сколько резюме уже разослали?

на мессы ходите?
куда вообще хотите идти
какая специализация в хауптштудиуме?

Сейчас кризис, многих с опытом работы сокращают, а у тебя и его нет...

Тем не менее работу найти удается

Ну я же не написала, что шансов вообще нет

Ну слава Богу, а то я подумала дело совсем труба

шансы есть.....
работы нет...

Точно

Специальность: Industriebetriebslehre. Я разослала около 20 Бевербунгов.

nu 20 это совсем мало, надо около 100 мин. , как я наслышана, и отчаиваться не надо!оценка ещё далеко не всё, то что эти 20 Вами не заинтересовались, не говорит о том что у Вас никаких шансов нет , лучше обратите внимание на Ваши bewerbungen, может там есть над чем поработать!

20 бевербунгов и уже паника. вопрос еще каких и куда.

20 бевербунгов с каким результатом? Приглашают на интервью? Шлют отказы? Или пока безответно?
100 бевербунгов рассылать не надо, чтобы понять, что что-то не так. Если бы я разослала 20 бевербунгов и на все получила бы 20 отказов, я бы всерьез задумалась, что в них не так. Скорее всего Вы либо ищете не там (то есть либо там, где Ваш профиль не подходит, либо там, где работы нет), либо дело в самом бевербунге - как оформлен, вызывает ли внимание, на что обращается внимание и т.п.

НЕ объязательно, что что-то не так...некоторые и больше 100 получают...у меня знакомый 80 послал и ни одного интервью

он их сразу отослал или постепенно, ну там за месяц 10, потом еще 20 и т.д.?

Отсюда можно поподробней? Не совсем улавливаю, о чём речь?

.
если CNC-Dreher шлёт бевербунг на бухгалтера...

так какая разница то?
всё равно по разным адресам ведь....

а вот интересно, знакомый инициативно рассылал или на объявления?
И почему Вы решили, что его пример доказывает, что у него именно все "так". Если больше 80 бевербунгов и ни одного и нтервью, для меня это диагноз - либо стратегия либо документы не в порядке.

Один мой знакомый 300 разослал, мылил по всей Германии и близлежащим немецкоязычным соседям. Персонал, между прочим, раньше сам делал - сократили. Работает сейчас Фрайберуфлих в ИХК по каким-то там тренингам и стратегиям...

И так и так...на объявления новичку вообще не стоит рассылать, т.к. персоналеры получают кучу бевербунгов, без опыта работы сразу "отметаются" к сожалению...

Я ничего не решила, просто привела пример...

А какая стратегия у новичка?...Опыта работы нет, оценки так себе, посылал везде, где требовались Диплом-Бетрибсвирты

Я когда свои первые бевербунги отослала, тоже удивилась, почему никто не зовет. После тщательного рассмотрения нашла пару ошибок в Lebenslauf. Потом еще какие-то недочеты. В общем, через 2 месяца я поняла, что мои первые бевербунги вообще никуда не годились.

Это тоже неплохо, 300 Бевербунгов

не думаю. Меня приглашали на позиции, где требовался опит работи, а я тоже всего-лишь абзольвентка. Я думаю, что все-таки дело в его Bewerbungsunterlagen.
Либо пусть попробудет искать Trainee-Stelle, туда берут абзольвентов или людей с опитом работи до 2 лет.

И вас взяли на позицию, где требовался опыт работы?

А не могли бы Вы описать: какие именно ошибки, может быть они у меня подобного рода.

Я очень хорошо отношусь к негативной критике, она часто отрезвляет. Но чувствуется, что Вы злорадствуете во всех Ваших постах.

А я не заметил. Нормальные вопросы, на которые отвечают "да" или "нет", не более

Я не получила ни одного приглашения на собеседование. А получаю лишь отказы. Я как раз на Trainee и бевербовалась.
Если бы я получила хоть одно приглашение на Vorstellungsgespräch, тогда я бы эти тему не создавала.

Вы меня не правильно поняли, я не хотела вас обидеть

Во-первых, я писала неправильное Anschreiben, не подчеркивая какие-то нужные качества, а просто перечисляя, что я умею, где училась.
Во-вторых, нашла пару грамматических ошибок в биографии, ва поотм еще и неправильный порядок. Раньше не писала про хобби и увлечения, пока меня чуть ли не на каждом собеседовании спрашивали про это.
В третьих, сами оценки, рекомендации. У меня до сих пор Vorläufiges Zeugnis с предыдущей работы, моя экс-шефин все никак не найдет времени написать нормальный. Оценки с уни тогда еще были не все выставлены, поэтому я высылала все, что есть. Некоторе работодатели на собеседовании просили объяснить, что эти оценки означают и как их надо читать.
В общем, там целый набор был.

Спасибо за быстрый ответ.

На Trainee попасть на АС сложно, но НЕ невозможно. Например на последнем АС, где я била, ми спросили, сколько они получили бевербунгов. Ответ бил zwischen 150 und 180 Bewerbungen. А взять они хотели только 1 (!). На АС пригласили 8 человек. Но есть предприятия, которие хотят например 6 человек, тогда и приглашать будут больше.

Пишите дальше бевербунги. 20 еше не предел. Хотя после 20 отказов я би на Вашем месте пересмотрела доки, может бить в них дело.

А как вы думаете, если есть на руках диплом, то легче получить Vorstellungsgespräch, чем если такая ситуация как у меня: пишу, в бевербунгах, что уже всё cдала, но пока жду окончательную оценку?

Не обязательно оценку иметь

я еше даже диплом не сдала и ничего. Так и пишу, что сейчас пишу диплом в банке, закончу тогда-то, начать могу тогда-то.

моя статистика: 93 Bewerbungen за 9 месяцев поиска, 4 Vorstellungsgespräche, 2 Arbeitsverträge из которых естественно пришлось выбрать один.
Первые 30-40 Bewerbungen были обречены на отказ, т.к. были с ошибками- орфографическими и и в оформлении.
Начал искать за пару месяцев до сдачи дипломной, наличие диплома на никакого влияния не имеет, главное кратко и правильно описать ситуацию в Einschreiben, например Meine Diplomarbeit habe ich bereits zur Begutachtung eingereicht und erhalte voraussichtlich im April meine Diplomurkunde.
Рекомендации:
1) отдавать коренному немцу, а еще лучше профессионалу по Bewerbungsverfahren, Einschreiben и Lebenslauf на проверку.
2) отточить технику online Bewerbung (дизайн, размер, разрешение, все в одном pdf-файле и т.д.)
3) зарегится и подписаться на рассылки на сайтах
4) к Vorstellungsgespräch готовится как по профессиональным вопросам, так и по тактике ведения разговора, уметь отвечать на т.н. Stressfragen, offene Fragen, натренироваться на Selbstpräsentation и т.д. очень рекомендую книги Püttjer und Schnierda, особенно Das überzeugende Bewerbungsgespräch für Hochschulabsolventen и Trainingsmappe Vorstellungsgespräch
5) настроится на длительный процесс, т.к. даже успешный Bewerbungsprozess от отправки до подписания договора в моем случае длился 2-3 месяца. Не думаю, что это исключение, скорее правило.
6) быть в себе уверенным: think positiv!
Желаю удачи!
P.S. исходные данные тоже не самые благоприятые: 36 лет, высшее в России, никаким боком не подходящее к немецкому (Wirtschaftsinformatik 11 Semester bei 9 Semester Regelstudiumzeit), оценка диплома - тройка, немецкий далеко не идеальный

Пересмотрите бевербунг. И не думайте, что вам одной не везет, тут местные ничего найти иногда не могут.
У знакомой на фирму прислали 2 человека бевербунги на аусбилдунгсплатц!!!, один закончил юру, вторая кажется экономику.Ничего найти не могут.
Сейчас кризис и поэтому желательно бумаги по 100 раз пересматривать и вообще придумать что нибудь креативное в писанине.

у вас есть неплохое преимущество - вы мужчина:)

если на этом акцентировать внимание, то всем женщинам ничего не остается, кроме как стирать пеленки. всем извесно, женщины работают тоже, часто не хуже мужин и также часто за меньшие деньги- т.е. некоторые преимущества у женщин с точки зрения работодателя тоже существуют. also noch einmal: think positiv

Аха, у меня тоже самое, только я наверно после 15-20 резюме начала вести там раскопки конкретные, ошибки и т.д. Ну наверно к 30-40 уже как нада было писала

конечно женщины тоже работают, но у них есть одна слабость, которая не очень нравится всем работодателям. они беременеют:)или у них часто болеют дети.

Ну да, то-то за последний месяц прямо у нас тут на понедельнике две дамы поделились радостью, что нашли новую работу. А вот мужчина пока один отписался.

правда? я за статистикой не слежу.

тут, навреное, стоит включить поправку....
нашли те, у кого её вообще не было (ещё или уже)...
или те, которые работают и могут продолжать работать, но будучи в активном поиске нашли себе что то ещё...

А какое отношение данная поправка имее к полу соискателя? Ведь даже если продолжают работать, то когда-то эту работу впервые находили.

тут мужчин в разы меньше, так что сравнивать количество "нашедших работу " в абсолютных числах достаточно бессмысленно.

Оль, дело не в каких-то числах "абсолютных" ли или "абстрактных". Суть в том, что не так страшна ситуация с трудоустройством женщины, как пытаются представить.

Я не в курсе, так ли страшна ситуация, но что нахождение работы 1 мужчиной и 2 женщинами из этой группы ни о чем не говорит - это уж точно.

Тогда зачем пишешь?

я написала исключительно потому, что приведенный тобой пример удивил меня своей бессмысленностью.. Вопрос скорее в том, зачем ты его привела..

Затем, что мужчине, нашедшему недавно работу и сообщившему об этом тут, написали, что у него преимущество, т.к. он мужчина. Я и написала, что прямо на нашем форуме совсем недавно две женщины нашли работу и без "полового" преимущества. Кстати, Алла тут уже писала, что вопросов про ребенка и допросов о присмотре за ним у неё не было. Значит работадателя таки в первую очередь интересовали её профессиональные качества, а не половая принадлежность. Тоже самое могу сказать и о собственных впечатлениях от пройденных собеседований.

Я и написала, что прямо на нашем форуме совсем недавно две женщины нашли работу и без "полового" преимущества.
Разумеется, и женщины находят работу, но это не аргумент в пользу того, что полового преимущества не существует.

ыхх, а у нас в Баварии совсем другая петрушка с работодателями. вот что значит ККК

Оль, такого яркого, как было раньше уже нет. Конечно же встречаются и явные шовинисты, но там, как правило, и на собеседование женщину не пригласят. Да и к счастью, т.к. работать в таком коллективе было бы ужасно. Что касается преимуществ, то тут уже правильно писали про идеальные документы. Т.е, когда получаешь постоянные отказы, то в первую очередь надо тщательно проверить свои доки и убедиться, что шлеш их туда, куда именно ты требуешься. Ну и пример начальника наших софтверщиков я уже где-то тут на форуме приводила. Каждый раз при открытии новой вакансии, он мечтает нанять женщину, но вот с подходящей квалификацией всё неприходят. Недавно он нашел дипломницу. Наша фирма берет студентов для выполнения дипломных работ. Мужик шибко радовался, что наконец-то нашел девушку. Так она в более крупную фирму диплом пошла делать. Т.е. девушка выбирала, а не её.

Ань, ну БВ тоже не так далеко от ККК ушел, но многие знакомые отмечают, что ситуация довольно резко меняется и в лучшую сторону.

Оль, такого яркого, как было раньше уже нет
На знаю, где и как было "раньше", у нас никакого KKK не было и 20 лет назад. А женщины как имели, так и имеют за ту же работу в среднем более низкую зарплату, и берут их на многие места при прочих равных менее охотно.
Что касается преимуществ, то тут уже правильно писали про идеальные документы
Это не имеет ровно никакого отношения к полу.

Проблема ИМХО на соседней ветке обозначена - если мужик напишет что он бесхарактерный, не знает чего и зачем хочет, считать не умеет и ваще мечтает не у станка или компа по 8 часов, а в поле ромашки собирать, то все скажут что он придурок и его место на свалке. А для дамы такое вроде ничо. Сколько дам с толковыми специальностями - единицы, все больше гуманитарии каких нибудь оторванных от жизни сфер. Конечно их на работу не берут, нет для них работ просто. А сколько дам точных профессий получили дипломы с отличием или даже докторские написали за красивые глазки и короткие юбчонки от козлов-профов? потом приходят на работу и кроме бумажек перекладывать и истерики закатывать ничего не могут. Естъ конечно противоположные примеры - они особенно востребованны и делают быструю карьеру, даже имея детей и мужей. Ессно, за это приходится платить - стрессами, дети брошенные итп., что для обоих полов одинаково печально.

Мне видится еще одна проблема в трудоустройстве женщин: чрезмерная скромность на собеседованиях. Самой тоже тяжело расхваливать свои достижения, но заметила, что без этих расхваливаний ко мне перестают серьезно относиться. Т.е. надо еще и самой быть полностью уверенной в своей профессиональной пригодности, тогда и работадателю этот настрой можно передать.

Оль, я уже двадцать лет кручусь в "мужской" профессии и некоторые тенденции таки вижу.

Что в некоторых "мужских" профессиях женщине может быть сейчас даже легче порой, чем мужчине - известно и даже исследованиями подтверждено. Как и мужчинам в некоторых женских, впрочем. Но речь не только про такие случаи вроде шла.
Насчет СССР и России (с которыми ты, видимо, сравниваешь) могу сказать только одно - из моих предков "мужских" профессий (бабушка и мама) и подруг/одноклассниц, учившихся на таких факультетах, никто на сложности не жаловался. У каждого, видимо, свой опыт.

[цитата]
Странно, а мой работодатель рассматривает это как наглость смоей стороны.

Не думаю, что эта проблема имеет отношение к полу соискателя.

Просто среди женщин это почему-то более распространенное явление.

Я почти 8 лет живу в Германии.

Что наглость? Рассказ о том, как многого вы достигли и что супер важного сделали?

Ну, почти 8 это еще далеко не 20, поэтому без СССР и России обойтись никак не получилось..

да , именно это..

При собеседовании? И что же он тогда ожидает от вас на собеседовании?

это проблема менталитета, а не пола. дамы думают почему-то что самцы, как павлины, при каждом удобном случае распускают хвост и начинают токовать. даже если в курилке или в кнайпе кто-нить и расскажет хорошенькой соструднице что типа мегакрут, на собеседовании все это в рамках, в тч потому что неизвестно как воспримут.

Если исключить студенчество, то будет примерно равные отрезки времени в России (союза тогда уже не было) и в Германии. Так что есть с чем и что сравнивать.

В смысле, сравнивать Россию середины-конца 90ых и Германию ? Или себя совсем без языка и местного опыта почти 8 лет назад и сейчас ? Что с чем тут можно сравнивать ?

да везде так у нас вообще в отделе началась дискриминация, так у нас установка тока женщин сейчас брать, а то мальчишки расшалились и нас 2 сейчас очень сильно продвигают, взяли 3 девченку, а мужикам выговор в личное дело сделали.

Оля, моя область интернациональна и взаимотношения полов в ней примерно одинаковы во всём мире. А 8 лет назад в Германии мне вполне хватало английского языка, хотя базовый немецкий таки уже был. Я не с нулевым языком сюда приехала. Что касается опыта, то может тебе это покажется странным, но моя российская учеба и мой российский рабочий опыт (в том числе и публикации) таки вызывают интерес и уважение тут. Так что еще раз повторю, что мне есть что и с чем сравнивать.

То есть по-твоему сейчас в Германии женщине найти работу стало легче, чем это было в Москве /Ленинграде или тут 8 лет назад ? Ну, у каждого своя реальность, что тут еще скажешь.

У вас там выговоры тоже по половому признаку распределяются? Лимит на них есть?

Лучше ничего не говори.

Да, в таких случаях и правда лучше молчать..

может быть дело вообще в бОльшей самоуверенности. Где-то читала, что в ответ на новые Herausforderungen мужщины скорее говорят "да, я могу это". На самом деле, они делают на что иное как "pokern", но в большинстве случаев им все это удаётся. Женщины же начинают все объективно взвешивать свои возможности и способности и тем самым часто лишают себя шансов что-то доказать.

Вот Ar4i на собственном примере доказал, что это не так. Он же, кажется, недавно сменил работу. Так что по Машиному счету 2:2 - ничья.
Мне о дискриминации сейчас сложно судить - у нас в отделе почти одни девчонки: одна - молодая математик, другая - беременна вторым ребенком, третья - мать четверых детей. И еще мальчик. Но у нас на фирме вообще так хорошо, как в жизни не бывает. Пытаюсь нейти подвох, пока безуспешно.

нет, просто наши канадцкие архаровцы решили что им все можно, ну и получили по башкам, тише едешь, дальше будешь как горится

Как классно, поздравляю с хорошим новым рабочим местом

Вот это и есть, на мой взгляд, одно из проявлений чрезмерной скромности.

Ну я счет озвучила таки не ради конкретных цифр, а ради того, чтобы показать, что за короткий срок да еще и в кризис две дамы довольно быстро нашли работу. Тебя так вообще пришлось дольше "пинать", чем ты собственно работу искала.

Не ищи! Просто сосредоточься на работе и получай удовольствие!

Всем форумчанам большой привет, , я в этом году закончил в украине , донецкий техн университет, по специальности Логистик а точнее "инженер по организации перевозочного процеса на автомобильном тр-те"
Вопрос. за не имеем средств на последипломное образования (стипендию DAAD вряди мне кто нить даст в Украине ), такой вопрос как Вы наверно знаете, с 1 января 2011 вступает в силу новый закон по признанию инностраных дипломов.
в ситуации если мой диплом будет признан на уровне Master) какие шансы у меня найти работу по специальности? , имея за плечами 1 год работы и хорошее знание языка (наличие соответсвутющего сертификата), но не учась дальше в магистратуре)
и второй вопрос! скажите если некоторые из Вас не могут найти работу или находите но после 6 месяцев и более поиска скажите на какие деньги там можно прожить, или Вы подрабатываете не по професии.
Спасибо))))

ничо не понял. ты кто тут ваще?

Молодой человек, внимательно читайте тему, СМЫСЛ в том, что люди, закончившие учёбу в Украине или России плюс учёба в Германии, с практиками на немецких предприятиях, свободный немецкий, плюс у ещё у многих семестр учёбы то ли в Канаде, то ли в Испании, то ли в Ирландии. И люди не могут найти работу.... Германия, на самом деле не резиновая, к сожалению.

вона понаехали тут... и куда их только лезет... толи дело мы, местные, да и нам то маловато...

Ребята, вы что, а???
Хорошие, умные, молодые всегда нужны! Немцы ничего, подвинутся У них и так уже демография на спад пошла. Читала в новостях, что в этом году много Lehstellen unbesetzt geblieben.
А кризис, он и в Африке кризис..

Nepoimaika, то что Вы пишите очень вдохновляет. Но есть два противоположных течения. Одно: пишут, что нехватка людей с высшим образованием, второе- это люди, которые имеют это высшее и не могут найти работу. Я, знаю, кстати, инженеров из EU , которых не оставляют на предприятии, хотя во время практики все им были довольны. А потом пишут: в Германии 30.000 инженерских позиций открытых, найти никого не могут. Если бы так всё было классно, откуда бы столько темок было про поиск работы, про то, что на одно место 100 бевербунгов? И имела бы место здесь моя тема и 90 процентов других? Если бы всё было б так классно, то я бы создавала темки, например, про повышение зарплаты, какую фирму выбрать и т.д. и т.п.
Nepoimaika, eсли можете, то подскажите где мне найти работу((???)), может у Вас другие сведения и другие каналы, буду Вам очень благодарна((!!!)).
Про демографию: в зап.Германию прут все: жители EU, весь восток Германии здесь тусуется, много переселенцев, иностранные студенты со всего мира, а также очень много граждан бывшего СССР с немецкими корнями и еврейскими корнями, беженцы Югославии. О какой демографии может быть речь? А за нерожавших немок, рожают турчанки, у них одного ребёнка в семье не бывает.

они так понаедут еще, и родню притянут, и всю колбасу схавают