Вход на сайт
Отказ
NEW 18.05.10 12:08
Этих мальчиков и девочек общество и телевединие воспитывает-воспитывает, и к 25 годам мальчики клики собирают и интриги плетут, а девочки все в морду норовят. У мальчиков это называется умением работать в команде и находить общий язык, а у девочек starke moderne frau.
в ответ alla0 18.05.10 11:42
В ответ на:
Уже среди детей замечено: мальчики при разногласиях дерутся, а девочки начинают собирать свору подружек, шушукаться и плести интриги против оппонента. Вот почему
Уже среди детей замечено: мальчики при разногласиях дерутся, а девочки начинают собирать свору подружек, шушукаться и плести интриги против оппонента. Вот почему
Этих мальчиков и девочек общество и телевединие воспитывает-воспитывает, и к 25 годам мальчики клики собирают и интриги плетут, а девочки все в морду норовят. У мальчиков это называется умением работать в команде и находить общий язык, а у девочек starke moderne frau.
NEW 18.05.10 12:15
Так если ты там с докторами соревнуешся, то и зп должна быть соответствующей, а не то что ты порывалась написать. Иначе ты странная зверюшка. И оценивать тебя будут странно.
в ответ alla0 16.05.10 19:15
В ответ на:
В ответ Ar4i 16/5/10 09:54 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, о какой сумме разговор?
Кому же как не тебе не знать, о какой? Сам же мне советы давал. Отнюдь не СЕО.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Все остальное ИМХО бестолк
Я вообще-то хотела еще о недостатке квалификации/ опыта/ обаяния/ чего там еще/ - спрашивать. Для следующего раза.
В ответ Ar4i 16/5/10 09:54 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно, о какой сумме разговор?
Кому же как не тебе не знать, о какой? Сам же мне советы давал. Отнюдь не СЕО.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Все остальное ИМХО бестолк
Я вообще-то хотела еще о недостатке квалификации/ опыта/ обаяния/ чего там еще/ - спрашивать. Для следующего раза.
Так если ты там с докторами соревнуешся, то и зп должна быть соответствующей, а не то что ты порывалась написать. Иначе ты странная зверюшка. И оценивать тебя будут странно.
NEW 18.05.10 12:20
Стереотипы настолько сильны, что мужчины упорно не хотят растить себе рожалки, а нагло эксплуатируют женщин!!!
И это в 21 веке!
в ответ Shutkama 18.05.10 11:58
В ответ на:
где еще сильны стереотипы, что мужчина - добытчик и обязан вкалывать, а женщина должна рожать и воспитывать.
где еще сильны стереотипы, что мужчина - добытчик и обязан вкалывать, а женщина должна рожать и воспитывать.
Стереотипы настолько сильны, что мужчины упорно не хотят растить себе рожалки, а нагло эксплуатируют женщин!!!
NEW 18.05.10 12:44
Можно подойти с другой стороны: мужчины дураки и укладывают рельсы или нервы портят на работе. А женщины собственных детей воспитывают и контакты налаживают. Воспитатель и специалист по связям с общественностью - не самые глупые профессии.
Вот этого я не понимаю. Если я работаю, то для того, чтобы интересно проводить время на работе. А не те крохи свободного врмни, которые от работы остаются. Пахать весь год чтобы на пару недель вырваться в дорогой отпуск - имхо, глупость. Чем больше я работаю, тем больше денег тратится в свободное время - это логично. На облегчение домашнего труда, на более шикарные поездки всей семьей. Тем не менее это не самоцель. Основные радости - бесплатные или очень дешевые. В поход пойти, книжку почитать, в гости сьездить - ради этого дополнительный заработок не нужен. Скорее, наоборот, люди, уставшие как собаки, считают что раз в театр - так на такси, если в отпуск - то экзотика и первый класс. На самом деле это не особо нужно.
в ответ Shutkama 18.05.10 11:58
В ответ на:
Ты хочешь сказать, что женщины по определинию дуры, и только редкие из них к чему-то стремяться?
Ты хочешь сказать, что женщины по определинию дуры, и только редкие из них к чему-то стремяться?
Можно подойти с другой стороны: мужчины дураки и укладывают рельсы или нервы портят на работе. А женщины собственных детей воспитывают и контакты налаживают. Воспитатель и специалист по связям с общественностью - не самые глупые профессии.
В ответ на:
У меня муж софтверщик и всегда зарабатывал недурно. Но второй доход подобного же порядка ох как улучшает внутренне состояние и возможность проводить время в свое удовольствие. Тем более, что когда свободного времени не шибко много, то гораздо резвее его проведение делают интересным.
У меня муж софтверщик и всегда зарабатывал недурно. Но второй доход подобного же порядка ох как улучшает внутренне состояние и возможность проводить время в свое удовольствие. Тем более, что когда свободного времени не шибко много, то гораздо резвее его проведение делают интересным.
Вот этого я не понимаю. Если я работаю, то для того, чтобы интересно проводить время на работе. А не те крохи свободного врмни, которые от работы остаются. Пахать весь год чтобы на пару недель вырваться в дорогой отпуск - имхо, глупость. Чем больше я работаю, тем больше денег тратится в свободное время - это логично. На облегчение домашнего труда, на более шикарные поездки всей семьей. Тем не менее это не самоцель. Основные радости - бесплатные или очень дешевые. В поход пойти, книжку почитать, в гости сьездить - ради этого дополнительный заработок не нужен. Скорее, наоборот, люди, уставшие как собаки, считают что раз в театр - так на такси, если в отпуск - то экзотика и первый класс. На самом деле это не особо нужно.
NEW 18.05.10 12:47
О е. Я в разговоре цифру еще мельче называю
. Но ведь вроде кризис и вообще...
Хотя после первого собеседования на отвергнувшей меня фирме начальник в конце попросил дать знать, если меня переманят. Типа, посмотрим, что можно сделать, пара-тройка тысяч не проблема...
в ответ Ar4i 18.05.10 12:15
В ответ на:
Так если ты там с докторами соревнуешся, то и зп должна быть соответствующей, а не то что ты порывалась написать. Иначе ты странная зверюшка. И оценивать тебя будут странно.
Так если ты там с докторами соревнуешся, то и зп должна быть соответствующей, а не то что ты порывалась написать. Иначе ты странная зверюшка. И оценивать тебя будут странно.
О е. Я в разговоре цифру еще мельче называю
NEW 18.05.10 13:00
в ответ ЛЛЛЛ 18.05.10 12:54
Мне кажетя, Вы меня с кем-то путаете
Мне кроме себя и рабочей силы продавать нечего.
NEW 18.05.10 13:06
А кто говорит, что глупые? Просто к ним тоже нужна и тяга и талант.
Ну да, особенно, когда на германке торчишь, потому что "тупишь" над отчетом.
Ну ежели пахать от забора и до заката, то наверное свободного времени не будет. У меня есть все выходные, праздники и вечера. Супруг тоже на работе не надрывается. Поэтому мы вместе забираем дочку в 17:30 из садика и стараемся проводить часть времени вместе. Потом один из нас еще и на фитнес идет.
Ну отпуска у нас аж 6 недель, да еще есть и выходные, а бывают и длинные выходные. Мы вот повадились во Францию вылазки устраивать. При одной зарплате это было бы очень накладно.... Ну и "запаханными" мы себя не ощущаем. Иногда бывает напряженка на работе, но не шибко часто: к счастью на данной фирме недурно поставлено планирование!
Мне вот на днюху велик супруг подарил, чтобы я до фитнеса на нем гонять могла. Сейчас обдумывает и себе его купить, чтобы в выходные заезды всей семьёй устраивать. Как ни странно, но работая вдвоем, мы гораздо чаще организуем совместные мероприятия, чем во времена моего сидения дома! Тогда мы с дочкой всё переделывали без папы, и в выходные уже просто хотелось лениться....
в ответ alla0 18.05.10 12:44
В ответ на:
Воспитатель и специалист по связям с общественностью - не самые глупые профессии.
Воспитатель и специалист по связям с общественностью - не самые глупые профессии.
А кто говорит, что глупые? Просто к ним тоже нужна и тяга и талант.
В ответ на:
Если я работаю, то для того, чтобы интересно проводить время на работе.
Если я работаю, то для того, чтобы интересно проводить время на работе.
Ну да, особенно, когда на германке торчишь, потому что "тупишь" над отчетом.
В ответ на:
А не те крохи свободного врмни, которые от работы остаются.
А не те крохи свободного врмни, которые от работы остаются.
Ну ежели пахать от забора и до заката, то наверное свободного времени не будет. У меня есть все выходные, праздники и вечера. Супруг тоже на работе не надрывается. Поэтому мы вместе забираем дочку в 17:30 из садика и стараемся проводить часть времени вместе. Потом один из нас еще и на фитнес идет.
В ответ на:
Пахать весь год чтобы на пару недель вырваться в дорогой отпуск - имхо, глупость.
Пахать весь год чтобы на пару недель вырваться в дорогой отпуск - имхо, глупость.
Ну отпуска у нас аж 6 недель, да еще есть и выходные, а бывают и длинные выходные. Мы вот повадились во Францию вылазки устраивать. При одной зарплате это было бы очень накладно.... Ну и "запаханными" мы себя не ощущаем. Иногда бывает напряженка на работе, но не шибко часто: к счастью на данной фирме недурно поставлено планирование!
В ответ на:
люди, уставшие как собаки, считают что раз в театр - так на такси, если в отпуск - то экзотика и первый класс. На самом деле это не особо нужно.
люди, уставшие как собаки, считают что раз в театр - так на такси, если в отпуск - то экзотика и первый класс. На самом деле это не особо нужно.
Мне вот на днюху велик супруг подарил, чтобы я до фитнеса на нем гонять могла. Сейчас обдумывает и себе его купить, чтобы в выходные заезды всей семьёй устраивать. Как ни странно, но работая вдвоем, мы гораздо чаще организуем совместные мероприятия, чем во времена моего сидения дома! Тогда мы с дочкой всё переделывали без папы, и в выходные уже просто хотелось лениться....
NEW 18.05.10 13:23
в ответ Shutkama 18.05.10 13:06
Из твоего рассказа у меня не складывается впечатление, что ты работаешь исключительно ради денег. Конечно, любая работа не праздник. Но есть немало рабочих мест, где конец рабочего дня - свет в конце туннеля. Не повришь, но многие матери вынужддены выбирать: работа на оплату страховки и присмотра за детьми или время на занятия с детьми, кормление их обедом и вождение по кружкам.
NEW 18.05.10 15:36
Но за бесплатно я бы точно не стала работать.
Ты не поверишь, но вот конкретно сегодня, я смотрю на часы и считаю, сколько времени осталась до конца рабочего дня. Вот не прёт мне сегодня мысль и всё тут....
Одно утешает, что моё сегодняшнее тупое скидывание таблиц, графиков и фоток экспериментов в один документ, таки приведет мозг к рождению умных мыслей, и я таки напишу за завтра этот отчет. В четверг шеф желает его уже читать....
Так о чем мы тут: таки есть у женщин преимущество перед мужчинами в том, что они при желании могут и не работать, или таки нет? Ведь у работающего главы семейства вообще нет возможности такого выбора.
в ответ alla0 18.05.10 13:23
В ответ на:
Из твоего рассказа у меня не складывается впечатление, что ты работаешь исключительно ради денег.
Из твоего рассказа у меня не складывается впечатление, что ты работаешь исключительно ради денег.
Но за бесплатно я бы точно не стала работать.
В ответ на:
Но есть немало рабочих мест, где конец рабочего дня - свет в конце туннеля.
Но есть немало рабочих мест, где конец рабочего дня - свет в конце туннеля.
Ты не поверишь, но вот конкретно сегодня, я смотрю на часы и считаю, сколько времени осталась до конца рабочего дня. Вот не прёт мне сегодня мысль и всё тут....
В ответ на:
Не повришь, но многие матери вынужддены выбирать: работа на оплату страховки и присмотра за детьми или время на занятия с детьми, кормление их обедом и вождение по кружкам.
Не повришь, но многие матери вынужддены выбирать: работа на оплату страховки и присмотра за детьми или время на занятия с детьми, кормление их обедом и вождение по кружкам.
Так о чем мы тут: таки есть у женщин преимущество перед мужчинами в том, что они при желании могут и не работать, или таки нет? Ведь у работающего главы семейства вообще нет возможности такого выбора.
NEW 18.05.10 18:12
Да я наверное не особо задумывалась, но где-то подсознательно было, что стоит только захотеть и все будет. Я тоже работала в чисто мужском коллективе, вообще единственная женщина была на 30 мужчин. Ко мне отношение было особое. Все меня слушались
Никто меня никогда на место на ставил, все мои начинания поддерживались....в общем, мне не на что пожаловаться, я себя очень комфортно чувствовала, наоборот даже все легче давалось. А что за школа выживанию была во время учебы ? 
А вот в Германии я насмотрелась ... К примеру на заседании женщину типа не замечают. К ней не обращаются, не смотрят, а вопросы пропускают, а если отвечают то не глядя на нее. Вплоть до такого. Честно, я не ожидала !
в ответ Shutkama 18.05.10 10:49
В ответ на:
Надо же, у кого-то еще и иллюзии на этот счет были.У меня таких иллюзий даже не было, но я и училась практически в мужском коллективе так что еще тогда начала проходить школу выживания
Надо же, у кого-то еще и иллюзии на этот счет были.У меня таких иллюзий даже не было, но я и училась практически в мужском коллективе так что еще тогда начала проходить школу выживания
Да я наверное не особо задумывалась, но где-то подсознательно было, что стоит только захотеть и все будет. Я тоже работала в чисто мужском коллективе, вообще единственная женщина была на 30 мужчин. Ко мне отношение было особое. Все меня слушались
А вот в Германии я насмотрелась ... К примеру на заседании женщину типа не замечают. К ней не обращаются, не смотрят, а вопросы пропускают, а если отвечают то не глядя на нее. Вплоть до такого. Честно, я не ожидала !
NEW 18.05.10 19:07
А ты уверена, что дело только в "женскости"? Спрашиваю, потому что сама с таким сталкивалась и именно так обьясняла. Пока не пришла к нам новая коллега. И сразу всех построила. Участвует во всех пленумах, начальство берет ее с собой на выездные митинги. Она все организует, решает.
Возможно, дело в наших, а не их стереотипах. Нас же не зря приучали к скромности и выдержанности. Немцы это видят и неверно интерпретируют. Для них это не правила хорошего тона, а признак неуверенности. Я вот, пока была единственной девушкой, во время факультетских футбольных матчей стояла на кромке поля и поправляла рукой локоны, наблюдая за игроками. А подтянулись еще пара женских коллег - и тут же надели униформы и начали носится за мячом наперегонки с парнями.
в ответ Julia8 18.05.10 18:12
В ответ на:
А вот в Германии я насмотрелась ... К примеру на заседании женщину типа не замечают. К ней не обращаются, не смотрят, а вопросы пропускают, а если отвечают то не глядя на нее. Вплоть до такого. Честно, я не ожидала !
А вот в Германии я насмотрелась ... К примеру на заседании женщину типа не замечают. К ней не обращаются, не смотрят, а вопросы пропускают, а если отвечают то не глядя на нее. Вплоть до такого. Честно, я не ожидала !
А ты уверена, что дело только в "женскости"? Спрашиваю, потому что сама с таким сталкивалась и именно так обьясняла. Пока не пришла к нам новая коллега. И сразу всех построила. Участвует во всех пленумах, начальство берет ее с собой на выездные митинги. Она все организует, решает.
Возможно, дело в наших, а не их стереотипах. Нас же не зря приучали к скромности и выдержанности. Немцы это видят и неверно интерпретируют. Для них это не правила хорошего тона, а признак неуверенности. Я вот, пока была единственной девушкой, во время факультетских футбольных матчей стояла на кромке поля и поправляла рукой локоны, наблюдая за игроками. А подтянулись еще пара женских коллег - и тут же надели униформы и начали носится за мячом наперегонки с парнями.
NEW 18.05.10 20:16
в ответ alla0 18.05.10 19:07
Я не очень поняла о чем ты именно. Девушка, в приведенном мною случае, была очень активная, очень уверенная в себе, с четко поставленной целью и амбициями. В женском движении учавствует, куча контактов. В общем....куда уж больше ! Просто вот так вот ей давали понять, что ее место десятое, понимаешь ? И это только один с примеров, у меня их море 
Ясно. Но начальство остается начальством, а она кто ?
Если она ни на что не претендует, то начальству конечно супер - она все за них делает. Находка !
У меня и такой эпизод был, что одна коллега буквально все делала за своего шефа. Шеф был умный, но с организацией проблемы. Но ее такая роль даже устраивала, если уж не шеф, то хоть правая рука. Так что ты думаешь, пришел более высокий шеф и ему не понравилось, что по сути она многие решения принимает. Деушку подвинули бесцеремонно.
В ответ на:
начальство берет ее с собой на выездные митинги. Она все организует, решает
начальство берет ее с собой на выездные митинги. Она все организует, решает
Ясно. Но начальство остается начальством, а она кто ?
У меня и такой эпизод был, что одна коллега буквально все делала за своего шефа. Шеф был умный, но с организацией проблемы. Но ее такая роль даже устраивала, если уж не шеф, то хоть правая рука. Так что ты думаешь, пришел более высокий шеф и ему не понравилось, что по сути она многие решения принимает. Деушку подвинули бесцеремонно.
18.05.10 20:29
Женское движение настораживает. Вообще представляется такая Клаудиа Рот. Вот ее бы кто на место поставил!
Я не отрицаю, что такие тенденции есть (пкм, у меня нет аргументов ни за ни против), я просто пытаюсь понять, все ли так просто. А моя бывшая коллега наверняка далеко пойдет, стартовые шансы у нее лучше чем у других. А когда ее женская сущность ее настигнет - подождем, посмотрим...
в ответ Julia8 18.05.10 20:16
В ответ на:
Девушка, в приведенном мною случае, была очень активная, очень уверенная в себе, с четко поставленной целью и амбициями. В женском движении учавствует, куча контактов
Девушка, в приведенном мною случае, была очень активная, очень уверенная в себе, с четко поставленной целью и амбициями. В женском движении учавствует, куча контактов
Женское движение настораживает. Вообще представляется такая Клаудиа Рот. Вот ее бы кто на место поставил!
Я не отрицаю, что такие тенденции есть (пкм, у меня нет аргументов ни за ни против), я просто пытаюсь понять, все ли так просто. А моя бывшая коллега наверняка далеко пойдет, стартовые шансы у нее лучше чем у других. А когда ее женская сущность ее настигнет - подождем, посмотрим...
NEW 18.05.10 20:32
в ответ Shutkama 18.05.10 15:36
Так о чем мы тут: таки есть у женщин преимущество перед мужчинами в том, что они при желании могут и не работать, или таки нет? Ведь у работающего главы семейства вообще нет возможности такого выбора
Конечно есть. Я никогда ничего другого не утверждала. Другое дело, что любая свобода имеет свою цену. Отсутствие необходимости может сочетаться с проблематичностью возможности (скажем, если муж решил, что ради этих копеек детей беспризорниками делать незачем)
Конечно есть. Я никогда ничего другого не утверждала. Другое дело, что любая свобода имеет свою цену. Отсутствие необходимости может сочетаться с проблематичностью возможности (скажем, если муж решил, что ради этих копеек детей беспризорниками делать незачем)
NEW 18.05.10 20:35
в ответ alla0 18.05.10 20:29
Ну не движение, не так я выразилась. Frauennetzwerk. Уважающие себя фирмы имеют такое
, как-никак поддерживает позитивный имидж
В общем, и это не помогло.
В ответ на:
Frauen sind gut ausgebildet, starten motiviert in den Beruf und dennoch schaffen es aus unterschiedlichen Gründen nur wenige bis ganz nach oben. Der Anteil weiblicher Top- Manager in größeren deutschen Unternehmen ist in jüngster Zeit sogar zurückgegangen. Anfang 2008 betrug der Anteil noch 5,5%, während er Anfang 2007 noch bei 7,5% gelegen hat. In den Jahren zuvor war der Anteil weiblicher Top-Manager kontinuierlich gestiegen.
Frauen sind gut ausgebildet, starten motiviert in den Beruf und dennoch schaffen es aus unterschiedlichen Gründen nur wenige bis ganz nach oben. Der Anteil weiblicher Top- Manager in größeren deutschen Unternehmen ist in jüngster Zeit sogar zurückgegangen. Anfang 2008 betrug der Anteil noch 5,5%, während er Anfang 2007 noch bei 7,5% gelegen hat. In den Jahren zuvor war der Anteil weiblicher Top-Manager kontinuierlich gestiegen.


