Возможно уже и иначе его место зовется.
Он тоже учитель или научный работник ?
А я тут никому не доказываю про обязательность гражданства.
Ну понятно, доказывать надо установленную законом обязательность, при утверждениях об ее отсутствии можно вообще без всяких аргументов обойтись.
Я уже давно поняла, что в Германии есть закон и куча к нему исключений.
И только на этом основании уже можно заключить, что "в одной конкретной Земле эти исключения сделали почти правилом" ? Очень сомнительная логика...
Поэтому, если тебе интересно, то вопрос и задавай. Только чтобы мы все поняли ответ, полезно и вопрос будет почитать.
Я вопрос так и так задам, именно потому, что мне интересно. А вот "чтобы все поняли" для меня уже второстепенно, особенно когда "все" сами разбираться очевидно не хотят, из-за отсутствия интереса к предмету или по каким-то другим причинам - не суть.

Неверно! Точнее не совсем верно - говорю Вам как бывшая Референдарин
Beamtin auf Widerruf - только во время референдариата... потом все, етот статус снимается. Пожизненно стновятся только те референдары, которые становятся судьями, прокурорами и т.д.
Обычные адвокаты соответственно нет.
Уточняю - земля Baden-Württemberg , Rechtsreferendariat

Схема, которую описала Зайка, применяется в отношении работающих в гос.сфере и учителей, в частности. После окончания референдариата и дальнейшей работе в школе они через пару лет получают статус Beamte auf Lebenszeit.

Не спорю.. Я просто хотела написать, что референдар референдару рознь!

совершенно верно. у нас в Баварии тоже есть (и всегда были) профессора в т.ч. и на Lebenszeit с русским, румынским, сербским и пр. гражданствами. но это не то, о чем мы говорим. далеко не все преподаватели - Beamten. в hD "настоящих" Beamten гражданство ЕС по прежнему остается условием.

На последнего.
Уточнила у нашего приятеля, какой у него нынче статус. Сейчас он уже Beamter auf Zeit. Пишет, что ему в этом статусе надо будет пробыть 3+3 года и сделать хабилитацию. Тогда он уже получит Beamter auf Lebenszeit. Про необходимость получать немецкий паспорт ему нигде и никто не говорит.

Хабилитацию ???
То есть он все же никакой не школьный учитель, а преподаватель/научный работник ? Тогда пример совершенно ни к чему был, для этой категории действуют отдельные правила/исключения, которые я еще вчера процитировала.

Ну так ты категорично написала, что для такой работы необходимо немецкое гражданство. Теперь вот выяснилось, что таки есть там "исключения". Опять же, откуда мы знаем, что конкретно эта дама из АА сказала? Может она тоже хотела, чтобы автор в ВУЗ подаваться работать шла в ту самую ÖD, т.е. пойти в то самое "исключение".

Теперь вот выяснилось, что таки есть там "исключения".
Для меня это как раз не новость. И отвечая, я исходила как из общих правил и известных исключений, так и из того, что автор раньше писала о себе - о своем гражданстве и образовании. А вот из чего исходили те, кто утверждал, что в NRW это "совершенно необязательно" так и осталось загадкой.

профессора лишь частично госслужащие а исследователи ещё реже, но никак не автоматически.

нп
я сейчас на раборе, еще раз перелистала орднер с zulassungsvoraussetzungen для hD, о гражданстве нет ни слова

я имела в виду то же самое, что и Оля: преподаватели - исключение.
а автора темы с самого начала попросили уточнить область работы не бывает такого просто im höheren Dienst, нужно знать, КТО im höheren Dienst.

Товарищи, ну о чем спорим то?!
Ну вот первейшая ссылка из гугла: http://de.wikipedia.org/wiki/Beamter
"Voraussetzung für eine Ernennung ist, dass der Bewerber Deutscher im Sinne des Art. 116 GG ist oder die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedsstaates der Europäischen Gemeinschaften besitzt, die Gewähr bietet, dass er jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung eintritt und die für eine Laufbahn vorgeschriebene oder in Ermangelung einer Vorschrift die übliche Vorbildung hat. Des Weiteren müssen die ungeschriebenen Voraussetzungen erfüllt sein. Der Beamte muss also dienstfähig sein (körperlich, geistig, sowie charakterlich), er darf nicht vorbestraft sein, muss in geordneten wirtschaftlichen Verhältnissen leben und allgemein geeignet sein (guter Leumund, charakterliche und persönliche Eignung). Bei besonderen Aufgaben (z. B. im Sicherheitsbereich) darf nur ein Deutscher berufen werden. Besteht ein dringendes dienstliches Bedürfnis oder soll eine Person z. B. zu einem Professor, Juniorprofessor, Assistenten oder Akademischen Rat an einer Hochschule oder einer sonstigen Forschungsanstalt ernannt werden, kann von dem Erfordernis der Staatsangehörigkeit abgesehen werden (vgl. § 4 BRRG)."

При чём тут гугл? Перечитайте всю ветку. А то одно и тоже, одни и те же ссылки и упоминания каких-то фантастических "ненастоящих" Beamte.
Факт остаётся фактом: в NRW, не имея гражданства стран ЕС, можно получить статус Beamte auf Widerruf, в других же (или во всяком случае, мною упомянутых выше) федеральных землях, уже во время прохождения Vorbereitungsdienst будущим учителям, не имеющим гражданства стран ЕС, присваивается статус Angestellte.

Так вы ветку-то почитайте!!!
В любой земле можно получить статус , я сама им была.. иначе референдариат невозможен - не учительский, не юридический...
Я же специально выделила, что для получения полноценного статуса чиновника немецкое гражданство нобходимо!!!

#75 

и не только auf Widerruf, но и "нормального" тоже.

по-вашему, например, полицейские - неполноценные чиновники?

учителя - это опять отдельная песня. у нас в Баварии даже поступить/учиться на Lehramt негражданам ФРГ было нельзя, уже не говоря о Referendariat. конечно, остаются еще Quereinsteiger...

Вам здесь приводили уже ссылку на закон, точнее на § 7 des Beamtengesetzes...
§ 7
(1) In das Beamtenverhältnis darf nur berufen werden, wer
1. Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist oder die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Gemeinschaften besitzt,
2. die Gewähr dafür bietet, daß er jederzeit für die freiheitliche demokratische Grundordnung im Sinne des Grundgesetzes eintritt,
3. a) die für seine Laufbahn vorgeschriebene oder – mangels solcher Vorschriften – übliche Vorbildung besitzt oder
b) die erforderliche Befähigung durch Lebens- und Berufserfahrung innerhalb oder außerhalb des öffentlichen Dienstes erworben hat.
(2) Wenn die Aufgaben es erfordern, darf nur ein Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes in ein Beamtenverhältnis berufen werden (Artikel 48 Abs. 4 EWG-Vertrag).
(3) Der Bundesminister des Innern kann Ausnahmen von Absatz 1 Nr. 1 und Absatz 2 zulassen, wenn für die Gewinnung des Beamten ein dringendes dienstliches Bedürfnis besteht.
Приведите мне ссылочку на закон который говорит, что чтобы стать чиновником немецкое гражданство не обязательно. Очень жду!

Не поняла.. В любой земле можно получить статус Beamte auf Widerruf независимо от гражданства, иначе нельзя пройти ни учительский, ни юридический референдариат?