Меня долго удивляло, что многие люди как бы не видят и не понимают этой ситуации. Они даже не понимают, как это можно - не найти работу? Они вот находят очень быстро и легко. И работу, и любую подработку. Они не знают, как от предложений отвязаться.
Поэтому, естественно, те официальные 4 миллиона (и 8 неофициальных) безработных, например, в Германии – это в их глазах люди, которые „не хотят“. Которые „развращены тем, что ищут работу получше“ (с)одна дама, или просто „алкаши и социопаты“ (это уже ближе к истине). Ну и конечно же, как ответило большинство моих френдов в одном опросе, это „безнравственные люди, не желающие работать“.
Меня это очень мучило, ставило в тупик, я не понимала – как же, действительно, так?
А вот так.
Дело в том, что работу не могут найти одни и те же люди. Всегда. А другие – могут.
Чем же отличаются те, кто не может?
Так постепенно я пришла к сравнению хронической безработицы с заболеванием.
http://blau-kraehe.livejournal.com/451684.html

Безусловно, безработица это болезнь. Люди отравленный социал хавают от пуза, и цепенеют. Надо отменитъ социал, дать им так-скать про..аться, и все в порядке. Голод - не тетка, а средство мотивации.

В капиталистическом обществе человек представляет из себя товар. А товар может быть ходовым или лежалым, может хорошо продаваться или плохо. Или совсем никак.
Какие качества важны на рынке труда?
Образование (именно диплом), рабочие навыки, квалификация. Несомненно. Но это даже не половина того, что нужно и важно, чтобы быть хорошо проданным.
Внешность. Желательно, наиболее стандартная – скажем, полный человек однозначно проигрывает. Очень важно умение правильно одеться и выглядеть „как приличный человек“ (об этом дальше будет). Выкрутасы в одежде и внешности – здесь все зависит от отрасли, скажем, программиста с хайром и кольцами во всех возможных местах еще возьмут (если шеф понимающий), а вот в банке одного моего знакомого долго пытали насчет природных кудрей – не завивает ли он их специально.
Семейное положение, пол. Тут все понятно. Одинокий мужчина – идеальный вариант (наличие подруги не в счет). Женщина, обремененная детьми, может мечтать о работе до скончания века.
Обаяние, коммуникабельность. Одно из самых важных качеств. Не только в сфере услуг, но даже в фирмах IT. Говоря по англо-немецки – Teamfähigkeit, способность к работе в команде, которая оценивается именно по умению произвести впечатление. Первое – если оно окажется не очень, второго уже не будет.
Наличие других психических нарушений – алкоголизм, наркомания, депрессии. Просто частые физические болезни (инвалидность в Германии, впрочем, дает льготы – а вот если это не инвалидность, а просто человек каждый месяц вынужден брать больничный...) Все это очень сильно ухудшает положение. Но это не распространенный вариант, это, скажем так, даже вариант довольно редкий, чтобы алкоголизм был причиной безработицы, а не наоборот.
Связи. Это фактор, выводящий человека за рамки работорговли. Тут все просто. Имея маму, папу, дядю, близкого друга – руководителя фирмы – получить какое-либо место куда проще, чем не имея таковых. Есть свои связи и в диаспорах – скажем, есть фирмы по уборке помещений, где работают практически одни русские. Не специально – просто как только освобождается место, каждая из работниц пускает клич по русским знакомым.
Исходя из этих факторов, легко понять, кто именно попадает в хронические безработные. Правильно. Приобрести это социальное заболевание гораздо больше шансов у детной женщины, малообщительной, мало следящей за собой и не имеющей образования/имеющей не то, которое нужно рынку. У остальных – по мере наличия данных признаков.
очень четко обрисовала социальную болезнь.

ниасилил. слишком много букф. Рецепт лечения уже предлагал.

А мне кажется вы очень хорошо все проанализировали, не так уж и много "букФ"

очередное оправдание для бездельников.
За исключением пункта о связях (да и то, необйызательно на уровне директора фирмы) все остальное можно просто заменить на ЖЕЛАНИЕ работать.
Уж поверьте мне как женщине, "въехавшей" в Перестройку свежеразведенной, с грудным ребенком и безо всякой помощи(и моральной и материальной) со стороны родственииков.
Хорошо зарабатывать трудно, для этого действительно надо, все что вы тут описали (+/-), но заработать себе и семье на жизнь, чтобы ни от кого не зависить можно всегда, если рожу не кривить.

Извините, вы - Яна Завацкая? Это ваш блог?

собираете материал для реферата? :) хоть у меня с предыдущим оратором Ar4i здесь были серьёзные "тёрки" но в этом я с ним согласен...голод, отсутствие элементарной уверенности что в последний день месяца на твоём счету не будет ВСЕГДА акккуратно пречислена сумма за квартиру, отопление и на покушать творят чудеса...плюс хотя бы немного уважения к себе...ибо человек себя уважающий и знающий себе цену, потерявший работу но несдавшийся... хоть раз в жизни столкнувшись с унизительной процедурой сбора целого пакета инфы для арбайтзамта дабы получить от них подачку на покушать пойдёт работать даже не по специальности чтобы не зависеть от них никоим образом и продолжать работая параллельно искать лучшую работу...а вот социал это дорога в никуда...сродни хронической болезни (не буду прицеплять алкоголиков-наркоманов и прочих асси)...более менее здоровый и нестарый человек способный заниматься не только умственным но и физическим трудом...и вот такой человек привыкает и перестаёт бороться и что самое ужасное деградирует и едет крышей...так постепенно набрасывая этот текст я пришёл к тому же выводу что пришли Вы ;)

золотые слова

Я тоже не вижу. И даже болезью это не называю. И даже более того, (меня уже много раз кирпичами закидываки, но ещеё раз повторюсь): Безрабоз´тные и социальщики нужны!!! Да, именно нужны обществу и рынку труда, и они вносят свой вклад в дело роста экономики. (Комментарии не читал, не исключено, что и там есть такие высказывания). Жервой системы этих людей не считаю. Скорее, это неотъемлемая её часть, исполнение определённой роли в данном сценарии.

Какой реферат! Очнись! Посмотри послужной список, опубликованные и неопубликовынные книги. Усё, пошёл на оцон.ру.

Лена...Яна... буквы-то похожие...учту ;)

Да ну, если честно, я думаю, что пользователь Leeeena просто не знает, как цитаты на форуме оформлять.

Посмотрел профиль и пару сообщений. Пожалуй, ты права. А я уж губы раскатал...

мне кажется, это один из признаков этой самой болезни. Но транслит освоила, значит есть еще шансы.

Нифига себе! Попытался там зарегистрироваться - SobakaNaSene уже есть
Клонируют, гады!!!

как женщина, "въехавшая" в Перестройку с двумя маленькими детьми и безо всякой материальной помощи (моральная была со стороны всех родственников, но денег у них у самих тогда не густо было), полностью подтверждаю. Вы абсолютно правы
заработать себе и семье на жизнь, чтобы ни от кого не зависить можно всегда, если рожу не кривить

1.Вы себе позволяете слишком много личных выпадов не первый раз, о которых стоит сообщить модератору.
2. по моему мнению, вы здесь представляете определенные службы, поэтому ваше мнение объективным быть не может, а только пропагандистким.
вполне ясно, что это цитата из чужого журнала, большого интеллекта не требуется. а оформлять цитатой их тэгов не стала, т.к. на сером фоне ничего не видно.

я уже такое в немецких СМИ читала. научно доказано, что после года сидения дома мозги необратимо меняются, так что долгосрочная безработица - это на самом деле психическое заболевание.

Не, ну вступленьице надо было какое-то сделать. Типа, вот что я здесь прочитала, нашла, принесла. Что думаете по этому поводу и т.д...
Я вон как обломался, яйца уже собрался к Вам подкатывать... Хорошо, Наташка остановила, образумила...

Учитывайте, что здесь с таким маленьким бывают, что не всегда вполне ясно...

научно доказано, что после года сидения дома мозги необратимо меняются, , так что долгосрочная безработица - это на самом деле психическое заболевание.

После года "мозги необратимо меняются" ? Вот это да..
Ссылочку на исследование или хотя бы имена его авторов не дадите ? Я бы с удовольствием почитала оригинал - благо, время позволяет.

журнал уже выкинула, так что навскидку не найду.
не принимайте близко к сердцу, "мозги необратимо меняются", конечно, к вам ни в коем случае не относится.

Мне не ясно, интеллекта, видать, не хватает. Не хотите ставить теги, можно было словами написать, что это не ваш блог, т.к. в современном обществе не принято чужие слова под своим ником публиковать. Плагиатом такие действия называются.
Насчет серого фона, это он у вас серый, а у меня, например, весь в ромашках. Может быть вам стоит просто цвет скина на germany.ru поменять, чтобы не выглядело все в таком сером цвете?

То есть у Оли ещё могут обратимо поменяться? Ну расскажи своими словами, что там ещё в этом журнале?

Верно. Остается только надеяться, что мои "мозги" никогда не изменятся настолько кардинально и "необратимо", что я начну принимать всерьез все поряд, что попадается в СМИ..

А мне кажется, что мозги у нас у всех необратимо меняются. Шевелится ж там что-то, клетки какие-то, ну меняют своё место положение относительно друг друга, и причём необратимо. Я даже где-то читал, тоже в научном журнале, что даже из левого полушария в правое могут переместиться. Только методом операции можно назад обратить.

Если "слишком много", то по любому "не в первый раз". это называется тавтология, тшательнее надо быть!

Вот блин, служу-служу а на кого не знаю... наверное, из космаса лазэром направляют . и главное не на одной службе, а сразу на многих. какие хотъ службы то, секретные хотъ?

Та не парьтесь вы... Уже давно было мудро сказано: одна голова - хорошо, а ... полторы (даже!) все равно лучше! Ушли от темы! Иногда безработица это и есть некая работа, да. Это как отшельники в храмах: ушли от паствы и ушли в мудрость. А так - времени все не хватало! ))) (Для тех кто понял!)

почему вы решили, что я всерьез воспринимаю все, что попадается в СМИ? я написала, что идея не нова, и я уже о таком читала: долгосрочная безработица, как заболевание.

Не-а, страх безработицы делает больными, а не сама безработица

н.п.
Буквально вчера разговаривала с моим другом о "ленивых, толстых Harz IV, лежащих перед телевизором, не смотрящих за (не воспитывающимися) своими детьми, которых должна содержать я, отдавая чуть ли не ползарплаты в виде налогов". Это были мои слова. (кстати, Harz IV не имею ввиду всех, кто это пособие получает. Имею ввиду именно в том контексте, когда это слово используют с негативным оттенком. Ничего зазорного в Harz IV не вижу, когда это необходимость, а не когда годами этим пользуются, потому чот работать не хотят. Тоже привелось побывать в рядах Harz IV при переезде в Германию, так что никого не хочу обидеть)
Так вот, на мое такое высказывание без долгих размышлений было отвечено: "Радуйся, что у тебя такие родители, которые тебя так воспитали, поддерживали в любых начинаниях. Да не только родители: воспитатели, учителя и т.д. У них (те, которые на диванах, из моих слов) этого не было. Возможно вообще ничего этого, возможно только части. Им не так повезло в этой жизни. В Германии отсеивание уже начинается с малых лет, с 3-5 класса (люди, у нас, в Союзе, согласитесь, такого не было). Даже если ребенку не повезло только с родителями, то поддержать его уже не мог/не хотел никто. (опять таки, вспоминаю Союз, где соседи или учителя или воспитатели довольно внимательными были). Радуйся, что у тебя в жизни был шанс чего-то добиться. Радуйся, что у тебя так сложилось, а не как у них."
Так как речь больше о налогах шла, то еще было добавлено:"ну даже если так, если кто-то лентяй, а не без шанса. Что, лучше совсем его бросить и ничего ему не давать. Пусть он помрет? Живя в довольно зажиточной Германии (по сравнению с другими странами)?"
Кстати, может потому Германия и такая благоустроенная, что делится и с теми, кто живет за счет других? (риторический вопрос) Не было бы так, может быть стала бы Германия немного Россией: с бомжами, ворами, коррупцией и всеми последующими. А да, и лютой ненавистью к богатым.
Вот так. Изменилось мое мнение в раз. Bольше так негативно не думаю о "Harz IV", мне их немного даже пожалеть захотелось.

почему вы решили, что я всерьез воспринимаю все, что попадается в СМИ?
Простите, но это Вы решили, что я так решила. Я писала о себе и своем отношении к бреду, который регулярно встречается в прессе под соусом "научно доказано". Риск, что я приму его близко к сердцу, пока что очень невелик.

Гы.. и кто ж этот бред написал ?
О , теперь становится понятно, почему женщин с детьми не хотят брать на работу. Они же в большинстве случаев как минимум годик дома посидели... а у них оказывается уже все необратимо ...

я давно уже придерживаюсь мнения, что мозги, как и мышцы, если их не использовать, то они атрофируются.
Представь себе спортсмена, вот он молодой, тренируется каждый день, медали получает, а потом раз и бросил спорт и сел на диван. Что с его мышцами через год станет? Конечно же он может потом снова вернуться в спорт, мышцы накачает, но уже не совсем те будут. И чем дольше сидит, тем труднее будет. С мозгами то же самое, они отвыкают работать, включить их снова в процесс можно, но для этого надо очень постараться. А поднять на прежнюю высоту скорее всего не удастся.
А если впридачу к этому еще атрофируется и мотивация.... то туши свет, картина клиническая.

да никто против не имеет, что помогать надо, но и стимулировать надо, чтобы работать шли.
Как-то смотрела австрийскую передачку про женщину, которая потеряла работу:
Одна, 4 детей. Ей дали три месяца на поиск работы, хоть какой-нибудь. Если найдет, то остается в своей квартире со всеми доплатами. Если нет, то - комната в общаге. Так как четверо детей туда не очень-то помещаются, то младший остается с ней, остальные - в интернат. Никто с голоду не помрет, но есть стимул рвануть и найте себе работу.
Кстати, дети, растущие в семье хронически безработных, на 90% потенциальные бездельники в будущем.

А у многих работа способствует атрофированию мозгов , например изо дня в день бумажки перекладывать в бюро , или на кассе , как попугай ,,привет , спасибо за покупку , до свидания ,, ...

если мозги на работе не нужны, то да.

На кассе не скажи. Так концентрация ещё та нужна. Весь день денежку считать и чтоб крыша не поехала...

А кто здесь говорит о таких работах, где исключительно мозги нужны? Речь о получателях Харца, какие они плохие-нехорошие, жопу по дивану рассели и лежат себе, вместо того, что кирпичи на стройке ворочить.

Эх, вот в том то и дело... Та женщина, она-то работала. Т.е. она уже, так скать, научилась работать.
А вот эти дети... Они же не виноваты, что их никто не научил. А когда они уже взрослыме (и все еще не умеют работать, т.к. всем на них наплевать было раньше) по уже виноваты. А когда наступает тот рубеж, где еще невиноватый ребенок превращается в виноватого взрослого?

Такое впечатление , что последний раз в магазине был , когда на счетах работали . Сейчас машинка все посчитает и даже сдачу .

а, ну это я на ваш эмоциональный тон по поводу такой, казалось бы, нейтральной инфомации повелась не серчайте

меня не раздражает социальная помощь, я только за нее. Но я взрываюсь, когда, например, семье из 3-х человек с рождением 2-го ребенка дают 4(!!!)-комнатную квартиру. Это было 6 лет назад с одними знакомыми. Сейчас они в ней так и живут, но втроем. потому как старшего за хронические правонарушеня отправили(скорее "посадили") в интернат.
Маманя 30-летняя здоровая деваха, 9 лет в Германии, по-немецки от силу пару слов. Ну ходит от АА 2 раза в неделю по 2 часа подъезды моет. Чё б не жить.

А трудоголизм не болезнь , сужу по своему мужу , бля весь в работе , смену времен года замечает только по прикиду . Некогда даже изменениям в природе порадоваться , ну и кто выигрывает , на мой взгляд не работающий , жизнь течет плавно , размеренно и потом жизнь в конечном итоге всех уравнивает .

Ага, и из кассы сдачу достанет, отсчитает и даст покупателю. В магазине сегодня был. А Abrechnung у девочек делал последнíй раз 22 мая. 18 штук Fehlbetrag- формуляров заполнили.

эммм... рассказываю своими словами: примерно после года сидения дома на всем готовом, без особых дополнительных заданий, типа ухода за детьми или без мозгоразвивающих хобби, и получая один за другим отказы на бевербунги, у человека меняются процессы в мозгах. во-первых, пропадает мотивация что-либо делать для достижения общественного статуса, во-вторых, теряется чувство собственной значимости и уверенности в себе. т.е. человек уверен, что у него все равно ничего не выйдет и он ничего в этом обществе не значит, и уже и не пытается из этого состояния выйти.

Ну и чё в этом плохого? Действительно, чё б не жить, если их это устраивает.

Настюша, у человека меняются процессы в мозгу регулярно, и это нормально. Причём, необратимо. И это тоже нормально. Если "обратимо" начнут менятся, то тогда это болезнь, выпадения в памяти, впадение в детство, ну и там разные диагнозы вплоть до шизофрении, не хочу сейчас в психо уходить. Это необратимый процесс - измениния в мозгу на протяжении всей жизни. И у собак точно так же, и у обезьян.

я же и не спорю просто рассказываю, почему в статье безработица была классифицирована, как болезнь. по-моему, они ее там с тяжелой депрессией сравнивали, из которой точно так же тяжело выйти, но точно не скажу.

Ну и чё? Это требовалось научно доказывать?
Лучше б эти деньги получателям Харца отдали б.

считай это клиническим исследованием вот разработают на основе научных доказательств медикаменты от безработицы, будет польза твоим получателям хартца

уважаемая карелка, цвет цитат в любой оболочке тусклый и читать эти цитаты тяжело.
на авторство не претендовала и хотела донести только содержание.
Странно, что вы так возбудились. Надеюсь, что это не ваш журнал.
З.Ы. От автора в восторге.

Если всех безработных вылечат и они найдут работу, станут безработными сотрудники АА и Социаламта.
Безработицы как таковой, в Германии, кстати, нет. То есть количество вакансий примерно покрывает количество безработных в целом по стране. Так что всё пучком.

И я тоже в восторге. Тащи её сюда!

кстати. от работы на конвеере тоже происходят необратимые изменения в мозгу, а работа в ночное время вызыыает рак. Так что здесь не все подходит алтернативно.

Да от работы вообще кони дохнут. Чё там и говорить

а собаки? тоже дохнут? а обезьяны?

Эмоциональный фон состоял из веселья и недоумения.. Мне кажется, это совершенно нормальная реакция на такую откровенную глупость.

Собаки - да, они ж тоже в ночную смену в основном. Мрём от рака в тяжких мучениях.
Обезьяны наверно нет, на солнышке целый день, опять же бананы способствуют как пищеварению, так и умственным процессам.

пожалуюсь на жизнь: я вчера на солнышке в бюро до ночи просидела, с тайским супом вместо бананов. и сегодня с 7 утра на посту и уже ни хрена не соображаю, а доделать надо сегодня. что лучше, впасть в депрессию от отсутствия работы или от ее избытка?

ну так я и говорю, если мозги не задействованы, то они атрофируются, конечно если есть, чему и куда атрофироваться. Можно подправить формулировку: если уровень деятельности намного ниже уровня интеллекта.

а курение в ночное время?

а где это вчера солнышко было? Хорошо вам.... у нас целый день дождь лил, я весь день со светом сидела, у меня еще и бюро на северной стороне, темень, как в танке

Ну не всем же быть безработными , как Перельман . А у многих в Германии не сложилось совместить уровень интеллекта , с деятельностью , ну и что повеситься или сесть на социал . И не всем удается за счет мужа присесть в полицейское управление бумажки перекладывать и на досуге мозгами щеголять , только какими ...

Ну в качестве спонсоров была система Германии , а каково было тем , кто остался там , вот это действительно был период на выживание , а вам то чего плакаться .

согласна на все 100%, даже добавить нечего
я как почитаю форумы "Право" и "Спроси Совет", так у меня уж дух перехватывает от нахлебнических постов

у меня через месяц поиска работы мозг уже отказывался работать
так страшно стало

даже имея монотонную работу, у тебя структурированнй день, цель в жизни социальные контакты и т.д.

я тоже счиотаю социал хорошим делом
Никто не должне бомжевать и не остаётся под мостом...Ну если только сам не захочешь..
Но, огда людям тот же АА предлагают работы, они начинают выкобениваться, что мало денег дают, далеко ездить, слишком большая фирма и т.д...
Вот таким я бы сокращала пособие, не моргая глазом

Все что не используется, атрофируется. Так у людей хвосты отпали, и апендиксы таперича бестолку, а когда-то были весьма полезны. А тк некоторые используют голову в основном чтоб ей жевать, то постепенно атрофируются все остальные органы. А если этой головой жевать будет нечего, тогда есть шанс что нейроны забегают и заставят ж... поднятся с дивана. И лично я, как филантроп, буду рад спасению человеческого существа от превращения в бактерию.

Это конечно печально. Но меня лично радует, что не я оплачиваю это самое атрофирование.

Очень хорошо, что изменилось, по-моему.
Никогда не понимала, почему к социальщикам такое негативное отношение. Если человеку его работа нравится, доставляет удовольствие, то отчего у него другой человек, лишенный такой радости в жизни, столько отрицательных эмоций вызывает? Лежание на диване перед телеком как предмет зависти? Ведь на социальные пособия особо не разгуляешься?

Хорошая статья! Ни убавить, ни прибавить ...

Так в во многих странах и социала нет, а безработных не меньше ...
А насчет "дать ИМ пр ...аться" ... Так придет 2 волна кризиса и как бы многим САМИМ ныне работающим ср..аться не пришлось
Давно ли курцарбаитом наслаждались? Вниз как-то похоже все катится.

Из-за курцарбайта я сменил работу, и теперь мотаюсъ за 400км. Вам, милочка, такого не понятъ. А катится оно всегда вниз - смотри выше про атрофацию органов

Да не обижайся (тесь)
Так теперь дома только по выходным что-ли?
Не, мне такого на самом деле не понять, женщина я, с маленьким ребенком, меня за 400 км никто и не пустит работать ... Но вообще, было бы наверное совсем грустно, если бы мотаться за 400 км стало бы еще и для меня нормой! Достаточно, что над мужиками издеваются ...
Муж, кстати, нашел аусбильдунг на медбрата ... Будет теперь жизни людям спасать .. Всего за 60 км
А механиком или кауфманом со старыми его аусбильдунгами так никто и не взял ...
И что, это нормально, что человек уже 2 раза отучился, работал, а теперь все по новой? При том, слухи идут, что денег у государства все меньше, больницы закрывать будут .... Так что не факт, что отучась на самую востребованную в данный момент профессию, он будет способен кормить семью лет через 5 .... С этим как бороться? Жизнь не перехитришь

+1

Негативное отношение не к социальщикам в целом, а к отдельным их представителям, которые очень активно кричат, что за копейки работать не пойдут. В итоге всеми силами откашивают от АА и работают по-черному. Вот такие паразитирующие граждане и создают негативное отношение к социальщикам. Да, лично мне очень нравится система с АЛГ1 на год, а потом, я считаю, что надо давать только самый минимум, и, лучше даже не деньгами. Но те, кто таки хочет работать, за год всё же находит новую работу.

ага , только как раз таких "представителей" гораздо меньше, чем людей попавших в такую ситуацию не по своей воле и желающих работать. Да только вот свободных рабочих мест на сегодняшний день гораздо меньше, чем безработных.
Поэтому меня лично сильно достали крики прессы и муссирование всеми масс-медиа этой самой темы. Можно подумать, что на сегодняшний день можно обеспечить всех безработных рабочими местами, а они сильно сопротивляются. Лучше бы ту энергию, которую почему то очень активно тратят на эту тему, употребили на стратегию увеличения рабочих мест.
А вот когда те, кто хочет работать, будут этими самыми местами обеспечен ( и за нормальную зарплату, а не за 1 евро в час), вот только тогда есть смысл обсуждать ту самую (не настолько уж и большую) группу людей, которые работать не хотят.

а что, все здесь собравшиеся прямо таки готовы работать за копейки ? Ну ну....
Извините не поверю!!!
И я первая, кто на такое не готова !

не хамите ! считайте это предупреждением !

ППКС!

Фрося! За нормальную зарплату, да!!!
Я ещё раз на стороне сознательных безработных, которые не идут за гроши и не сбивают цену рабочей силе. Это ненормально, когда работающие живут так же, как и неработающие. Пожизненно неработающие, и по пенсии на тот же соц.уровень выходят. Нет материального стимула у народа, нетути! Ради удовольствия и самознания - вот я какой хороший, пашу за гроши, встаю в 6, ложись в 12, зато ни от кого на завишу. Дети нечёсаные-некормленые, зато не из социальных слоёв. Не пособия снижать (они и так на минимуме, в 2-комма-с-чем-то раза ниже прожито: 810:350), а зарплаты повышать. Не в состоянии работодатель обеспечить своих работников достойной зарплатой - хай закрывается.

многие рабочие места искусственно надуманы и никому не нужны и так же как и пособия, финансируются государством.
Поэтому большой разницы между иными "работаюшими" и сидящими на пособии нет.

Другими словами "сидящими" на работе, то есть на том же самом пособии

Судя по сообщениям на германке, то тут видать практически всё то меньшиство и собралось: вечно возникают темы про то, как спрятать квартиру от социала, либо как уехать в отпуск на три и более месяцев и не потерять социал.... а тут вообще недавно шедвр всех тем появился: как и когда купить квартиру, чтобы социал не заметил обман. Жуть полная. Вот после таких тем и начинается неприязнь к социальщикам. А плохие примеры, как ты знаешь, очень заметны и запоминающиеся. К сожаление, потом ложаться неоттираемым пятном на всех получателей пособия.

Чтобы не работать за копейки, надо повышать "свою цену" на рынке. Для этого надо учиться и набираться опыта, раз изначально он недостаточен. Больше всего меня удивляют на германке люди, которым еще и 30 лет нет, а уже пишут, что за копейки работать не пойдут, но и учиться они тоже почему-то не стремятся.

а я "хороший" пример знаю .... знакомая пара (немцы), жили в баварии: она помощник врача (40 лет), 20 лет проработала в одном и том же праксисе, он (46 лет) - слесарь+что-то связнное с электроникой (2 аусбильдунга), тоже почти никогда без работы не был, работу потерял года 3 назад, после чего и сделал второй аусбильдунг ... решили они в Гамбург переехать, мол в Баварии тоже уже не очень с работой (в их городке), в Мюнхене квартиры дорогие, а Гамбург самое то (и квартиру снять недорого и работа есть ... переехали .... работы нет уже год ни ему, ни ей ... деньги, накопленные за 20 лет работы, они честно пказали и посему харц 4 им неположен .... фрау, увольняась с работы, честно сказала, что увольняется сама, за что получила шперу арбеитслозенгельд на 3 мес .... мужа ее поначалу лишили оплаты медстраховки (а у него сердце больное), поскольку ему харц не положен .... слава богу потом с женой на семейную страховку взяли ...
ну и кому нужна такая "справедливость"? типа кто честный, сам дурак? платили 20 лет налоги, а теперь им ничего от государства не положено, поскольку они заработанное не пропили-проели, а положили на счет в банке для худших времен? и на работу никто с их опытом не берет .....
я вот думаю: уж лучше бы им позволили квартиру купить .... так хоть квартиру им в будущем не надо будет от гос-ва оплачивать ...

Зачем? Чтоб тебе угодить и удивляться были нечему?
Объясни - зачем? Мотивация?

ну так а чего им напрягаться работать за копейки, если они ети копейки получат от государства. Учится не идут - так дорого учится. Не знаю как обстоят дела с аусбильдунгом, но учеба в университете обходится дорого, особенно для тех, у кого нет никакой другой материальной поддержки кроме самой себя.
Еше нужно дефинироватй то, что для кого копейки. Для кого-то 30.000 в год - приличная сумма, а для кого-то и нет.

очень верно, цитата из того же журнала
Если немец не может платить квартплату за нормальную, приличную квартиру - он идет жить на улицу.
Он не может жить "где-то, как-то". Он не может "пристроиться" и "договориться". Он должен идти ЖИТЬ НА УЛИЦУ.
Такие случаи бывают. Пока это в основном издержки правовой системы - человеку отказали в пособии, и он оказался на улице. Если разобраться по закону, скорее всего, это неправильно. Но не все могут и имеют возможности разбираться и вообще бороться.
Повторяю - на улицу это означает на улицу. Без возможности "уехать в деревню" или построить хижину на пустыре. Без прописки и возможности где-то работать, получать пособие (да, для этого тоже нужно иметь прописку) и вообще быть членом социума.
http://blau-kraehe.livejournal.com/757605.html#cutid1

Это ненормально, когда работающие живут так же, как и неработающие.
С этой претензией к работодателям и политикам надо обращаться, а не к безработным. Я лично прекрасно понимаю людей, которые в этом (богатом, но далеко не справедливом в плане распределения ресурсов) обществе не согласны целый день работать за деньги, на которые они без дополнительной помощи прожить все равно не могут. И правильно - с таким нерациональным подходом к выбору своей деятельности люди бы давно вымерли уже.
На форумах да с экранов на этих "тунеядцев" жаловаться - это, как говорится, не мешки таскать. Про лицемерность этих выступлений вообще умолчу - как самим от налогов уходить (те же квартиры не декларировать, лишая государство и общество десятков тысяч евро) - это мы легко и без зазрения совести, а как о чужом жульничестве речь заходит - тут все, "кипит наш разум возмущенный". Убогие тоже захотели чего-то еще в этой жизни, безобразие какое..
Кстати, мы после переезда истратили тут все сбережения (не бог весть сколько, но на тот момент на эти деньги можно было в Питере пару квартир купить), т.к. дохода банально на жизнь и на покупку вещей самой первой необходимости не хватало - не обращаясь в социал. Я теперь только одно слово могу подобрать для этого - "глупость". Надо сказать, что я таких дурачков больше и не встречала никогда.. Подавляющее большинство людей на деле о себе в первую очередь думают и поступает прежде всего так, как им выгодно и удобно (в той мере, в которой им данные позволяют). Остальное - простите, фигня полная, сказки для реально "атрофированных" мозгов.

!!!! Они блин офигели, или как? Решили преехать и пожить в другом городе, а государство должно им этот туризм оплачивать? Ессно, никаких харцев им неположено, почему им платить - может и переезды в испанию оплачивать?

Таки решился.. Помню бурное осуждение темы на Образовании.. А сами как, вроде тоже собирались учиться.. определились?

С таким же успехом можно пообсуждать тему "зачем вообще учиться? мотивация?". Ну, и соответственно, забрать всех детей из школ - пусть государство их всю жизнь кормит. Только вот тогда совсем "кормилка" сломается, т.к. не останется приносящих.

Минимум 9 из 10 социалъщиков, которых я лично знаю, накалывают государство и не хотят ни учится чему-нитъ нормальному, ни работать. Им и так хорошо, над ними не каплет, на хобби и развлечения можно по-черному заработать. А со временем и квалификация теряется, и задница растет, и привычка себя не напрягать и спатъ подольше... Я считаю, что женщина с детъми, одна, или болъные люди или те кто не могут какое-то время найти работу - например студенты после уни - они должны получатъ помощь от гос-ва. Но бездельники, годами на шее гос-ва сидящие (семьи в полном составе!) - пускай канавы роют!!!

на все рабочие места, включая самые поганые - очередь. Правые и либералы постоянно вопят о "нежелающих работать сидельцах на пособии" - возможно, такие есть, не спорю. Но есть они или нет, картины это не меняет, потому что на ЛЮБОЕ место (мусорщика, уборщицы, чернорабочего) устроиться непросто.
http://blau-kraehe.livejournal.com/757605.html#cutid1

Бедным быть не стыдно. Стыдно быть паразитом, сидящим на шее у общества. Начнет человет работать за копейки, глядишь и втянется, выучится чему-нить, глядишь - карьеру сделает. И ваще, почему его нежелание работать за копейки должно быть оплачено мною? Я работал за копейки на тяжелых работах - и ничо, не вымер!

Люди от такого не вымирают - вымирают от наоборот. Общество это самое, богатое и несправедливое, было построено людьми работающими 6 дней в неделю за пропитание. С соответствующей моралъю! Богатства были накоплены, культур-мультур и все такое. А где руку протянуть и банан сорвать - там до сих пор ждут пока бананы в рот попадают.

Бедным быть не стыдно. Стыдно быть паразитом, сидящим на шее у общества.
Каждый уж как -нибудь сам для себя разберется, кем ему быть стыдно, а кем нет.

А где руку протянуть и банан сорвать - там до сих пор ждут пока бананы в рот попадают.
Ах, вот оно как все просто, оказывается.. Ну и ветка, сплошные открытия..

вставляете в окошко поиска свой почтовый индекс (или без одной-двух последних цифирь), оставляете окошко Sie suchen свободным - и вам выведет рабочие места в вашем регионе. Или вписать например Reinigungskraft - и будет вам щасье! А время, потраченное на изучение творений толтой графоманки лучше было вложить в доведение до ума бевербунгов, повышение квалификации, изучение языка и поиск работы собственно.

О, как все запущенно! понятие "общественная мораль" уже отменили?

Это я типа упростил и обобщил - бананы уже давно не падают так вот. Я постараюсь писатъ попроще...

90% населения земли было бы счастливо, если бы так за ними издевались. У тебя понятия однако слегка смещены - никто не обязан тут для тебя фирму открыть возле твоего дома. Полнаселения ГДР переехало туда, где есть работа.

ну так, работать милионы не рыботают, а тут еще и пенсионеры...

молодец! уважуха. надеюсъ он там найдет себя. из того, что он не нашел работу с 2 востребованными профессиями, нужно сделать выводы, и не повторять ошибок.

Я постараюсь писатъ попроще...
проще уже некуда..

Ну Вам же не понятно

а мы уже один раз из гдр переехали работы не было почти год! потом была на год ... потом еще на пол года ... все срочные контракты ... а потом опять нет ....
интересно, а сколько раз с семьей можно переезжать за работой, тем более, если ее никто особо и не обещает ... муж пока из гдр бевербовался на запад, никому это 100 лет не надо было .. говорили, что берем из округи, 20 км ... после переезда см. выше ...

да думаю весной идти на учителя беруфсшуле .... всетаки 4 года опыт работы есть, а другого опыта нет и не предвидится ... но сложно все: финансирование, одно дело .. а второе ... только только я радовалась, что учитель - самая востребованная профессия, как вчера в новостях было, что денег в бюджете нет и рабочие места в школах, которые планировали расширять, будут сокращать ... пока доучишься, германия совсем в долговую яму рухнет ...
в газете недавно статья была одной умной дамы-эксперта по рынку труда .. так дама утверждает, что в современном мире уже нормально, чтобы человек несколько раз за свою жизнь (кажется она даже больше 3 раз упоминала) переучивался и направление деятельности менял .... застрелиться можно от таких перспектив ....

Да нет, все понятно. Меня просто примитивность некоторых выводов удивлять никогда не перестанет..

такие статьи печатаются уже лет 10-15, что работать по одной специальности 40 лет больше невозможно. но ведь там не переучивание из переводчика в инженера или врача имеется в виду, а скорее переход в родственную сферу деятельности (аудит -> бухгалтер) или в другую отрасль.

это называется "Бритва Оккама". Почитайте в Вики, если будет слишком сложно, за несколько раз.

нет, это называется совсем иначе, увы.

Девушка, вы о жизни только по статейкам из интернета судите?
У дочери моей хорошей знакомой почти год перерыв в учебе получился. Чтобы не болтаться, решила подзаработать. В течении 3-х недель нашла себе два места на базис: одно вечером на заправке (в 700 метрах от дома), другое до обеда в магазине (тип товар по полочкам раскладывать), тоже в досягаемости - 5 минут на велике. 800 евро в кармане.
И это в нашей-то деревне на 20 тысяч жителей, где как минимум 5 мнгоэтажек с социальщиками стоят.

боюсь, это было все-таки слишком сложно.

бойтесь уж лучше за себя и стыдитесь тоже за себя

Мне то как раз стыдится нечего - я ни у кого на шее не сижу.

Это Вы так думаете, что нечего, а другие на Вашем месте без труда нашли бы причины. Так что оставьте каждому право решать за себя, иначе за Вас тоже решат.

как раз таки автор пищет только о своем реальном отыте и иногда честно говорит - не знаю, не сталкивалась.
А вот вы. судя по репликам очент далеки от народа.

мне приходит рассылка подработки для студентов, бывают очень милые места, только вот не студентов они почему-то не берут.

Студенты выгодны работодателю с точки зрения социальных отчислений.

для миниджоб все равны. только социальщик он разборчив, за абы что не возмется...

с социала снимут, зачем оно им...

да и не дают "два места на базис" 800 чистыми. Если не по-черному работать, конечно.

Да я пока успеха не вижу. Подожду до понедельника.

Я о том, что в этом случае с 800-ми студентка не попадает под миниджоб регелунг. Но работодателю выгоднее взять студента, т.к. он практически SVfrei.

Ну так ты из желания поддержать "общественную мораль" здесь трындишь или тебе социальщики лично чем-то неугодили?

+1. Наверно один базис. А другая работа как Beschäftigung von Studenten

Социальщики мне неугодили, это точно. У меня семья и немалые запросы, а я еще паразитов кормлю.

да, хамство это остроумие дураков. если нечего сказать иди косточку погрызи. мы вроде уже обсуждали этот вопрос, господин мозговед?

Да я об этом догадывался, но что ты сам признаешься, чесслово, не ожидал. Даже не знаю, похвалить или сделать вид, что для тебя это само собой разумеющееся.

Так не корми, пусть в Тафель ходят.

??? сам понял, что написал?

Типа юмор, да? Ха ха.

Ar4i, полностью поддерживаю! По-моему, самый разумный человек здесь))
Вот я учусь (психология - далеко не самый легкий предмет) и работаю на базис, умудряюсь обеспечивать себя сама полностью, успешно сдавать экзамены и еще заниматься общественно-политической работой... Да, можно было плюнуть на все и получать те же копейки от государства!
Мой молодой человек просидел на социале 8 месяцев, пока аусбильдунг искал... Говорит, это было адское время! Время беспомощности и чувства, что ты никому не нужен.
Его мама сейчас тоже вынуждена сидеть на социале, потому что в ее возрасте (55 лет) никто на работу уже не берет...
Про атрофию мозгов тут сказали абсолютно правильно. Это самое страшное, что только может быть!

К сожалению, это всё верно или для одиночек, или для семьи с двумя работающими.
Когда работодатели, не краснея, предлагают за работу даже по специальности всего 6 евро в час, а не по специальности и того меньше, а прокормить на эти 1000 евро нетто помимо себя, любимого, нужно как минимум одного ребёнка, да ещё за квартиру заплатить не забыть, то вся эта "унизительная зависимость от социала" с собиранием кучи бумажек никуда не девается. Вот только собирать бумажки и стоять в очередях за подачкой придётся в свободное от работы время, т.е. в один-единственный четверг, когда они вечером принимают. А уж времени на параллельный поиск чего-то лучшего и подавно не останется, т.к. 40 часов в неделю ты обязан на работе быть.
Поэтому знающий себе цену человек продавать себя так задёшево не станет.

сведения несколько неактуальные...не имеют права! нынче установлена минимальная зарплата 7,31 в час для produktionshelfer (инфа от работника арбайтзамта в Ахене)...и в принципе если поднапрячься даже при 40-часовой неделе иногда выходя по субботам и первом штоерклассе то бишь одиночке (не буду затрагивать семейных) можно легко вылезти на 1000 евро в месяц чистыми...даже платя скажем за квартиру и коммунальные услуги 450 это в любом случае лучше чем полученные по alg2 340+450=790...ну ладно ещё вдруг квартирные накапают...ну пусть даже 850 будет в сумме...и конечно тут включается логика у сидящего на социале за 150 евро в месяц уродоваться?! неееееееее...но у меня почему-то включается другой механизм в голове...а именно общение с дубоголовой работницей арбайтзамта...опущу детали ибо уже при второй беседе (я получал совсем недавно около полугода в сумме alg1 попав под сокращение из-за кризиса в машиностроении) хлопнул дверью ибо сия личность поражала некомпетентностью, напором и хамством...сказал лишь напоследок что предпочту работу хельфером на тот момент пока найду работу снова по специальности конструктора или чертёжника чем слушать её бред...в итоге работу по специальности нашёл пусть и катаюсь по 150 км в день...именно это я имел ввиду когда говорил об уважении к себе и знании себе цены...и ещё я не знаю как Вы но я испытываю более чем неприятные чувства собирая и заполняя эти бумаги типа "родственников в плену не было, перечислить всех пересекающих порог квартиры и остающихся в ней ночевать и т.д и т.п."...НЕЗАВИСИМОСТЬ прежде всего...ну хотя бы стремление к ней...

сведения несколько неактуальные...не имеют права!
Простите, но Ваши сведения из серии "слышал звон". Во-первых, Германии до сих пор нет общего Mindestlohn, так что право в большинстве случаев таки имеют. Во-вторых, на востоке нижняя ступень в тарифе для Zeitarbeit, которую Вы, как я поняла, почему-то привели в пример, на евро в час меньше. Так что "уродоваться" приходится совершенно бесплатно, а учитывая отсутствие социальных скидок - себе в ущерб. А дальше каждый из этих двух зол выбирает субъективно меньшее - и правильно делает.

Вот не пойму, как неглупые вроде люди могут жить одним моментом ..?!
Ты социальщиков кормишь только потому, что если ТЫ потеряешь работу или что с тобой случись, ДРУГИЕ (может даже бывшие социальщики, либо те, кто ими ЕЩЕ не стал) будут КОРМИТь ТЕБЯ !!!
Общество так устроено! Кому не нравится устройство именно этого общества, уже давно уехали в Америку, где до последнего момента даже обязательной мед. страховки не было! Там можно жить по принципу: Кормлю только себя, а когда не смогу себя кормить, сплю под мостом и не обращаюсь к врачу в случае болезни ... Нравится?
Германия знаменита именно своей социальной системой. Может эта система и неидеальна ... А где идеально то? Ну иди в политику и улучшай ...
Кроме того, как тут уже неоднократно писали, если посчитать после вскаких вычетов из звоей зарплаты на страховки, либо налоги на твои собственные нужды (налоги не только и не столько на социальщиков тратятся) сколько останется социальщикам, то это не так уже и много. Это совсем небольшая плата за твою собственную уверенность в будущем в этой стране! Или тебе больше понравилось бы жить там, где потеряв работу тебе дадут умереть с голоду? И даже если ты лично никогда не потеряешь работу, то не думаю, что тебе будет уютно жить с голодающими соседями ....

Немножко разочарую тех, кто считает, что кормит социальщиков. Из моего налога в среднем за год примерно 12 центов идёт в фонд кормления социальщиков. Не спорю, многие умнее меня и успешнее, больше зарабатывают, вероятно в 5 раз больше налогов платят. Даже до 1 ецто в месяц перепадает социальщикам... В любом случае, не очень-то сытно покушаешь на эти деньги...
Основной налог, действительно делающий погоду в госбюджете, налог на табачные изделия и спиртное, в частности на пиво, которое в Германии "рекой течёт". Вот потребители оного в основном и кормят...

Добавлю. Среднестатистически семья: папа-мама, двое детей, папа в ляйке, мама на базисе - 99% - социальный случай.

А где конкретно расписано, сколько из подоходного налога на социал идет?

На сайте Бундестага. Уже считали в ХВЗ. Замок повесили, сказали, для ДК тема.

послушайте к чему этот нравоучительный тон?! я и не претендовал на всегерманскую истину, указал даже город в котором живу (о Восточной Германии вообще речь не вёл), могу даже назвать фамилию сотрудницы ахенского арбайтзамта...но у Вас как видно избирательный слух :( знаю ЛИЧНО примеры когда мои знакомые работающие хельферами получают именно сейчас указанную мной зарплату 7,31...ещё в прошлом году они работали на том же предприятии но от другой ляйфирмы за 6,47...так эта ляйфирма прекратила своё существование в прямом смысле за работорговлю ибо им новый тариф уже не позволял так обдирать людей в большинстве своё работающих в 3 смены и в лучшем случае с 2-3 выходными (!!!) в месяц...ессно нет смысла работать когда простая арифметика мной приведённая при зарплате в 6,31 говорит в пользу социала...так что ВЕЧНЫЙ СОЦИАЛ полному сил и ещё молодому человеку лет скажем 40-45 из города Эрфурта или Магдебурга или 1 ойро джоб что опять же унизительно?!?! выход какой? ведь это замкнутый круг! потому что у нас в городе приходя в ЛЮБУЮ ляйфирму первым вопросом идёт если у вас машина...если нет то досвидания ибо к 5.45 утра поспеть на первую смену может далеко не любой на общественном транспорте, не гооворя уже о ежедневном подъёме в 4 утра...на социал нельзя содержать машину одиночке я имею ввиду материально ибо тогда кушать прийдётся макароны и свет включать по праздникам не говоря уже о том чтобы ванну принять...

Ссылку дай. Просто если у каждого с налогов идет максимум евро в год, то откуда государство вообще деньги на весь социал берет. И куда тогда идут, например, более 7 сотен ежемесячного налога с меня? А еще и графа соц.страховка тоже есть и тоже ничего себе сумма. Но это то, я так понимаю, в счет АЛГ1 идет.

у них еще другие трюки есть. Недавно я была на VG, меня дама говорит: я решила не принимать на полную ставку Berufsanfänger, т.к. они потом говорят, что это им слишком много, просят поменьше. Ну вот я Вам могу предложить работать на гонорар, 12 часов в неделю по 13 евро в час, а потом по 15 евро. Я посчитала, получается около 650 евро в месяц. Ну и говорит дальше: можно при таком раскладе получать прибавку к АЛГ2, ну или работать где-то еще. Если бы я была студенткой, это была бы неплохая подработка. А так я себя не смогу прокормить на 650. И когда попадется нормальная работа, то тетя со своим гонораром посылается подальше, т.к. я как Berufsanfänger буду на новой работе стараться.

первый год он будет кормиться со своих алг 1 отчислений..,
если достаточно зарабатывает, то социал ему тоже ничего не будет в виде алг 2 доплачивать
Я думаю, что Арчи раздражает не сам факт существования социала и люди, которые его получают, пока не найдут работу, а те, кто годами сидит на шее у гос-ва и разглогольствует по теме, что работать не выгодно....

я считаю, что социал- это благое дело и тебе не дают помереть под мостом..
но наличие социала очень расхолаживает людей и они забывают, что помимо прав в соц. гос-ве у них есть ещё и обязанности...
Солидарность не должна быть односторонней: т.е. работающий человек платит налоги, чтобы в трудную минуту гос-во поддержало человека , потерявшего работу..но в то же время, потерявший работу должен тоже искать новую работу, чтобы поддержать уже другого человека..
тогда получается замкнутая цепочка на основе взаимной солидарности...
а если одни всегда платят, а другие всегда потребляют, это уже улица с односторонним движением

ещё ни разу не слышала, чтобы кто-то отказывался от хорошей зарплаты
Я бы с такой тётей даже разговаривать больше не стала
650 евро человеку с ВО предлагать - наглость в 10-й степени

Я ей потом так и написала, что моя цель - это нормальная работа, хотя бы 25-27 часов в неделю. И если я ее найду, то, как абсольвент, буду концентрироваться только на ней и у меня не будет времени на эти 12 часов в неделю. Тетка пока рассматривает вариант с тайльцайт

послушайте к чему этот нравоучительный тон?! я и не претендовал на всегерманскую истину, указал даже город в котором живу
Однако начали Вы с того, что назвали сведения пользователя из другого города "неактуальными". К чему был Ваш нравоучительный тон ?

первый год он будет кормиться со своих алг 1 отчислений..,
Вы представляете себе, сколько ( десятков) лет нужно в Arbeitslosenversicherung проплатить, чтобы "с них" кормиться год ? При з/п 3500 брутто (ALG сa 1600 по 3 классу) и соответствующих отчислениях 49 евро в месяц ?

однако начал не я...я лишь продолжил...да неактуальными для города в котором живу иначе работница арбайтзамта должна быть подвержена санкциям за ложь...более того зачем так узколобо мыслить? что всё упирается в ляйки? я без особых трудностей контактируя с работающими людьми нашёл возможность трудоустройства напрямую на предприятие занимающееся оборудованием для лазерных принтеров...produktionsmitarbeiter за 8,50 в час, 2 смены, пон.-пятн....их не смутили мои документы конструктора, в/о и каментофф überqualifiziert не последовало...но чтобы доехать туда к 6 утра нужна машина что проблемой для меня не является...воспользоваться предложением не пришлось ибо буквально за пару дней до начала работы удалось трудоустроиться по специальности но я с радостью поделился инфой с безработным знакомым и он работает там и очень доволен: чисто, нормальный коллектив...кто ищет тот найдёт, надо лишь вырваться из определённого круга который тянет в никуда...ещё раз повторяю я не претендую на истину а лишь привожу примеры с которыми сталкиваюсь не на словах а на деле...

ещё раз повторяю я не претендую на истину а лишь привожу примеры с которыми сталкиваюсь не на словах а на деле...
А другие свои примеры приводят, с которыми сталкиваются не на словах, а на деле. Можно обойтись без неуместных комментариев об их "неактуальности" ?

Оля я самоликвидируюсь ибо не вижу продолжения нашего разговора неносящего скандальный характер :( Вам приятных выходных!

кстати азюлям так вроде дают помощь, талонами на еду, денег никаких не дают.
Социальшикам надо также давать, а то они обнаглели, на налоги других себе и машинку прикупают и в отпуск ездят.
Считаю, что система übertrieben, может быть оттдуа надо стариков выкинуть из-за коньюктурной безработицы.

Чувство справедливости, кстати, сделало человека человеком и помогло ему выжить. А не только рациональный подход.

Вот это действительно страшно. Но все же остатки человеческого достоинства мы, убогие, сохранить можем. Пока не начнем мочиться мимо унитаза, разруха в нашу квартиру не придет. Лично мы как дурачки по-прежнему честно платим налоги, и я , еще не выйдя на работу, уже заявила повышение оплаты за садик. Так что каждый спасается как может. Или спасает то, что ему дороже.

мне показалось интересным мнение одного нашего VWL доцента (по совместительству работника Bundeskartellamt Bonn). Он считает, что процент людей, которые действительно не хотят! работать и живут за счет социальных отсчислений настолько мал, что не играет в экономике такой страны как Германия никакой роли.
При этом желающие покормится из общего котла, не важно какими способами всегда будут существовать. Такова уж человеческая натура.
Что касается социальной системы в Германии, то в общем и в целом на мой взгляд лучше так, чем во многих других странах, будь то Америка или Россия
Цели создания таких систем с точки зрения народной экономики именно рациональны.

Да уж... мне даже интересно стало, какую я квартиру не задекларировала?

Чувство справедливости, кстати, сделало человека человеком и помогло ему выжить. А не только рациональный подход.
Что именно сделало человека человеком - вопрос более, чем спорный. Но я поняла о чем Вы, и тоже, кстати, за справедливость.
Проблема в том, что у всех разное о ней представление. Один считает, что верх несправдливости в обществе это когда кто-то убогий сидит на его драгоценной шее, а другой - когда некоторые чужими руками к себе в карман гребут и предлагают этим рукам нищенские запрлаты. Оношение к тем миллионам трудящихся, которые поддерживают Lohndumping, добровольно работая в Германии менее чем за 5 евро в час, тоже может быть самым разным - смотря с какой стороны на это явление посмотреть.

мне показалось интересным мнение одного нашего VWL доцента (по совместительству работника Bundeskartellamt Bonn). Он считает, что процент людей, которые действительно не хотят! работать и живут за счет социальных отсчислений настолько мал, что не играет в экономике такой страны как Германия никакой роли.
Это не только Вашего професора мнение, оно в общем-то среди специалистов общепринято. Процент таких людей действительно очень мал, и у них в подавляющем большнистве серьезные психические проблемы.

Это мнение, к сожалению, совершенно оторванно от жизни, но очень удобно политикам, потому будет долго вкладыватся в головы людям всеми доступными способами. Чтобы его изменить, достаточно в приемные часы прогулятся до Джобберзы и пообщатся с контингентом, или в русском магазине прислушатся к разговорам или просто почитать разлицные форумы на германи.ру. РАЗУЙ ГЛАЗА, как говорит моя мама. Ессно, людей ВООБЩЕ не желающих работать еденицы, большинство хотят, но не сейчас так сразу и за те деньги которые им предлагают, а потом, когда им предложат ДОСТОЙНУЮ работу. А так как делатъ что-либо они уже разучились (если вообще когда-либо умели), то приходится сидеть на шее... Но они оченьочень хотят работать, но с понедельника, но царем!

Обманывать нехорошо, или хронических безработных это тоже не касается? Вот инфа из Вики:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenversicherung

Это значит с зарплаты 3500 человек платит около 100 евро в месяц, в два раза больше чем вы написали. ошибочка процентов так в 100, бывает... А в 2005 -2006 платил такой вот я по 200е в месяц, совсем таки не лишние бабки.

Социалъщиков со стажем я не прошу кормить МЕНЯ. Кормите хотя-бы себя, потому как если я потеряю работу, то вдруг окажется что ОНИ все уже сьели.

Куда ехать людям, зарабатывающим себе на жизнь, эти люди решают сами. И куда им идти - в политику или нет. Я лично, как свободный человек в свободной стране, имею право на свое мнение. А устройство общества придется менять - греция была первая. ты же сама писала что денег мало у гос-ва, а пенсионеров все больше, а бездельники все прожорливее.

политикам? им наоборот самое удобное списать растущие долги на убогих бездельников, проедающих невесть какие дыры в экономике страны.
А так вы конечно правы, с контигентом джоббёрзе, ищущих работу царем, общаться не приходилось.

Вот интересно: в школе учат писать и считать, в результате писать более-менее сносно все умеют, зато со счетом проблемы. Анекдот про тумбочку (Где деньги брешь - из тумбочки. А кто их туда кладет - жена... А она откуда берет - так из тумбочки же!) для многих реально крутая бизнес-схема. Так, по простому, на пальцах, как в детском садике:
1. Люди в государстве производят (национальный) продукт.
2. Продукт делится на всех тем или иным способом
3. Те, кто не работает, в производстве продукта не учавствует...
4. ... зато учавствует в дележке!
5. Значит, если они (безделъники) начнут продукт производить, то другим тоже будет больше достоватся!
Просто, правда!? Каждый может с гостями например в такую игру поиграть, на жетоны. Детям с 3-х лет, социальщикам до 5-летнего стажа.

Обманывать нехорошо, или хронических безработных это тоже не касается? Вот инфа из Вики:
Уважаемый, загляните не в Википедию, а в свой Lohnabrechnung. Если он у Вас, конечно, не только на словах имеется - действительно работающие обычно знают, что из их брутто уходит только половина социальных отчислений, остальное перечисляет работодатель.
... А в 2005 -2006 платил такой вот я по 200е в месяц, совсем таки не лишние бабки
в смысле, Вы опять умножили на 2 и имеется в виду 100 ? (200 просто не бывает, верхняя граница ниже). То есть са 3000 брутто получали ? Тяжко, наверное, при Ваших- то "немалых запросах".. Сочувствую

думаю, число АЛГ-2 получателей милионов так 6. Каждый стоит скажем 1000е в месяц, итого: 6.000.000.000е в месяц, 72.000.000.000е в год. Очень приблизительно, скажем так по оченъ минимуму.

Да, я вот такой, пошел работать за копейки, и платил вот эти самые 200... Был бы умный, сел бы на шейку дуракам, и учил бы их жизни на форумах. Математике.

Был бы умный, сел бы на шейку дуракам, и учил бы их жизни на форумах. Математике.
Был бы умный, не писал бы сказки про 200, а ознакомился бы сначала с реальными цифрами. Но некоторые почему- то считают, что все вокруг еще глупее, чем они сами..

Ладно, умная оля.де, посмотри Beitragsbemessungsgrenze в 2005-2006 году, умнож на соответствующий процент напиши тут результат. Блесни умениями и опровергни теории об атрофировании ненужных органов!

В те годы максимум, снимаемый с брутто, составлял са 170 евро. За мои ненужные органы не беспокойтесь.

Опа, ставки растут! Таки 170е? не 49? и не 100? А ссылочку можно?

Какие ставки растут ? Я просто исходила из того, что Вы про 200 не просто нагло наврали, а умножили свою часть на 2.
Ссылочку сами найдете - любой Brutto-Netto Rechner поможет, если уж пересчитать проценты из Beitragsbemessungsgrenze и поделить их на 2 не получается.

72 миллионов - огромная цифра. особенно по сравнению с Bruttowertschöpfung 2 152,36 миллиардов в год
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...

ОНИ в большинстве своем, кормятся в ИХ родной стране ....
Потом приезжаем МЫ (николай второй), боремся за ИХ рабочие места .... мучаемся, страдаем , работаем за копейки (чтобы в будущем всеже чего лучшего достичь) ..... А потом кричим, что ИХ порядки нам не подходят. Но МЫ ведь знали, КУДА едем .... И многие даже этому радовались и всеми силами старались приехать жить в страну с такой нехорошей социальной системой. Нас пустили .... А теперь, дай нам волю, мы местное население построим и распределим, кому из них где мешки ворочать .... Да не надо их кормить ... Кто не дает лишить их бесплатной кормушки не работая на них за копейки? А мы как ежики: плачем, ругаемся, но кактус будем есть и попробуй кто этот кактус отними.

пс.сы.
это было тоже всего лишь мнение

??? как понять этот бред? И пожалуйста ссылочку, и не на непонятный рехнер, а на закон. Ну вы же такая законница, сами же все знаете. там и посмотрим, кто соврал и кто обнаглевший.

как вот это квалифицируем - вранье или вам можно?

72.000.000.000 это 72 миллиарда, или я чего путаю? А много это или мало... ИМХО таки много. вспомним дискуссию об Абвракпремии, или теперешнии разговоры об образовании.

Простите, Вы правда не догоняете или вид делаете ? Впрочем, это не важно, все равно в таком тяжелом случае уже ничем не поможешь.

да, конечно млд, тем не менее 72 от 2000 это где-то 3,5 процента. И это деньги уходят на проживание, питание. Потом как определить число людей, действительно ищущих работу тоже вопрос, ведь они есть и среди алг-2. Количество свободных рабочих мест тоже играет не последнюю роль.

к сожалению, ограниченный набор смайликов не позволяет мне адекватно выразить меру моего вас неуважения.

Благодарю Уважение со стороны хамоватых врунов и позеров я сочла бы оскорблением.

Алг2 оплачивает и бунд, и комунны. Жилье например оплачивают комунны. А расчет мой весьма неточный и примитивный, но думаю недалек от истины.
Национальныйй продукт это вовсе не деньги, находящиеся в руках гос-ва, ты смешиваешь разные вещи. А так это грубо говоря 1000е на человека в год, в среднем - я бы не отказался! Или пусть эти денъги идут на помощъ действителъно нуждающимся людям, на детские сады, стипендии талантливым школьникам и студентам, ремонт дорог, переподготовку людей ищущих работу - а не на прокорм наглых бездельников!!!

Чуть больше самоуважения - очень помогает в поиске работы, и ваще! смотрим выще - свободный человек, в свободной стране, в неравной конкуренции за место под солнцем, феодализм отменили, рабство закончилось, права человека итд.

Разница между BIP и Steureinnahmen мне известна. Тем не менее предоставить расчет какой процент моей зарплаты уходит на прокорм наглых бездельников, какой на то, чтобы кто-то имел элементарную крышу над головой или не умер с голоду, не могу, да и не хочу этим заниматься. Если эта тема кого-то сильно интересует может сделать для объективности запрос.

??? куда?

наверное в тот же destatis

Блин Ar4i ну не понимаю я , чего ты Оле распинаешься?
Пусть будет 100 или 200...а фактическую сумму тебе все равно проходиться отдавать милому немецкому государству..
Лучше напиши бундесканзлеру письмо, чтобы налоги снизила, а не повышала социальщикам пособия.

ну дык, елы-палы...

Почему ты считаешь только Arbeitnehmerbeitrag? Часть работодателя также входит в ту сумму, с которой потом "кормятся". Она платится именно на определенного работника, т.е. косвенно как одна из составляющих его зарплаты платится именно из его кармана. В 2006 году это были максимально 340 евро в месяц.

Я "считаю" то, что непосредственно снимают (или не снимают - в случае c geringfügige Beschäftigung) у работника с брутто - с того брутто, которое всем известно и указано в договоре.
Откуда именно идет невидимая часть работодателя - вопрос уже скорее философский. Можно считать, что и все "собственные" доходы работодателя идут исключительно и прямо из кармана на него работающих (как результат их труда) , а можно считать, что это его личная прибыль. В этом случае ровно та же история.

Н.П. Дискуссия уперлась в расчеты наличности, а можно же посмотрть глубже и ширше. Дело ведь не только в актуальных расходах государства и налогоплательщиков. Главное - общественная мораль и воспитание следующих поколений. ИМХО, не надо уж совсем наглеть / опускаться, тогда все ничего. Если люди получают Harz IV, (т.к. не могут найти достойную, не хотят идти на недостойную работу), живут себе тихо-мирно, воспитывают детей - это одно.
А если вдобавок к положенной сумме на них прихосится тратить деньги и силы, посылая к ним раз в два дня социальных работников - в помощь в воспитании детей и в организации быта - это безобразие. Конечно, есть психически больные люди, которым такая опека необходима, но многие просто обнаглели и опустились. Когда я представлаю себе, что общине хватает денег прикреплять к потомственным безработным в возрасте 16-18 лет работников Jugendamta, который сопровождает их на протяжении всего школьного дня и следит, чтобы детинка не свалил с занятий и не избил учительницу. И что тому же Jugendamt-у не хватает мощностей, чтобы помочь мне найти няню для присмотра за ребенком после садика, пока оба родителя работают. Няню, за которую платить будут разумеется работающие родители - но вот нет у них времени и людей на такие поиски и проверки, все силы брошены на полууголовников и детей под угрозой для жизни в доме папаши и мамаши.
И вообще, дело не только и не столько в квалификации и большом уме, а остутствии зачатков воспитания, дисциплины и совести (кототрым у многих взяться неоткуда, пкм не из семьи). Это большая разница - скажем, милая ухоженная женщина без специального образования и неопрятная противная баба с тем же уровнем квалификации. Первая легко устроится много куда (работа с клиентами, несложная офисная работа), а вторая никуда не годится и не хочет.

Дискутировать с данной понтовой домохозяйкой бесполезно, на все найдутся демогогические отмазки, а если уж совсем никак - истерика и оскорбления. Деньги берутся из тумбочки, паразиты это вышая форма развития, плюнъ им в глаза - все божья роса...

ветку я закрываю, она переросла в базарную склоку