интересный вопросец

Привет. всем
Люди. помогите мне разобраться в одном деликатном для меня деле
Ситуация: дописываю диплом. Учеба в сроки. две большие очень хорошие практики. Диплом пишется тоже в банке. Бевербунги. Теперь один АГ берет меня на работу. но последнее. что мне надо сделать - презентация. Я у них уже единственная кандидатка осталась *по крайней мере так они сказали*. но есть одно НО:
когда меня спросили о зарплате. я сказала 36.000. Они аж на стульях подпрыгнули. Сказали типа много для Hochschulabsolventa и для этой работенки катит только 33.000.
Теперь на стуле прыгаю я. Я что. много попросила или они немного обнаглевшие? Я знаю. что сейчас работу найти сложно. но я еще не настолько verzweifelt, чтобы хвататься за первую попавшуюся работу. А может я так отстала от жизни и сейчас на самом деле такие низкие зарплаты?
К тому же это не совсем то. чем я хочу заниматься. Задание состоит в том. что у них сейчас проект: вводят модуль в САП reporting im ReWe und Controlling. И весь мой ауфгабенберайх будет ТОЛЬКО в этом проекте. Вот я только не знаю. что я буду делать потом. Я хочу заниматься конкретно ReWe/Contr.. С проектами дел никогда не имела. но боюсь. что потом мне с таким опытом никуда не приткнуться. Через 2-3 года забуду нафиг все. Единственное преимущество тут - не надо переезжать.
ах да. я не бевербовалась на эту позицию. Я забевербовалась на Stelle im ReWe. во время разговора выяснилось. что я überqualifiziert и шеф перебросил мои доки Projektleitery. Так я у них оказалась.
Презентировать надо в среду. а я сижу и думаю. стОит ли связываться либо искать дальше? Есть тут кто-нибудь. кто занимался чем-то подобным? Расскажите. чем вообще заниматься надо? Мы так приблизительно поговорили об этом. но я без подробностей.

обнаглели работодатели вообще

презентировать надо в любом случае, даже если просто для опыта. и давить на свою замечательность, чтобы получить 36т. в крайнем случае, сразу после испытательного срока, если сразу давать не хотят.
вообще свинство, конечно, такая зарплата для уни-абсольвента. с другой стороны, можно схватиться за эту работу и искать дальше. на мой взгляд это как-то спокойнее.

да. я об этом варианте тоже думала. А как сваливать на ФГ?
Настя. у тебя опыт работы есть по пректам. связанным с САП?

а вот еще вопросец по ходу дела: Мы не обсуждали условия договора кроме зарплаты и даты. когда могу начать. Если не оговаривается. какой это будт раб. договор - срочный или бессрочный - значит считается автоматически. что это будет бессрочный раю. договор? Или они могут мне выслать договор. где будет стоять. что меня берут только для этого проекта на период. скажем. 2-3 года.

A если пригласят на геспрех в другую фирму, что сказать работадателю?...Мол хочу уйти от вас и поэтому ищу другую работу, отпустите меня на денек?...Так ведь не скажешь

нет, но можно сказать, что вот, переезжаю или к врачу или хандверкер придет, надо день отпуска.

я бы сказала, хорошо, давайте начнем с 33 тыс, а через 6 месяцев вернемся к этому разговору

тоже как вариант может подойти.
Даже не знаю. что они на это скажут. как то уж очень болезненно они отреагировали на мой запрос в 36.000 брутто

опыт с САП есть только косвенный. а что?

тогда я тебя с кем-то перепутала.Я почему-то думала. что ты с проектами в САП работаешь.
Хотела просто спросить про особенности написания Fachkonzepta

Ну что я могу сказать Мне предложили в Москве работу (крупная международная адвокатская контора), у меня 2 высших юридических образования (одно из них с отличием)...
Практики - тоже очень хорошие...
Так вот когда дошли до темы "зарплата", сказали 2.000 €, максимально 2.500 €... Я просто в шоке была!!! С ума народ сошел вообще!

И можно день отпуска взять даже во время пробецайт?

немецкое?

да, немецкое и российское

вот и я думаю. то ли я не в реальности живу и 36 штук и правда сейчас много. то ли мне такое предприятие попалось. Даже не знаю. что и думать.
Хотя из моих сокурсников очень мало кто нашел работу. Некоторые уже по 1.5 года дома сидят и ничего найти не могут. Но те. кто нашли. работают за 36 - 38 штук брутто.

у нас, к счастью, можно было. иначе бы я весь испытательный срок жила без телефона, интернета, стиральной машинки и мебели.
мой коллега так вообще уже через два месяца взял неделю отпуска по каким-то семейным делам. дело-то житейское

Удивляет не то, что они 33 штуки предложили, а то, что так возмутились предложению о 36.000.
А так, мне кажется, кому как повезет. Я тоже о 36.000 мечтала, а тут знакомая поделилась, что хочет 55.000. Тут, наверное, как с мужем - нет в мире справедливости: у кого красавец непьющий и щедрый, а у кого (кто ничем не хуже) - так себе. Запросы, везение, готовность идти на риск...

я думаю. что во время пробецайт можно будет брать отпуск. но из меня такая плохая врунья Они наверняка сразу поймут. что я так часто болеть не могу или почему ко мне хандверкер так часто приходит или еще что-нибудь

да. причем когда я на первом разговоре сказала про зарплату в 36 штук. шеф записал цифру не моргнув и глазом. Я спросила:"Что. много?". Он сказал:" Ist machbar, liegt aber an der Obergrenze". Кстати он же и перекинул мои доки в этот проект. Я упомянуло про эту фразу шефа. но ей как-то было пофиг. что он сказал. Хотя она сказала. что числится я буду в отделе у этого чувака. Так вот я не понимаю тогда. какой ей черт до того. сколько я хочу. если шеф сказал. что ок.

Алла. ты в Versicherung работу нашла?

а что она за такое бабло предложить может? Может есть у нее и скиллс и опыт?

Я закончила ФХ осенью 2008, потом в октябре 2009 нашла работу, после 3х месяцев меня уволили...сейчас вот SAP и английский курс делаю...был один разговор с арбайтсвермилер фирмой, меня спросили сколько я хочу денег, я сказала, что 36.000, столько же сколько мне платили на прошлой фирме

а можно спросить причину увольнения? Они же должны были объяснить. почему увольняют. или?

Да в фирме был бардак, в прямом смысле этого слова...это был мительстэндише унтернемен, владельцы муж с женой, жена-финансист, но не особо понимает в финансах, муж-вертриблер, постоянно в разъездах, уволили нескольких человек, просто так, без особых на это причин, меня, девочку персоналера, она там 1,8 года проработала(она на шефа в суд потом подала), женщину из Einkauf...Никто ничего не сказал, просто прислали на дом Kündigung, no Zeugnis дали хороший, значит проблема была не во мне, как я поняла, иначе бы хороших цойгнис не дали бы

В России говорят нетто-зарплату в месяц!!
2 000 нетто-зарплаты в месяц соответствует немецким 40 тыс. в год.
2 500 - 53 тыс.
По-моему для начала неплохо.

Немного поправлю.
Не всегда в РФ говорят зарплату нетто, НО, даже если было названо и брутто, то -13% НДФЛ, то доход и в правду все равно получается неплохой для начала.

В России говорят реальную зарплату на руки. Так как официально по документам она 12-15 тысяч. Остальное - в конверте.

Не везде и не всегда! Компании высокого уровня с "белой" з/п себе такие вещи не позволяют.

Позволает. В первую очередь именно компании высокого уровня. Газпром, например.

Может быть Газпром и позволяет.
Лично я, ни разу, не сталкивалась с з/п в конверте и не я одна, но и не отрицаю, что такое имеет место быть. Просто не надо всех под одну гребенку.
В Германии, в таком случае, тоже можно разными способами з/п получать.

Бедняжка. Ничем не могу помочь

У кого-то видимо плохое настроение!
Мне помогать не надо и я Вас об этом не просила. Тем более повода для этого не вижу.
Помогать скорее всего надо Вам, раз Вы в России только с недобросовестными работодателями сталкивались. Сочувствую.

Да я и сам такой. Пока никто не обижен.

Не сомневаюсь!

Да ты не нервничай. И тебе начнут давать. Только правильно себя поставь.

Да я не нервничаю. И на ТЫ я с Вами не переходила.

Ну ты и не переходи. Правильно так! Субординацию блюсти надо.

А Вы мне кто, чтобы я с Вами субординацию соблюдала?
Удивляюсь, что с Вами вообще люди как-то работать могут, при такой-то манере общения.

Да не убивайтесь Вы так. Со временем и с Вами смогут. Всё ещё впереди.

По-моему убиваетесь Вы.

Внесу поправочку! Шеф - немец, количество денюжек было сказано в брутто. Соответственно получается что в год маскимум 30.000
Для сравнения, в Германии новички в больших международных юридических конторах получают от 60.000 до 100.000 в год.
Ну вот первая попавшаяся ссылочка http://www.karriere.de/sonstige/100-000-euro-anwalt-in-einer-grosskanzlei-8486/

Да, есть такое дело.

если работать в россии, то работодатели пропихивают российский фертраг, даже немецкие фирмы. Там брутто почти как нетто, но не стоит забывать об отсутствии страховок ну и финанцамт может денег попросить.

что за бред. зачем везде пробовать вставить свои 5 копеек, не имея на то компетенции. сначала неплохо было бы подумать, а потом писать. убейтесь об стену и на засоряйте форум !

Знаем, знаем...
Просто давайте посчитаем: если 2.000 брутто, нетто около 1700.. квартира в Москве стоит около 1.000 ... ну и как в Москве на 700 евро жить?!

Что-то никак не пойму. Работать-то будете в России, так? Значит, налоги будете платить тоже России. А там другие ставки и выплаты. Советую проконсультироваться.

Это, конечно, очень классно!!!
А почему решили искать работу в России, если не секрет??

полагаю, что шеф сказал так по старой немецкой привычке.. может хотел мне счет облегчить.. не знаю....ну сказал он так!

А потому что когда народ узнает, что у меня российское юридическое образование сразу хотят отправить меня в Москву, Киев и т.д.
Им такие люди там на местах нужны...

GubinSV, не в обиду: по сути тоже ничего не сказали и особым дружелюбием тоже не отличились. Уважайте собеседника.

Ancha1978, а местного образования нет?

У неё и российское, и немецкое

А сути-то, как таковой, и нет. Суть вся в том: посмотрите на меня, полюбуйтесь, как я дорого стОю.

есть оба... и российское, и немецкое

Если не плтить в германии отчисления, то соответственно получаешся как Selbständig - соответственно никаких АЛГ1, пенсии итд. Плюс финанцамт может долю попросить, за все прожитые годы
не все так просто...

Случаем не ЛЛМ?

Нет, Арчи.. полное немецкое.. 1. и 2. Staatsexamen

Респект!
Здесь на юридическом учиться очень сложно, знаю.
Жеалю удачи в поисках!!
А если б предложили 2000 - 2500 нетто в Москве, поехали бы??

на прошлой неделе у меня было 2 собеседования в разных фирмах, которые работают в России. обе подчеркнули, что офомление возможно только через русское ООО и что все их инженеры оформлены там. интересно было бы услышать, какие риски возникают при российском договоре ?

На 3.000 поеду!
Дело в том, что у меня муж немец.. который не говорит по-русски... если мы поедем, то конечно же поедем вместе...
Соответственно надо зарабатывать так, чтобы на двоих хватало... запросы у нас скромные... но все равно хочется, чтобы он в чужой стране себя уютно ощущал - поетому квартира в нормальном
районе и с нормальным ремонтом обязательна.. а они стоят денюжек...

Спасибо! Да, действительно сложно... а где легко?!

Господи, что ж такое, все в Россию едут работать.
У меня уже двое знакомых уехали, похоже, что не вернутся уже.. И здесь народ собирается.
Мне вот, что интересно. В моем понимании Германия как одна из самых развитых стран, особенно что касается разработки новых технологий. Если ехать инженером в Россию, не будет ли это своего рода "шагом назад"? Их там еще поднимать и развивать надо, берут пример с Германии. Да и обратно потом тяжело возвращаться..

не знаю как другие, а у меня была начальная цель здесь отучиться и вернуться работать в Россию. с точки зрения технологий - это шаг назад, а с точки зрения карьеры - там больше ответствености и больше шансов на успешную карьеру.

ИМХО, тупиковый вариант. Неужто в германии ничего не предлагают?

я не поехал. Предлагали денег, но ценой не убили. Кроме девок и водки ничо там хорошего нет.

Мне было легче, чем в России Но я не в унике, а в фх училась. Разница существенная, конечно.

O, молодцы вы какие! Удачи вам!!

Предлагают... анвальт в деревне пупкино... зарплата 1.500 €
Если фирма крупная, то только в Россию посылают... здесь говорят нет вакансий вообще! Тем более для выпускников...
Я бы с радостью осталась!! Но ничего пока не попалось приличное... Ищу 2 месяца...

Губин, это, конечно, меняет дело!
По поводу ответственности - не совсем согласна. В небольших фирмах здесь ответственности выши крыши и полный спектр деятельности.

Ar4i, вам хоть девок и водку.. А нам, девкам, что?? Только если деньгами и брать. И только, если уже как Анна, со своим мужем туда ехать

О, это еще не срок. Вот когда за полгода перевалит..
Иногда стоит начать в Пупкино, а параллельно искать дальше.

Арчи. так этого и тут полно

да, согласна! Но не могу смириться с мыслью, что блин почти 12 лет на учебу убил... и тут тебя никто особо и не хочет.. т.к. ты видите-ли абсольвент... опыта у тебя нет!
Да и вообще юристы - особый народ

Один мой знакомый сидел год без работы, потом начал работать анвальтом в Пупкине, как ты выразилась, при одном веб-шопе текстильной продукции. Но у него вроде как итоговые оценки были не очень.
Да и такие времена сейчас..

Ну вот поетому и подумываю о России как альтернативе... чтобы год в Пупкине не сидеть.. карьеру там можно сделать очень хорошую.. да и друзей у меня там очень много!!

Mожно мне свои 5 копеек вставить?...Если муж немец, что так за вами и поедет в Россию?...А как же его работа

2000 для Москвы это действительно мало. Тем более крупная международная контора. Все не читала, но Вам вроде квартиру там еще снимать надо ? Так вот на такую зарплату на приличную квартиру явно не хватит. За такие день в Москву переезжать - это большая ошибка
Немецкое образование особо в мире не ценится и в России тоже. А опыта работы совсем никакого нет ?

такая же фигня. Я. правда. не 12 лет. а 8 потратила на обе учебы. но тем не менее тоже ужасно обидно. когда единственной причиной является то.что ты абзольвент... как прямо недостаток какой-то
у меня сегодня презентация была и мы потом обсуждали условия раб. договора... Я выбила бабло с них

Девушка, сейчас сяду и расскажу вам историю своей жизни !!!

Я бы и за 3000 не поехала.

Ну а почему бы и нет?...Просто немцы шугаются России как не знаю чего...а ваш муж тоже там работу найдет?

Вы юрист?! откуда такие выводы?!

Я же не говорю, что совсем не ценится Любое образование ценится конечно же.

Мои знакомые немцы не шугаются... они там работают и денежку не плохую зарабатывают... им интересна страна, история, литература России.. Музыка и театры..

Ну если альтернатива немецкое Пупкино - Москва, выбираю Москву..
К сожалению здесь пока не подвернулось достойного варианта..

Слушай, ну я тя поздравляю!!!! Молодец!!!!

В Москве юристов переизбыток и уже довольно много народу с 2 дипломами.

тоже такое знаю. Когда я 3 года назад делала практику на фольксвагене. там как раз открывался их штандорт в Калуге. На тот момент у них был еще 1 русский практикант. который в этом проекте тоже учавствовал. Так он рассказывал. что забевербовалось около 1000 человек. чтобы туда поехать. Даже русские тетки-уборщицы бевербовались с указанием причины - русский родной язык. могу хорошо бюро чистить.
Результат: поехало 6 челов отсюда и этот практикант. Остальных набирали ТОЛЬКО в России. Ему единтсвенному как немцу дали российиский раб. контракт. и он говорил. что денег пообещали очень мало по российским меркам. Но те 6 немцев поехали туда на ОЧЕНЬ хороших условиях

я бы тоже не поехала мужчине тут предлагали в россию начальником. я упираюсь, ехать не хочу.
ты сегодня футбол смотришь? если нет, то звони, буду дома где-то в 9.

А переехать не в Пупкино, а в большой немецкий город ? Т.е. работу искать по всей Германии, тем более и муж согласен на переезд.
Я бы лично все равно бы стремилась за немецким опытом работы. Вам 32 года, а опыта работы в Германии нет, на это смотрят. Хотя не знаю какая именно фирма в Москве. Какой там коллектив, интернациональный ? У меня знакомая, проведя 15 лет за границей, работает сейчас в Москве. Говорит, что с непривычки было очень сложно, совсем другой стиль работы, спасает только, что коллектив интернациональный. Хотя у нее опыт работы в Москве тоже имеется, не менее 7 лет. Вот так

Ну правильно, немцев то только деньгами туда и загонят в Россию, а так что им там делать?....Если б мне хорошо заплатили я бы тоже поехала, но не думаю, что мне с русским проишождением дадут немецкие условия....Хотя предлагали в Казахстан на 2 года.... за 42.000 Евро в год+бесплатная квартира, но я отказалась...

Я бы тоже

Да, ключевое слово - "денежку зарабатывают". Поэтому и ехать туда только на таких условиях надо.
2500 или 3000 - смешно, цените себя выше

может вам пригодиться в поиске. несколько канцляй, которые активно работаю с Россией.
http://www.bblaw.com/Russland_Praxis.734.0.html?L=1
http://www.roedl.de/Russische_Foederation.Roedl
http://www.scherl-partner.com/

просто здесь ее никуда не возмут или за гроши. а том хоть что-то. Знаю экспата-юриста в Москве из Америки, получает 800 дол. в час.

Это как понять?

русскоязычный юрист из Америки в Московском офисе крупной международной юридичекой фирмы.

что по-вашему значит ценить себя выше?! Здесь работы нет.. или скажем так ее мало...
там для начала больше 4.000 не предлагают...
И что делать теперь?!

с опытом работы?...не думаю, что абзольвенту будут так хорошо платить...

немецкие юристы в Москве получают 300€ - 400€ в час...

они не только за баблом туда едут. Иначе сидели бы там и дальше. но все же через 3 года едут назад в Германию. Им еще и интернациональный опыт важен. Не каждому дается шанс ехать в Штаты или еще куда-нибудь. куда они хотят. Вот и едут в Россию. Китай и т.д. Причем такие 3-годичные "командировки" в Китай обычно не в Пекине или другом большом городе. а в большинтсве случаев в захолустных краях. но все же немцы туда едут. Пока не знаю ниодного немца. который бы остался работать за кордоном больше 3 лет даже за хорошие деньги

получали...
у них там сейчас сокращение за сокращением. по 30 человек за раз увольняют.

Согласна, ну а нам что в России делать?...Опыт интернационалъный у нас уже имеется

Зависит наверное еще и от кол-ва клинетов?...

Подождите, Вы ищете всего 2 месяца как я поняла. Ищите по всей Германии (это ведь большой плюс, не каждый может себе такое позволить).

От количества договоров.
Не лучшие времена за зарплату торговатся.

Ну прям таки никуда. Я бы пошла на средненькую зарплату, лишь бы пойти, но чтобы работа, которую выполняешь, была бы перспективна для дальнейшего поиска.

Конечно, 2 месяца это всего ничего...а пока ищите можете свою квалификацию повышать, я например курс САП делаю+английский учу+бевербунги рассылаю...кризис уже вроде как проходит, да к тому же лето сейчас, вакансий меньше, к осени думаю получше будет

Правильно, а вы думаете работа в России принесет свои плюсы для человека, который сам с России?

немцы возмут только немцев, например закончивших МГИМО. в этом ее проблема. Здесь юристом сложно и с 10 дипломами, а время уходит.

Сложно всем, не только юристам...ветрибсвиртам тоже нелегко без опыта работы

Ищу конечно же по всей Германии.. и даже по Австрии и Швейцарии...

Возможно... в апреле еще получали...

Сразу видно, что вы в теме разбираетесь.. Можно нескромный вопрос - сами тоже юрист?!

Спасибо! Уже со всеми налажен контакт... в 2-х из них уже даже поработать успела...

Простите, что зафлудила Вашу ветку!
Больше не буду!

я плакалъ... все правильно, ну нах эту работу, и так неплохо кормят...

Работа работе рознь

да, нам бы в другую галактику.

ваще-то правильное решение, лучше в москве в большой фирме чем у моря погоды ждать или в пупкино за копейки. потом можно будет в лебенслауфе красиво написать, ну и шанс на реалъных клиентов выйти.

имхо, надо за хату с ними поборотся - пусть тебе снимут, это ок.

И в большой фирме могут уволить и неизвестно сколько она там заработает

уволить могут везде... и здесь и там... но там шанс в разы больше найти нового работодателя...

Я не юрист и не знаю всех подробностей...но что здесь дело совсем "труба" для юристов?

Ну Милая Ева, ну Вы же понимаете.. все мы разные...
Даже в етой одной ветке вон сколько мнений по одному и тому же вопросу...
Для кого-то труба... а кто-нить прибежит и скажет, что вообще все в шоколаде.. Прально?!

правильно...сколько людей, столько мнений...Ну вы не отчиваетесь, вы всего 2 месяца ищите, это очень мало...поиск работы-длительный процесс...

Поздравления! Ну и с успешным началом!

спасибки и всем остальным тоже спасибки. без этой группы у меня бы наверное не получилось

Молочина!! Поздравляю!!

На 3.000 поеду!
Мне кажется, и на три не надо... Половина почти на квартиру уйдет, а остальное на скромную жизнь. Тут можно тот же уровень жизни на две иметь, которые у вас в семье, вероятно, и сейчас есть..
Все imho, конечно..
Ну а 2-2,5 это вообще бред какой-то..

Поздравляю