка-11
NEW 13.05.10 15:54 
in Antwort Shutkama 13.05.10 14:48
В ответ на:
Оль, началось всё с твоего высказывания о необходимости немецкого гражданства. Были приведены примеры, что не всегда и не везде это условие обязательно. О какой статистике ты теперь говоришь?

именно поэтому я и нахожу все дискуссии с данной оппоненткой абсолютно бессмысленными.
В ответ на:
То, что в ÖD нет большого процента иностранных работников, так и в Германии тоже среди иностранцев отнюдь не большинство с соответствующим образованием.

а кроме того, как я уже писала, в полицию, например, иностранцев берут очень недавно, они до хд еще не дослужились, поэтому искать какую-либо статистику по иностранцам в полицейских hD просто бессмысленно, это ежу понятно. Как и то, что принятые года 3-4 назад на службу иностранцы вполне могут дослужится до этого самого hD.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#58 
Зайка-11 патриот13.05.10 15:59
Зайка-11
NEW 13.05.10 15:59 
in Antwort Shutkama 13.05.10 15:40
В ответ на:
Давно - это примерно год. Возможно уже и иначе его место зовется. Но помню, что там примерно месяц его доки проверяли на возможность беамтом стать.

насколько я знаю, после того, как референдар сдал все экзамены и прошло определенное время после того, как он получил статус auf Widerruf, он переходит в Beamte auf Lebenszeit.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#59 
Зайка-11 патриот13.05.10 16:01
Зайка-11
NEW 13.05.10 16:01 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 14:24
В ответ на:
А спорить по поводу того, являются ли Beamte auf Widerruf, настоящими Beamte не вижу смысла. Это, по крайней мере, глупо.

полностью согласна
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#60 
olya.de spectator13.05.10 16:03
olya.de
NEW 13.05.10 16:03 
in Antwort Shutkama 13.05.10 15:40, Zuletzt geändert 13.05.10 16:49 (olya.de)
Возможно уже и иначе его место зовется.
Он тоже учитель или научный работник ?
А я тут никому не доказываю про обязательность гражданства.
Ну понятно, доказывать надо установленную законом обязательность, при утверждениях об ее отсутствии можно вообще без всяких аргументов обойтись.
Я уже давно поняла, что в Германии есть закон и куча к нему исключений.
И только на этом основании уже можно заключить, что "в одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом" ? Очень сомнительная логика...
Поэтому, если тебе интересно, то вопрос и задавай. Только чтобы мы все поняли ответ, полезно и вопрос будет почитать.
Я вопрос так и так задам, именно потому, что мне интересно. А вот "чтобы все поняли" для меня уже второстепенно, особенно когда "все" сами разбираться очевидно не хотят, из-за отсутствия интереса к предмету или по каким-то другим причинам - не суть.

Speak My Language

#61 
  Ancha1978 местный житель13.05.10 16:36
Ancha1978
NEW 13.05.10 16:36 
in Antwort Зайка-11 13.05.10 15:59
Неверно! Точнее не совсем верно - говорю Вам как бывшая Референдарин
Beamtin auf Widerruf - только во время референдариата... потом все, етот статус снимается. Пожизненно стновятся только те референдары, которые становятся судьями, прокурорами и т.д.
Обычные адвокаты соответственно нет.
Уточняю - земля Baden-Württemberg , Rechtsreferendariat
#62 
Tulpe80 коренной житель13.05.10 17:03
Tulpe80
NEW 13.05.10 17:03 
in Antwort Ancha1978 13.05.10 16:36
Схема, которую описала Зайка, применяется в отношении работающих в гос.сфере и учителей, в частности. После окончания референдариата и дальнейшей работе в школе они через пару лет получают статус Beamte auf Lebenszeit.
#63 
  Ancha1978 местный житель13.05.10 17:16
Ancha1978
NEW 13.05.10 17:16 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 17:03
Не спорю.. Я просто хотела написать, что референдар референдару рознь!
#64 
daydream патриот13.05.10 19:33
daydream
NEW 13.05.10 19:33 
in Antwort Tulpe80 13.05.10 12:38
В ответ на:
Это не зависит от статуса Beamte auf Lebenszeit или auf Widerruf.
совершенно верно. у нас в Баварии тоже есть (и всегда были) профессора в т.ч. и на Lebenszeit с русским, румынским, сербским и пр. гражданствами. но это не то, о чем мы говорим. далеко не все преподаватели - Beamten. в hD "настоящих" Beamten гражданство ЕС по прежнему остается условием.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#65 
Shutkama коренной житель13.05.10 20:11
Shutkama
NEW 13.05.10 20:11 
in Antwort daydream 13.05.10 19:33
На последнего.
Уточнила у нашего приятеля, какой у него нынче статус. Сейчас он уже Beamter auf Zeit. Пишет, что ему в этом статусе надо будет пробыть 3+3 года и сделать хабилитацию. Тогда он уже получит Beamter auf Lebenszeit. Про необходимость получать немецкий паспорт ему нигде и никто не говорит.
#66 
olya.de spectator13.05.10 20:24
olya.de
NEW 13.05.10 20:24 
in Antwort Shutkama 13.05.10 20:11, Zuletzt geändert 13.05.10 20:30 (olya.de)
Хабилитацию ???
То есть он все же никакой не школьный учитель, а преподаватель/научный работник ? Тогда пример совершенно ни к чему был, для этой категории действуют отдельные правила/исключения, которые я еще вчера процитировала.

Speak My Language

#67 
Shutkama коренной житель13.05.10 20:42
Shutkama
NEW 13.05.10 20:42 
in Antwort olya.de 13.05.10 20:24
Ну так ты категорично написала, что для такой работы необходимо немецкое гражданство. Теперь вот выяснилось, что таки есть там "исключения". Опять же, откуда мы знаем, что конкретно эта дама из АА сказала? Может она тоже хотела, чтобы автор в ВУЗ подаваться работать шла в ту самую ÖD, т.е. пойти в то самое "исключение".
#68 
olya.de spectator13.05.10 20:58
olya.de
NEW 13.05.10 20:58 
in Antwort Shutkama 13.05.10 20:42, Zuletzt geändert 13.05.10 21:31 (olya.de)
Теперь вот выяснилось, что таки есть там "исключения".
Для меня это как раз не новость. И отвечая, я исходила как из общих правил и известных исключений, так и из того, что автор раньше писала о себе - о своем гражданстве и образовании. А вот из чего исходили те, кто утверждал, что в NRW это "совершенно необязательно" так и осталось загадкой.

Speak My Language

#69 
Black*Jack местный житель13.05.10 22:03
Black*Jack
NEW 13.05.10 22:03 
in Antwort UA_Student 13.05.10 11:14
профессора лишь частично госслужащие а исследователи ещё реже, но никак не автоматически.
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений *** ВЕЛОКЛУБ
#70 
Зайка-11 патриот14.05.10 08:52
Зайка-11
NEW 14.05.10 08:52 
in Antwort Black*Jack 13.05.10 22:03
нп
я сейчас на раборе, еще раз перелистала орднер с zulassungsvoraussetzungen для hD, о гражданстве нет ни слова
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#71 
daydream патриот14.05.10 12:24
daydream
NEW 14.05.10 12:24 
in Antwort Shutkama 13.05.10 20:11, Zuletzt geändert 14.05.10 12:26 (daydream)
я имела в виду то же самое, что и Оля: преподаватели - исключение.
а автора темы с самого начала попросили уточнить область работы не бывает такого просто im höheren Dienst, нужно знать, КТО im höheren Dienst.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#72 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 12:51
Ancha1978
NEW 14.05.10 12:51 
in Antwort Зайка-11 14.05.10 08:52
Товарищи, ну о чем спорим то?!
Ну вот первейшая ссылка из гугла: http://de.wikipedia.org/wiki/Beamter
"Voraussetzung für eine Ernennung ist, dass der Bewerber Deutscher im Sinne des Art. 116 GG ist oder die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedsstaates der Europäischen Gemeinschaften besitzt, die Gewähr bietet, dass er jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung eintritt und die für eine Laufbahn vorgeschriebene oder in Ermangelung einer Vorschrift die übliche Vorbildung hat. Des Weiteren müssen die ungeschriebenen Voraussetzungen erfüllt sein. Der Beamte muss also dienstfähig sein (körperlich, geistig, sowie charakterlich), er darf nicht vorbestraft sein, muss in geordneten wirtschaftlichen Verhältnissen leben und allgemein geeignet sein (guter Leumund, charakterliche und persönliche Eignung). Bei besonderen Aufgaben (z. B. im Sicherheitsbereich) darf nur ein Deutscher berufen werden. Besteht ein dringendes dienstliches Bedürfnis oder soll eine Person z. B. zu einem Professor, Juniorprofessor, Assistenten oder Akademischen Rat an einer Hochschule oder einer sonstigen Forschungsanstalt ernannt werden, kann von dem Erfordernis der Staatsangehörigkeit abgesehen werden (vgl. § 4 BRRG)."
#73 
Tulpe80 коренной житель14.05.10 16:32
Tulpe80
NEW 14.05.10 16:32 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 12:51, Zuletzt geändert 14.05.10 16:37 (Tulpe80)
При чём тут гугл? Перечитайте всю ветку. А то одно и тоже, одни и те же ссылки и упоминания каких-то фантастических "ненастоящих" Beamte.
Факт остаётся фактом: в NRW, не имея гражданства стран ЕС, можно получить статус Beamte auf Widerruf, в других же (или во всяком случае, мною упомянутых выше) федеральных землях, уже во время прохождения Vorbereitungsdienst будущим учителям, не имеющим гражданства стран ЕС, присваивается статус Angestellte.
#74 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 16:46
Ancha1978
NEW 14.05.10 16:46 
in Antwort Tulpe80 14.05.10 16:32
Так вы ветку-то почитайте!!!
В любой земле можно получить статус , я сама им была.. иначе референдариат невозможен - не учительский, не юридический...
Я же специально выделила, что для получения полноценного статуса чиновника немецкое гражданство нобходимо!!!
#75 
Зайка-11 патриот14.05.10 16:49
Зайка-11
NEW 14.05.10 16:49 
in Antwort Tulpe80 14.05.10 16:32
В ответ на:
в NRW, не имея гражданства стран ЕС, можно получить статус Beamte auf Widerruf,

и не только auf Widerruf, но и "нормального" тоже.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#76 
Зайка-11 патриот14.05.10 16:50
Зайка-11
NEW 14.05.10 16:50 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 16:46
В ответ на:
Я же специально выделила, что для получения полноценного статуса чиновника немецкое гражданство нобходимо!!!

по-вашему, например, полицейские - неполноценные чиновники?
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#77 
daydream патриот14.05.10 16:52
daydream
NEW 14.05.10 16:52 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 16:46
учителя - это опять отдельная песня. у нас в Баварии даже поступить/учиться на Lehramt негражданам ФРГ было нельзя, уже не говоря о Referendariat. конечно, остаются еще Quereinsteiger...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#78 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 17:06
Ancha1978
NEW 14.05.10 17:06 
in Antwort Зайка-11 14.05.10 16:50
Вам здесь приводили уже ссылку на закон, точнее на § 7 des Beamtengesetzes...
§ 7
(1) In das Beamtenverhältnis darf nur berufen werden, wer
1. Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist oder die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Gemeinschaften besitzt,
2. die Gewähr dafür bietet, daß er jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes eintritt,
3. a) die für seine Laufbahn vorgeschriebene oder – mangels solcher Vorschriften – übliche Vorbildung besitzt oder
b) die erforderliche Befähigung durch Lebens- und Berufserfahrung innerhalb oder außerhalb des öffentlichen Dienstes erworben hat.
(2) Wenn die Aufgaben es erfordern, darf nur ein Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes in ein Beamtenverhältnis berufen werden (Artikel 48 Abs. 4 EWG-Vertrag).
(3) Der Bundesminister des Innern kann Ausnahmen von Absatz 1 Nr. 1 und Absatz 2 zulassen, wenn für die Gewinnung des Beamten ein dringendes dienstliches Bedürfnis besteht.
Приведите мне ссылочку на закон который говорит, что чтобы стать чиновником немецкое гражданство не обязательно. Очень жду!
#79 
Tulpe80 коренной житель14.05.10 17:18
Tulpe80
NEW 14.05.10 17:18 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 16:46
В ответ на:
В любой земле можно получить статус , я сама им была.. иначе референдариат невозможен - не учительский, не юридический...

Не поняла.. В любой земле можно получить статус Beamte auf Widerruf независимо от гражданства, иначе нельзя пройти ни учительский, ни юридический референдариат?
#80 
Зайка-11 патриот14.05.10 17:19
Зайка-11
NEW 14.05.10 17:19 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 17:06
девушка, я сама работаю в полиции, как раз в том самом отделе, который в числе прочего занимается и вербовкой пополнения, что вы мне рассказываете? Приемом доков от школьников занимается сотрудник в соседнем кабинете, а в мои обязанности входит прием документов от тех сотрудников, которые подают на Aufstieg in den gehobenen und höheren Dienst, но и "за того парня" приходится по на вопросы населения отвечать.
Вы поищите ссылки по НРВ, мне лень, на работе надоедает.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#81 
  'Кысь знакомое лицо14.05.10 17:20
NEW 14.05.10 17:20 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 17:06
В ответ на:
Приведите мне ссылочку на закон который говорит, что чтобы стать чиновником немецкое гражданство не обязательно. Очень жду!

Besteht ein dringendes dienstliches Bedürfnis oder soll eine Person z. B. zu einem Professor, Juniorprofessor, Assistenten oder Akademischen Rat an einer Hochschule oder einer sonstigen Forschungsanstalt ernannt werden, kann von dem Erfordernis der Staatsangehörigkeit abgesehen werden (vgl. § 4 BRRG).
Это цитата, из приведенного Вами же текста.
Постинг Нр. 73.
#82 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 18:17
Ancha1978
NEW 14.05.10 18:17 
in Antwort 'Кысь 14.05.10 17:20
ну так тему профессуры уже обжевали.... ето совсем особая категория... про ето здесь никто не спорил....
Речь в ветке идет не о профессорах, с етим вы согласны?!
#83 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 18:25
Ancha1978
NEW 14.05.10 18:25 
in Antwort Tulpe80 14.05.10 17:18, Zuletzt geändert 14.05.10 18:26 (Ancha1978)
Говорю из собственного опыта: я закончила юридический факультет в Германии, Уни Тюбинген... гражданство у меня российское... соответственно когда делала референдариат имела статус Beamtin auf Widerruf, мое российское гражданство етому не мешало... сейчас я закончила референдариат, сдала 2. гос. екзамен... статус етот соответственно закончился..
если захочу стать судьей или прокурором, то понадобится немецкое гражданство, т.к. закон етого требует..
#84 
Tulpe80 коренной житель14.05.10 18:39
Tulpe80
NEW 14.05.10 18:39 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 18:25, Zuletzt geändert 14.05.10 18:42 (Tulpe80)
Ну тогда и я Вам из собственного опыта (повторяюсь уже в который раз):
Учёба в универе в Гамбурге, реф. в Бремене, учитель. Во время рефа из-за беларуского гражданства мне не присвоили статуса Beamtin auf Widerruf, как у подруги в NRW c русским гражданством, а Angestellte. Буду менять гражданство, т.к. неинтересно зарабатывать меньше, чем остальные учителя со статусом Beamte. Референдары-учителя в Бремене, Гамбурге и Нижней Саксонии не получают даже статуса Beame auf Widerruf, не говоря уже о других.
Что толку спорить? Уже все давно убедились, что не всё так просто и однозначно с присвоением этого статуса Beamte, как кажется на первый взгляд.
#85 
  Ancha1978 местный житель14.05.10 18:47
Ancha1978
NEW 14.05.10 18:47 
in Antwort Tulpe80 14.05.10 18:39, Zuletzt geändert 14.05.10 18:48 (Ancha1978)
а я разве спорю?! Верю вам!
Вот вы пишите, что из-за гражданства не смогли Beamtin auf Widerruf получить, а нас хотят убедить, что для получения Beamte auf Lebenszeit гражданство вообще роли не играет...
#86 
Tulpe80 коренной житель14.05.10 18:57
Tulpe80
NEW 14.05.10 18:57 
in Antwort Ancha1978 14.05.10 18:47
В ответ на:
а нас хотят убедить, что для получения Beamte auf Lebenszeit гражданство вообще роли не играет...

По-видимому, в земле NRW дело с этим обстоит намного проще.
#87 
Ar4i старожил14.05.10 21:04
Ar4i
NEW 14.05.10 21:04 
in Antwort Tulpe80 14.05.10 18:57
В ответ на:
По-видимому, в земле NRW дело с этим обстоит намного проще.

Нет, к сожалению не проще. В рамках закона все, профессора и полиция может быть исключением. Рассчитывать на получение статуса беамте без немецкого гр-ва - это как строить планы на выигрышь милионов в лотерее, на которую даже билеты не продаются. Кстати, тема иностранцев в полиции НРВ хорошо описана у них на сайте. Привожу цитату:
В ответ на:
Ausländische Bewerberinnen und Bewerber
Das Innenministerium des Landes Nordrhein-Westfalen legt Wert darauf, dass auch Bürgerinnen und Bürger anderer Staaten in den Polizeivollzugsdienst eingestellt werden.
Das Innenministerium des Landes Nordrhein-Westfalen legt Wert darauf, dass auch Bürgerinnen und Bürger anderer Staaten in den Polizeivollzugsdienst eingestellt werden.
Bewerberinnen und Bewerber, die die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedsstaates der Europäischen Union nicht besitzen, können eingestellt werden, wenn für ihre Einstellung ein dringendes dienstliches Interesse besteht. Dies ist in der Regel der Fall, wenn sie neben der deutschen Sprache die Sprache einer hier lebenden Bevölkerungsgruppe (z. B. türkisch oder Sprachen aus dem ehemaligen Jugoslawien) beherrschen. Seit 1993 sind über 50 Einstellungen dieser Art erfolgt

http://www.polizei-nrw.de/im/Aktuelles/bewerbung/article/Auslaendische_Bewerberi...
Про 50 Einstellungen с 1993 года улыбнуло . Про не-ЕУ тоже все понятно вроде.
#88 
Зайка-11 патриот15.05.10 12:08
Зайка-11
NEW 15.05.10 12:08 
in Antwort Ar4i 14.05.10 21:04
для русских и турков вполне даже реально:
Eine Einstellung in den Polizeivollzugsdienst ist jedoch auch für andere Staatsangehörige möglich, wenn an der Gewinnung der Bewerberin bzw. des Bewerbers ein dringendes dienstliches Bedürfnis besteht.
Diese Voraussetzung ist in der Regel erfüllt,
* wenn das Auswahlverfahren erfolgreich absolviert wurde,
* wenn ein hoher Bevölkerunganteil der entsprechenden Nationalität in Nordrhein-Westfalen lebt,
* die Bewerberin/der Bewerber neben der deutschen Sprache auch die jeweilige Heimatsprache spricht und
* eine Aufenthalts-/Niederlassungserlaubnis für den Bereich der Bundesrepublik Deutschland vorhanden ist.
Wir freuen uns auf Ihre Bewerbung! Rufen Sie uns an!
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#89 
марго02 знакомое лицо15.05.10 17:56
NEW 15.05.10 17:56 
in Antwort Зайка-11 15.05.10 12:08
спасибо всем за ответы,
была у бератора своего и сказала,что работать Höherer Dienst я не смогу и сказала,что могу написать бевербунг в Backoffice.
#90 
alla0 коренной житель15.05.10 18:07
alla0
NEW 15.05.10 18:07 
in Antwort марго02 15.05.10 17:56
А все-таки интересно: о какой должности шла речь? Ohne Quatsch
#91 
марго02 знакомое лицо15.05.10 18:19
NEW 15.05.10 18:19 
in Antwort alla0 15.05.10 18:07
это должен быть инициатив бевербунг
это и все предложения от него куда написать бевербунг
#92 
alla0 коренной житель15.05.10 18:50
alla0
NEW 15.05.10 18:50 
in Antwort марго02 15.05.10 18:19
Инициативный бевербунг на любую руководящую должность - интересная идея
#93 
daydream патриот15.05.10 21:07
daydream
NEW 15.05.10 21:07 
in Antwort alla0 15.05.10 18:50
мне тоже интересно, из чего исходил консультант АА в этом случае? из высшего образования? но это далеко не единственный критерий.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
#94 
olya.de spectator18.05.10 10:30
olya.de
NEW 18.05.10 10:30 
in Antwort daydream 15.05.10 21:07
н.п.
пришел ответ из Bezirksregierung Köln Lehrereinstellungs- / Lehrerversetzungsbüro
В ответ на:
eine Verbeamtung ist nur für Staatsbürger der EU möglich, da Russland noch nicht der EU angehört, kann ich Ihnen diese Information über eine Verbeamtungsmöglichkeit nicht bestätigen.

Speak My Language

#95 
alla0 коренной житель18.05.10 10:59
alla0
NEW 18.05.10 10:59 
in Antwort olya.de 18.05.10 10:30

Т.е. мне-то все равно, и даже обидно, что нас не берут. Но вот взял человек и разобрался.
#96 
Shutkama коренной житель18.05.10 11:16
Shutkama
NEW 18.05.10 11:16 
in Antwort olya.de 18.05.10 10:30
Ну вот опять, ты хоть вопрос свой приведи. Уже же в этой же ветки шла речь о том, что таки где-то есть исключения. И в каких-то местах эти исключения активнее используют. Так что если твой вопрос был слишком уж общим, то и ответ общим получился.
#97 
olya.de spectator18.05.10 11:24
olya.de
NEW 18.05.10 11:24 
in Antwort Shutkama 18.05.10 11:16
Ну вот опять, ты хоть вопрос свой приведи.
Могу только повториться: кто не доверяет моему умению формулировать вопросы, волен написать свой запрос.
На дальнейшее обсуждение слухов из этой ветки жаль времени в свою очередь уже мне.

Speak My Language

#98 
Shutkama коренной житель18.05.10 11:26
Shutkama
NEW 18.05.10 11:26 
in Antwort olya.de 18.05.10 11:24
И в чём такая сложность, чтобы выставить вопрос и ответ на него? Чего боишься?
#99 
  Ancha1978 местный житель18.05.10 11:29
Ancha1978
NEW 18.05.10 11:29 
in Antwort olya.de 18.05.10 10:30
что и требовалось доказать!
olya.de spectator18.05.10 11:40
olya.de
NEW 18.05.10 11:40 
in Antwort Shutkama 18.05.10 11:26
Все куда проще - я из принципа игнорирую в таком тоне сформулированные "просьбы". А уж когда человеку самому просто лень было какие-то действия в этом направлении предпринять, то тем более.

Speak My Language

Tulpe80 коренной житель18.05.10 12:41
Tulpe80
NEW 18.05.10 12:41 
in Antwort Shutkama 18.05.10 11:16, Zuletzt geändert 18.05.10 12:43 (Tulpe80)
Ну да, тем более было приведено всем известное правило, которое обычно распространяется даже на присвоение статуса Beamte auf Widerruf (во всяком случае, в случае учителей это обычно так).
P.S. Ну а сидеть, писать запросы во всякие инстанции не стану - есть дела поважней.
olya.de spectator21.05.10 01:02
olya.de
NEW 21.05.10 01:02 
in Antwort olya.de 18.05.10 11:40
И еще один ответ, уже подробный.
Посвящается тем, кто отказывался видеть разницу между "Verbeamtung" Lehramtsanwärter на время референдариата и собственно учителей:
В ответ на:
nach § 7 Abs. 1 Nr. 1 des Landesbeamtengesetzes
Nordrhein-Westfalen darf in das Beamtenverhältnis nur
berufen werden, wer u.a. Deutsche oder Deutscher
im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist oder
die Staatsangehörigkeit
a) eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union oder
b) eines anderen Vertragsstaates des Abkommens
über den Europäischen Wirtschaftsraum oder
c) eines Drittstaates, dem Deutschland und die
Europäische Union vertraglich einen entsprechenden
Anspruch auf Anerkennung von Berufsqualifikationen
eingeräumt haben
besitzt.
Das Innenministerium kann nach Absatz 3 dieser Vorschrift
Ausnahmen zulassen, wenn für die Gewinnung des Beamten
ein dringendes öffentliches Bedürfnis besteht. Diese
Ausnahmemöglichkeit wurde bisher nur für die Ableistung
des Vorbereitungsdienstes zugelassen.
Grundsätzlich ist in Ihrem Fall nach Abschluss des
Vorbereitungsdienstes eine Verbeamtung nach derzeitiger
Handhabung nicht möglich.

Referat 212 - Dienstrecht
Ministerium für Schule und
Weiterbildung Nordrhein-Westfalen

Так что спорить было действительно глупо. Надеюсь, что те, у кого "были дела поважней", если уж помочь ничем не могут, в дальнейшем воздержутся хотя бы от распространения дезинформации.

Speak My Language

1 2 3 4 5 6 alle