на прошлой неделе на лекции по Arbeitsrecht профессор говорил, что для Beamte нужно немецкое гражданство. Он наверняка знает, о чем говорит

Есть такое понятие, как Beamtе auf Widerruf. Для них немецкое гражданство не является обязательным условием. У нас приятель с российким паспортом таковым является.

Это не зависит от статуса Beamte auf Lebenszeit или auf Widerruf. Просто в НРВ другие правила, можно и без гражданства стран ЕС получить этот статус. В Гамбурге, Бремене и Нижней Саксонии для того, чтобы стать Beamte auf Widerruf нужно немецкое гражданство. Как обстоит дело в других землях, я не знаю.

Ну да, парень в Падеборне работает. Вроде как это и есть НРВ.... Вообщем, получается, что утверждение о необходимости немецкого гражданства (или стран ЕС) уже не совсем верное, т.к. есть места, где данного требования уже нет. Возможно, что и в других Землях со временем тоже что-то поменяется.

Просто в НРВ другие правила, можно и без гражданства стран ЕС получить этот статус.
Общие правила как раз везде одинаковые, отличаются только разрешенные министерством внутренних дел "исключения":
" Ausnahmen von Absatz 1 Nr. 1 und Absatz 2 können nur zugelassen werden, wenn
1.für die Gewinnung der Beamtin oder des Beamten ein dringendes dienstliches Interesse besteht oder
2.bei der Berufung von Hochschullehrerinnen und Hochschullehrern und anderen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des wissenschaftlichen und künstlerischen Personals in das Beamtenverhältnis andere wichtige Gründe vorliegen."
Пример "dringendes dienstliches Interesse" всем известен, это та же полиция (хотя, конечно, 50 "исключений" с 1993 года, которые были приняты на работу в той же NRW, это больше на шутку похоже, чем на действительную открытость)

Мне, собственно, всё равно, идёт ли речь о правилах или же каких-либо "Ausnahmen". Важен сам факт наличия возможности получить статус Beamte, не имея гражданства Германии или гражданства стран ЕС. И референдарам, будущим учителям, в НРВ этот статус присваивают без проблем, гражданство роли не играет. А это, на мой взгляд, большой плюс.
А вообще, интересно будет посмотреть, изменится в этом вопросе что-либо в ближайшие годы.

Референдары и "настоящие" Beamte это все же несколько разные вещи..

Ну давай теперь будем делить их на настоящих и ненастоящих. Есть правила, есть исключения из правил. В одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом. Какие проблемы то?

В одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом
Не вижу этому утверждению никаких подтверждений. Отдельные примеры знакомых, которые находятся еще в Vorbereitungsdienst (auf Widerruf) ни о чем подбном не говорят, статистика и подавно.

Статистика? Мне лень искать, если честно. Но и без статистики я могу сказать, что референдаров и учителей, не имеющих гражданства Германии и стран ЕС - мало. Долгая учёба, референдариат. Единицы доводят тут это дело до конца. И, соответственно, подсчитать, сколько их приходится на НРВ - статистика не нужна.
А спорить по поводу того, являются ли Beamte auf Widerruf, настоящими Beamte не вижу смысла. Это, по крайней мере, глупо.

Спорить и правда глупо. Проще написать в министерство запрос по поводу нового "правила" на предмет Verbeamtung учителей без гражданства Германии и EU в NRW. Если оно существует, то явно не засекречено.

Оль, началось всё с твоего высказывания о необходимости немецкого гражданства. Были приведены примеры, что не всегда и не везде это условие обязательно. О какой статистике ты теперь говоришь? То, что в ÖD нет большого процента иностранных работников, так и в Германии тоже среди иностранцев отнюдь не большинство с соответствующим образованием. Так что спор в самом деле бессмысленный.

Если не лень, то дерзай. Только текст своего запроса выложи тут, чтобы было понятно, на какой вопрос они ответ пришлют.

Оль, началось всё с твоего высказывания о необходимости немецкого гражданства.
По закону оно действительно необходимо (в случае автора, у которого нет гражданства EU и т.п.. , а есть российское), за исключением отдельных исключений. Никаких опровергающих аргументов, кроме ссылок на профов, рассказов "а мне шеф сказал" и упоминания знакомых, которые еще учатся, я в ответ не получила. Смешно считать, что это меняет общие правила и вообще имеет отношение к ситуации автора.
Про öD в целом и речи не было, разговор шел о Beamte в höheren Dienst.
Если не лень, то дерзай. Только текст своего запроса выложи тут, чтобы было понятно, на какой вопрос они ответ пришлют.
Мне легче потратить две минуты на написание, чем вечно ждать ответа по существу на форуме. Выкладывать ли мне свой текст запроса, я как-нибудь решу сама, не надо мне, пожалуйста, в таком тоне указывать. Кто заранее не верит - может сразу свой написать, если уж ссылку на новые правила не найти.

Наш знакомый уже давно отучился, получил научную степень и теперь работает.

Ты имеешь способность задавать слишком абстрактные вопросы, в ответ на которые приходят слишком абстрактные ответы. Поэтому хотелось бы видеть текст запроса, чтобы четко представлять, на какой вопрос был дан ответ.

В настоящий момент не о вере речь идет.

Наш знакомый уже давно отучился, получил научную степень и теперь работает.
давно и все auf Widerruf ? В норме это предназначено для тех, кто Vorbereitungsdienst проходит.
Ты имеешь способность задавать слишком абстрактные вопросы, в ответ на которые приходят слишком абстрактные ответы.
Ах, так вот оно как.. Ну так задай вопрос сама, в твоем понимании правильно и конкретно. А я рядом постою и поучусь.

Давно - это примерно год. Возможно уже и иначе его место зовется. Но помню, что там примерно месяц его доки проверяли на возможность беамтом стать.

А я тут никому не доказываю про обязательность гражданства. Я уже давно поняла, что в Германии есть закон и куча к нему исключений. И всё в основном зависит от конкретных чиновников, как всё повернут. Поэтому, если тебе интересно, то вопрос и задавай. Только чтобы мы все поняли ответ, полезно и вопрос будет почитать.

именно поэтому я и нахожу все дискуссии с данной оппоненткой абсолютно бессмысленными.

а кроме того, как я уже писала, в полицию, например, иностранцев берут очень недавно, они до хд еще не дослужились, поэтому искать какую-либо статистику по иностранцам в полицейских hD просто бессмысленно, это ежу понятно. Как и то, что принятые года 3-4 назад на службу иностранцы вполне могут дослужится до этого самого hD.

насколько я знаю, после того, как референдар сдал все экзамены и прошло определенное время после того, как он получил статус auf Widerruf, он переходит в Beamte auf Lebenszeit.

полностью согласна