Отказ

Пришел мне первый отказ. Именно от той фирмы, для которой я целую неделю делала расчеты и презентацию.
Привожу текст их письма. Может, кто-нибудь подскажет, что в таких случаях можно еще спросить, чтобы получить важную информацию на будущее. Lyavka где-то советовала задавать вопросы "Welches Kriterium war ausschlaggebend? War das der einzige Grund?". И оставлять собеседника излагать дальше. Подходит ли это в данном случае? Поскольку отношение ко мне там всегда было хорошее, да и письмо составлено, имхо, очень мило?
vielen Dank für die beiden guten Gespräche mit Ihnen.

Nach eingehender Überlegung mit allen Gesprächspartnern muss ich Ihnen heute leider mitteilen, dass wir einem Mitbewerber ein Vertragsangebot gemacht haben. Wir sagen in Ihrem Fall nicht gerne ab, aber leider müssen wir bei der Vielzahl an qualifizierten Bewerbern recht strenge Auswahlkriterien zu Grunde legen. Bitte sehen Sie unsere Entscheidung nicht als Wertung Ihrer beruflichen oder fachlichen Qualifikation. Es sind wirklich Kleinigkeiten, die hier den Ausschlag gegeben haben.

Wenn Sie damit einverstanden sind, würden wir Ihre Unterlagen gerne in unseren Bewerberpool aufnehmen. Bei zukünftigen Vakanzen können wir dann wieder auf Sie zukommen.

Gerne können wir in der nächsten Woche miteinander telefonieren.

Сочувствую
Мне пару дней тоже отказ пришел. По существу, к сожалению ничего не могу посоветовать, кроме тех вопросов, которые ты уже знаешь.
Но отказ и правда очень nett написан, они почти извиняются, что тебя не взяли.

Я не знаю надо ли что-то спрашивать, но то, что документы себе оставили это наверное неплохо ведь ?

вообще обратно отсылать должны, наверное экономят на порто.
а с другой стороны моя племянница после собеседования получила отказ, рыдала, убивалась, потом нашла другую работу и через 2 месяца ей пришел е-маил с первоо места:
когда можете приступить к работы, нам тот чел. не подошел. International kanzlei, между прочим.
В жизни случаются чудА, если в них верить.

они предлагают же позвонить - вот я бы и позвонила.
Не расстраивайся.

Спасибо всем Я не расстраиваюсь. Если каждый раз разочаровываться, то и в лотерею играть не стОит. А тут, хоть шансы выше, но неравномерно распределены. Лена, как ты думаешь, насколько откровенные вопросы им можно задавать? Например, сколько у них в конце было кандидатов, и почему они именно того, а не этого взяли - мне кажется, нельзя, да и не ответят. А вот чего мне не хватило, наверное, можно? Насколько можно быть настойчивым ( если они снова скажут "решают мелочи")?
А так у них постоянно новые вакансии, так что, кто знает. В любом случае, с персональщицей я постараюсь наладить/сохранить хорошие отношения. Только не знаю точно, как

О да, емейлы нынче недешевы, а подвешенные ПДФ-ы и подавно
В чудо я верить лучше не буду. Как и рыдать и убиваться. Хотя в последней серии "Доктор Хаус" покойник во время препарации ожил - на такие феномены лучше не полагаться

Не думаю, что прям чудо. Я лично очень часто слышала истории как к людям через полгода и даже позже опять обращались. Но в большинстве случаев народ уже другую работу нашел и уходить не собирался.
У нас была воспитательница в яслях, к ней вообще обратились через 3 (!) года после ее бевербунга. Она от нас и ушла. Было именно по ее специальности, работа с больными детьми.

Было бы лучше, если бы обратились по причине создания дополнительного рабочего места. А вот если новый сотрудник внезапно улетучился - может быть подозрительным. Или там что-то неладно, или они вместо меня, хорошей, откровенного психопата-неумеху взяли.

Вовсе неподозрително. Бывают действительно неумехи, но умеют себя продать хорошо. Проблема начинается когда надо действительно работать.

Это верно. Особнно если характеристика с прежней работы собственноручно написана. Но здесь наверное другой случай. Если человек забацал презентацию лухше моей - он точно кое-что может.

я тебе что всегда говорю? ПОДГОТОВЬСЯ!
Можно быть настойчивой, но надо знать, чего ты хочешь узнать, а не просто смол ток по телефону провести.
Запиши, что тебя интересует - и вот пока ты этого не выяснишь, не клади трубку.

Ой, если я начну спрашивать обо всем, что меня интересует Наверное, насчет конкурентов лучше не выяснять..

А может быть просто потому-что он мужчина, а не женщина с семьей и ребенком.

Интересно, о какой сумме разговор? Такой геморрой будто они СЕО ищут. А звонить им - только сказать спасибо за шанс, жалко что не получилось и попросить держать в обойме. Показать что держишь удар и с той бабой по телефону типа задружится. Все остальное ИМХО бестолку.

от в этом сене, похоже, сабака и зарыта...

нда, классное объяснение.
Я недавно ездила за тридевять земель, часов на 5 на собеседование и хоспитацион сразу. Через неделю приходит отказ с объяснением: все супер, только мы взяли на это место мужчину. Далее такой текст: у нас есть еще одна точно такая же позиция и там тоже один мужчина бевербовался, но он только с сентября может, в общем, приезжайте, посмотрите.
Так вот, у меня ни детей, ни семьи (только кот) и мне дико обидно, что вот так получается.

Такова жизнь

Не знаю. Одна моя знакомая ездила на сотни собеседований, очень часто выходила на последний тур, так что на выбор предлагались два кандидата: она и мужчина. И всякий раз брали ... угадайте кого. Пока она через знакомства не нашла работу. Но все же мне не верится, что для женщин все так безнадежно.
Вот является ли отсутствие ребенка плюсом в глазах работодателей - это мы уже обсуждали.
А в моем случае пол - не единственное слабое место. Я конкурирую с докторами физикие-математики, к тому же опыта в отрасли у меня нет. Так что вообще приятно, что кто-то всерьез рассматривал мою кандидатуру.

Где я писала про безнадежность ? Просто такое бывает и не так редко, и не только при приеме на работу.

От работадателя сильно зависит. Например, начальник моего супруга всё еще мечтает заполучить женщину себе в отдел. Но, к сожалению, с нужной квалификацией пока не попадаются. Вот недавно присмотрел дипломницу подходящую, так эта "редиска" в другую фирму решила пойти диплом делать. Начальник супруга "в трауре".

Это я о моей знакомой. Она в конце отчаялась что-то найти без блата.

Кому же как не тебе не знать, о какой? Сам же мне советы давал. Отнюдь не СЕО.

Я вообще-то хотела еще о недостатке квалификации/ опыта/ обаяния/ чего там еще/ - спрашивать. Для следующего раза.

Зато есть риск, что и дети и семья в ближайшем будущем появятся. А это значит - декрет и держать место

сейчас даже на места уборщий приходят мужчины устраиваться и их предрочитают, настолько плохо с работой.
Если пригласили, уже достижение.
Ты еще пока не попадаешь под дискриминацию по возрасту. Только как женщина и иностранка. У сожалению Германия это не Америка, у женшины намного меньше шансов перед мужским кандидитом..

Спасибо, утешила называется Зато после менопаузы в декрет не уйдешь

Справедливости радо надо отметить, что рождение детей перестало считаться сугубо женским делом среди работодателей. Мне практически на каждом собеседовании торжественно сообщают, что отпуск по уходу для мужчин у них - само собой раумеющееся. В одной конторе персональщик гордо сообщил, что вообще-то это собеседование не отностится к его обязанностям, но его коллега - мужчина сидит с ребенком. Будь коллега женщиной, он наверняка не стал бы этот факт так раздувать. И кстати да, моя бывшая коллега в институте рожает уже второго. А начальник мужа настоятельно отправляет того "в декрет" больше чам на полгода, т.к. сам он "хотел бы, но уже поздно"

это точно, у нас коллега тоже ушел в "декретный" отпуск. Взяли пока хиви на его место.

Да все зависит от конкретного шефа. Некоторые проблем с женщинами не имеют, работать с ними весьма комфортно. А некоторые, завуалированно первоначально, но реально предпочитают мужчин ! Причем фирма может кричать на каждом углу, что женщинам везде у нас дорога, иметь женские движения и вообще все супер. В общем, я бы не поверила если бы сама со стороны не насмотрелась Встречались такие и такие.
Вот я лично тоже предпочитала бы больше с мужчинами работать. Ну чисто мое ИМХО.

У меня коллега скоро родит, в декрет идет на 3 месяца. Остальные три года муж будет дома сидеть.

Вот я лично тоже предпочитала бы больше с мужчинами работать. Ну чисто мое ИМХО.
Я тоже. Но, наверное, наши ИМХО отличаются от тех, что у шефов-мужчин. Вряд ли для них повод надеть красивую кофточку - аргумент. Если ж серьезно, как раз для типичных мужиков-карьеристов поводов взять женщину больше чем достаточно. Хотя бы потому что она их не подсидит и в мужских сетях не сможет так активно путаться.

скажите, почему?
у меня есть опыт работы в чисто женском коллективе, а в мужском нет, поэтому я не знаю почему

Уже среди детей замечено: мальчики при разногласиях дерутся, а девочки начинают собирать свору подружек, шушукаться и плести интриги против оппонента. Вот почему

я наверное тоже, хотя лучше мужчины (немецкого начальника) может быть только женщина и лучшая подруга одновременно (как у меня на последней рабте в России)--супер комбинация (всегда понимала, когда личные проблемы и т.д.)
хотя мужчину начальника тоже, наверное можно в друга превратить?

Но ведь на взять на работу дело не заканчивается. Именно, что в "мужские сети" не подпустят и выше головы прыгнуть ни в коем случае не дадут.

это ты как мама мальчика говоришь. у меня с моей девочкой другие наблюдения у нас в садике мальчики -интриганы, а девочки, просто перестают общаться, вот такой вот знак показывают и все.

Вот, мальчики подерутся и потом помирятся, все забыли. А девчонки....откуда что берется уже в 5 лет !!!

Пусть хотя бы возьмут. А остальное... Самое интересное, что многие жнщины и сами не стремятся. В ответ на жалобы на недостаток женщин в высших эшелонах уже разносятся голоса "а им это надо?". Женщино по природе существо умеренное, ей важно сохранить себя для потомства. Не зря же природа мутации всякие больше на мужчинах испытывает: может оказаться полезным изменением, а может - дрянью несовместимой с жизнью. Так вот, процесс достижения и исполнение должности в самом верху с нормальным человеческим существованием имеет мало общего.

Юля, ты не в тот лагерь подалась Помнишь, как мамы мальчиков с мамами девочек спорили о том, кто кого в детсаду развращает? Там все четко было разделено по половой принадлежности ребенка. А вообще-то факт интригантства девочек в какой-то научной статье цитировался.

Это чисто мое мнение из моего опыта, поэтому аргументировать его дело неблагодарное Потому как всегда есть исключения и люди с другим опытом. Я удовольствием работаю и с моими женщинами-коллегами, у меня с ними проблем нет, но с мужчинами проще чисто по работе. Меньше эмоций и по делу

Помню-помню, но там другое было, как говорится "Der Ton macht die Musik"

Это ты о чем на сон грядущий ?

ни о чем, я вино пью . красное.

меня просто часто на собеседованиях об этом спрашивают, ну типа, с кем вам лучше работается, с мужчинами или женщинами, а я даже не знаю, что сказать

точно, интриги и сплетни или игра в "представляете, что сделала коллега Икс"
но этого же не скажешь на собеседовании на работу

Да. Но ведь есть и те, кто стремятся, еще как. Я лично чисто наблюдатель, но иногда думаю, что и слава богу, что я вовремя перестала стремиться и сохраняю себя для потомства А есть те, которые без потомства, которое больше и не предвидится, очень хотят карьеры, но их не пускают изо всех сил. Ок, можно сказать, что мужчины тоже не все делают карьеру, даже те, которые очень стремятся. Да, но почему-то люди меняются, а тенденция все равно очень просматривается - женщине указывают, что ее место десятое. Может у меня вот такой печальный наблюдательный опыт. У нас конечно же тоже есть женщины шефы, но во-первых их пускают до определенных высот, а во-вторых приходится им нелегко. В общем, мои иллюзии в этом плане рассеялись, по крайней мере что касается крупных немецких фирм.

Скажите, что вы такая контактная и беспроблемная, что находите общий язык с представителями всех полов и народов

отличный ответ, спасибо
а вот если такой вопрос: с чем вам придется считаться, если вы будите работать с мужчинами?
или
чем отличается работа в женском коллективе от работы в женском и мужском?
я честно не знаю, что отвечать, не про интрижки же

Спрашивают такое, да ?
Нет, про интрижки нельзя
Может быть увести в таком разговоре тему в сторону, что мол все зависит от сплоченности коллектива, Teamarbeit (а потом развить эту тему Крылатых фраз достаточно, а работодателю как бальзам на сердце ) В общем, мне кажется это провокационные вопросы, надо как-то сохранить нейтральную позицию. ИМХО.

да, спрашивают и не только это.

ну наверно что-то вроде: хорошая работа для меня главное

сорри за офтоп... но простите, это каким же это образом?
/шутка/

от читаю и не надивлюсь:
Алла, почему у тебя все ветки такие философские получаются? НАчали за здравие, кончили.... еще не кончили....

Я по-моему ограниченная: все мои темы заканчиваются отношениями м/ж. Как ветка, где мы спорили, легко ли найти спутника жизни.

Надо же, у кого-то еще и иллюзии на этот счет были. У меня таких иллюзий даже не было, но я и училась практически в мужском коллективе, так что еще тогда начала проходить школу выживания. Сейчас на фирме из порядка 60 сотрудников подразделения разработки женщин инженеров ровно две. Еще есть три женщины в документации. Вообщем, всего лишь пять дам у нас в подразделении. Среди продавцов вообще нет ни одной женщины. Даже уже в нашу документацию взяли нового сотрудника парня, т.к. начальству надоело, что очередная сотрудница практически сразу в декрет сваливает... В России такая же проблема с карьерным ростом женщины. Сестра супруга пока еще пытается там карьеру делать и тоже жалуется, что мир мужской...

Забавные вопросы. Мне ни разу таких не задавали, но наверное потому, что прекрасно понимают то, что в женском коллективе мне работать и не получится. Ну а мужские коллективы тоже разные бывают. И интриганы среди мужчин тоже встречаются, только тогда это намного хуже, чем женщина-интриган...

Зато пройдись перед обедом по улицам: мужчины изредка через подвальное окошко просматриваются (сидят в своем хоум-оффисе), а женщин пруд пруди. Две с собачками гуляют, трое у магазина болтают уже минут 40, другие впятером бегают по лесу, группа нордик-волкерин встречается с групппой наездниц посреди сквера. Бедные, бедные женщины Я как послушаю, как мои соседки с приятельницами планы на следующий (рабочий!) день строят - диву даюсь. "Встречаемся там-то бегать, потом я на кофе к такой-то, а ты захватишь меня в сауну..."

Ты это к чему? Кому-то нравится так день проводить. А я "выть" от этого начинала. Сейчас иногда устаю жутко на работе, потом вторая смена дома с дитём, после укладывания дитя начинается третья смена по пошиву дитю нарядов... а еще и готовить надо, т.к. супруг тоже первые две смены отпахивает и устает постоянно у плиты торчать - надо ему тут помогать хоть иногда.... а еще не хочется совсем забывать, что мы таки пара, а не только родители.... ох... Но при всей этой "загнанности" есть ощущение счастья! Так что, лично мне, таки необходима профессиональная деятельность. Но к карьере я никогда не стремилась. Сейчас вот шеф на меня проект потихоньку скидывает - и этого мне уже более чем достаточно. И надо вот очередной отчет писать... в итоге на германке сижу, мда...

Именно. Эту обратную сторону "мужского" мира - свободу женщин в вопросе делать ли карьеру или по парку гулять почему-то часто опускают, хотя я в свою очередь вижу ее как огромную привилегию..
Если о личных наблюдениях говорить, то карьерный рост знакомых мне женщин пока тормозился отсутствием такого стремления/способностей, а не дискриминацией по половому признаку. Хотя еще не вечер, конечно, окончательные выводы делать рано.

Маша, ты выть начинала, потому что у тебя квалификация, мозги, воспитание в определенном ключе. Не думаю, что, работай ты как 90% людей на монотонной малоквалифицированной работе (да будь воспитана матушками-тетушками, попивающими кофеи) - ты бы так рвалась на работу. Ухватила бы себе врача-инженера и проводила время в свое удовольствие. Ты работаешь, потому что хочешь. А большинство работают, потому что надо

Подожди, подожди. Ты хочешь сказать, что женщины по определинию дуры, и только редкие из них к чему-то стремяться? Тут я всё же не соглашусь. Скорее проблема именно в нашем обществе, где еще сильны стереотипы, что мужчина - добытчик и обязан вкалывать, а женщина должна рожать и воспитывать.

Знаешь, у меня мама не так много и проработала в своей жизни. И никогда особо на работу не рвалась. Но вот меня таки иначе воспитала. Либо у меня просто другой характер.

Знаешь, среди моих друзей, знакомых и коллег, я еще не встретила ни одного человека, который работает только потому что надо. Т.е. люди таки выбирают определенные профессии, потому что они именно хотят это делать. В итоге и от работы удовольствие получают.

У меня муж софтверщик и всегда зарабатывал недурно. Но второй доход подобного же порядка ох как улучшает внутренне состояние и возможность проводить время в свое удовольствие. Тем более, что когда свободного времени не шибко много, то гораздо резвее его проведение делают интересным.

Этих мальчиков и девочек общество и телевединие воспитывает-воспитывает, и к 25 годам мальчики клики собирают и интриги плетут, а девочки все в морду норовят. У мальчиков это называется умением работать в команде и находить общий язык, а у девочек starke moderne frau.

Так если ты там с докторами соревнуешся, то и зп должна быть соответствующей, а не то что ты порывалась написать. Иначе ты странная зверюшка. И оценивать тебя будут странно.

Стереотипы настолько сильны, что мужчины упорно не хотят растить себе рожалки, а нагло эксплуатируют женщин!!! И это в 21 веке!

Осмелюсь предположить, что если бы мужчины могли "отрастить себе рожалки", то в некоторых случаях, они бы с огромным удовольствием это сделали и послали бы некоторых представительниц прекрасного пола куда подальше.

Можно подойти с другой стороны: мужчины дураки и укладывают рельсы или нервы портят на работе. А женщины собственных детей воспитывают и контакты налаживают. Воспитатель и специалист по связям с общественностью - не самые глупые профессии.

Вот этого я не понимаю. Если я работаю, то для того, чтобы интересно проводить время на работе. А не те крохи свободного врмни, которые от работы остаются. Пахать весь год чтобы на пару недель вырваться в дорогой отпуск - имхо, глупость. Чем больше я работаю, тем больше денег тратится в свободное время - это логично. На облегчение домашнего труда, на более шикарные поездки всей семьей. Тем не менее это не самоцель. Основные радости - бесплатные или очень дешевые. В поход пойти, книжку почитать, в гости сьездить - ради этого дополнительный заработок не нужен. Скорее, наоборот, люди, уставшие как собаки, считают что раз в театр - так на такси, если в отпуск - то экзотика и первый класс. На самом деле это не особо нужно.

О е. Я в разговоре цифру еще мельче называю. Но ведь вроде кризис и вообще... Хотя после первого собеседования на отвергнувшей меня фирме начальник в конце попросил дать знать, если меня переманят. Типа, посмотрим, что можно сделать, пара-тройка тысяч не проблема...

Я видела ваши работы, мне лично очень нравятся. Почему бы не продавать себя через посредников. вам есть что предложить.

Мне кажетя, Вы меня с кем-то путаете Мне кроме себя и рабочей силы продавать нечего.

Она наверное про фото с конференции

вы как-то давали ссылки на свои сайты, разве там не ваш дизайн и оформление? Страницы были очень добротно сделаны. Или я что-то путаю?

А кто говорит, что глупые? Просто к ним тоже нужна и тяга и талант.

Ну да, особенно, когда на германке торчишь, потому что "тупишь" над отчетом.

Ну ежели пахать от забора и до заката, то наверное свободного времени не будет. У меня есть все выходные, праздники и вечера. Супруг тоже на работе не надрывается. Поэтому мы вместе забираем дочку в 17:30 из садика и стараемся проводить часть времени вместе. Потом один из нас еще и на фитнес идет.

Ну отпуска у нас аж 6 недель, да еще есть и выходные, а бывают и длинные выходные. Мы вот повадились во Францию вылазки устраивать. При одной зарплате это было бы очень накладно.... Ну и "запаханными" мы себя не ощущаем. Иногда бывает напряженка на работе, но не шибко часто: к счастью на данной фирме недурно поставлено планирование!

Мне вот на днюху велик супруг подарил, чтобы я до фитнеса на нем гонять могла. Сейчас обдумывает и себе его купить, чтобы в выходные заезды всей семьёй устраивать. Как ни странно, но работая вдвоем, мы гораздо чаще организуем совместные мероприятия, чем во времена моего сидения дома! Тогда мы с дочкой всё переделывали без папы, и в выходные уже просто хотелось лениться....

Ну это разве в комиссионку

Из твоего рассказа у меня не складывается впечатление, что ты работаешь исключительно ради денег. Конечно, любая работа не праздник. Но есть немало рабочих мест, где конец рабочего дня - свет в конце туннеля. Не повришь, но многие матери вынужддены выбирать: работа на оплату страховки и присмотра за детьми или время на занятия с детьми, кормление их обедом и вождение по кружкам.

Но за бесплатно я бы точно не стала работать.

Ты не поверишь, но вот конкретно сегодня, я смотрю на часы и считаю, сколько времени осталась до конца рабочего дня. Вот не прёт мне сегодня мысль и всё тут.... Одно утешает, что моё сегодняшнее тупое скидывание таблиц, графиков и фоток экспериментов в один документ, таки приведет мозг к рождению умных мыслей, и я таки напишу за завтра этот отчет. В четверг шеф желает его уже читать....

Так о чем мы тут: таки есть у женщин преимущество перед мужчинами в том, что они при желании могут и не работать, или таки нет? Ведь у работающего главы семейства вообще нет возможности такого выбора.

Да я наверное не особо задумывалась, но где-то подсознательно было, что стоит только захотеть и все будет. Я тоже работала в чисто мужском коллективе, вообще единственная женщина была на 30 мужчин. Ко мне отношение было особое. Все меня слушались Никто меня никогда на место на ставил, все мои начинания поддерживались....в общем, мне не на что пожаловаться, я себя очень комфортно чувствовала, наоборот даже все легче давалось. А что за школа выживанию была во время учебы ?
А вот в Германии я насмотрелась ... К примеру на заседании женщину типа не замечают. К ней не обращаются, не смотрят, а вопросы пропускают, а если отвечают то не глядя на нее. Вплоть до такого. Честно, я не ожидала !

А ты уверена, что дело только в "женскости"? Спрашиваю, потому что сама с таким сталкивалась и именно так обьясняла. Пока не пришла к нам новая коллега. И сразу всех построила. Участвует во всех пленумах, начальство берет ее с собой на выездные митинги. Она все организует, решает.
Возможно, дело в наших, а не их стереотипах. Нас же не зря приучали к скромности и выдержанности. Немцы это видят и неверно интерпретируют. Для них это не правила хорошего тона, а признак неуверенности. Я вот, пока была единственной девушкой, во время факультетских футбольных матчей стояла на кромке поля и поправляла рукой локоны, наблюдая за игроками. А подтянулись еще пара женских коллег - и тут же надели униформы и начали носится за мячом наперегонки с парнями.

Я не очень поняла о чем ты именно. Девушка, в приведенном мною случае, была очень активная, очень уверенная в себе, с четко поставленной целью и амбициями. В женском движении учавствует, куча контактов. В общем....куда уж больше ! Просто вот так вот ей давали понять, что ее место десятое, понимаешь ? И это только один с примеров, у меня их море

Ясно. Но начальство остается начальством, а она кто ? Если она ни на что не претендует, то начальству конечно супер - она все за них делает. Находка !
У меня и такой эпизод был, что одна коллега буквально все делала за своего шефа. Шеф был умный, но с организацией проблемы. Но ее такая роль даже устраивала, если уж не шеф, то хоть правая рука. Так что ты думаешь, пришел более высокий шеф и ему не понравилось, что по сути она многие решения принимает. Деушку подвинули бесцеремонно.

Женское движение настораживает. Вообще представляется такая Клаудиа Рот. Вот ее бы кто на место поставил!
Я не отрицаю, что такие тенденции есть (пкм, у меня нет аргументов ни за ни против), я просто пытаюсь понять, все ли так просто. А моя бывшая коллега наверняка далеко пойдет, стартовые шансы у нее лучше чем у других. А когда ее женская сущность ее настигнет - подождем, посмотрим...

Так о чем мы тут: таки есть у женщин преимущество перед мужчинами в том, что они при желании могут и не работать, или таки нет? Ведь у работающего главы семейства вообще нет возможности такого выбора
Конечно есть. Я никогда ничего другого не утверждала. Другое дело, что любая свобода имеет свою цену. Отсутствие необходимости может сочетаться с проблематичностью возможности (скажем, если муж решил, что ради этих копеек детей беспризорниками делать незачем)

Ну не движение, не так я выразилась. Frauennetzwerk. Уважающие себя фирмы имеют такое , как-никак поддерживает позитивный имидж В общем, и это не помогло.

Я училась на механико-математическом факультете. Преподы у нас делились на три группы по своему отношению к студенткам на факультете: 1. девушка - такая славная дурочка, ей надо поставить пятерку, чтобы не мучалась; 2. девушка - полная дура и ей надо ставить два, чтобы больше не мучалась на мужском факультете; 3. не делали различий между студентами и студентками и всех довольно серьезно опрашивали, но справедливо. Так вот, я на экзаменах в лучшем случае попадала на третью группу преподов, а чаще мне "везло" на вторую группу. Поскольку я была отличницей, то приходилось очень долго и с боем отвоевывать свою пятерку. Если у них получалось, то таки сваливали на четверку. Ниже я уже не давалась. Но для этого надо было очень много пахать и доказывать, что я не глупее парней. Однажды семинарист по статам даже возмущенно отчитывал одного моего одногруппника (моего хорошего приятеля, с которым мы даже частенько за одной партой сидели), что он скатал у меня последнюю задачу контрольной. Парень сам в этом семинаристу признался, т.к. посчитал несправедливым проставление мне четверки за контрольную, при том, что ему то семинарист пять поставил. Вот в таком духе прошло моё студенчество. А во время аспера мне тоже очень "повезло", т.к. мой научник решил поменять кафедру и еще пойти в высокое руководство в академии наук. Предзащита была "веселой". На защите таки прошло всё гладко, т.к. шефа назначили начальником ВАКа и "доброжелатели" решили меня не трогать.

Может от коллектива зависит? У нас вроде всё нормально. Иногда даже хотелось бы, чтобы меня не замечали - особенно во время телефонных конференций с амерами.....

Да, могу представить. Интересно.... у меня 90% знакомых - с мехмата. Как-то мне так везет

Да у меня вообще-то тоже все нормально, более чем. Но я ведь и карьеру великую не делаю

спросить-то можно, но только у них стандартная отмазка "мы взяли человека с опытом в ... которого у вас к сож. не было"