Вход на сайт
Transfergesellschaft oder Abfindung?
NEW 24.06.10 17:54
Вот возникла у меня такая жизненная ситуация: я в августе заканчиваю МБА (диплом в ноябре получу, если ничего не завалю). При этом нахожусь в декрете и в сенябре собиралась выходить на работу. К сожалению, попытки найти более интересную работу в пределах моего предприятия успехом не увенчались. И мой шеф тоже не испытывает радости от того, что я должна буду работать без должной мотивации на старом месте. А нового предложить ничего не может. Кроме того, у нас происходит процесс реорганизации и народу предлагают несколько вариантов свалить добровольно. Предложили и мне. И я как девушка на выданье, не знаю, что лучше. 
Итак, нумеро уно: Abfindung в размере ок. 6 зарплат сразу плюс платят зарплату с сентября до декабря, но на работу я не хожу.
Нумеро дуэ: так называемое Transfergesellschaft или "Kurzarbeit Null". В течение максимум 24 мес. (а в реальности пока не найдешь работу) платят 85% от зарплаты, осуществляют помощь в написании бевербунгов, используют свои контакты для помощи в поиске работы и тыды. Все семинары за счет фирмы, отпуск как и раньше, и в декрет еще можно свалить при желании (его пока нет, но все же...) Но при этом надо зарегиться в АА как Arbeitssuchend. Но они божатся, что АА не дергает, поскольку они знают, что квота трудоустройства и так высокая (76% в среднем). А, еще к этому варианту тоже abfindung прилагается, но как 2 зарплаты.
Все это добровольно, конечно. То есть, я могу и остаться и попытаться пробиться дальше своими силами на фирме, но оно мне не шепчет никак что-то. Я все равно уже в душе с ними попрощалась. И даже если и выйду, то буду сразу искать альтернативы, что при полном рабочем дне довольно сложно (еще и ребенок дома, с которым тоже время проводить хочется).
Так что выбирать, скорее всего, надо из первых двух. До понедельника:)

Итак, нумеро уно: Abfindung в размере ок. 6 зарплат сразу плюс платят зарплату с сентября до декабря, но на работу я не хожу.
Нумеро дуэ: так называемое Transfergesellschaft или "Kurzarbeit Null". В течение максимум 24 мес. (а в реальности пока не найдешь работу) платят 85% от зарплаты, осуществляют помощь в написании бевербунгов, используют свои контакты для помощи в поиске работы и тыды. Все семинары за счет фирмы, отпуск как и раньше, и в декрет еще можно свалить при желании (его пока нет, но все же...) Но при этом надо зарегиться в АА как Arbeitssuchend. Но они божатся, что АА не дергает, поскольку они знают, что квота трудоустройства и так высокая (76% в среднем). А, еще к этому варианту тоже abfindung прилагается, но как 2 зарплаты.
Все это добровольно, конечно. То есть, я могу и остаться и попытаться пробиться дальше своими силами на фирме, но оно мне не шепчет никак что-то. Я все равно уже в душе с ними попрощалась. И даже если и выйду, то буду сразу искать альтернативы, что при полном рабочем дне довольно сложно (еще и ребенок дома, с которым тоже время проводить хочется).
Так что выбирать, скорее всего, надо из первых двух. До понедельника:)
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 24.06.10 18:44
85% от брутто или нетто? на предприятии где я раньше был тоже была такая петрушка с Transfergesellschaft'ом (но правда там профсоюз еще и отступные выбили) Коллеги кто туда попал (я успел быстро найти работу) получали в течении года 67% от нетто чистыми, все остальные соцстраховки были от трансфергезелшафта... Там была еще такая опция, что если ктото находил работу и по какимто причинам непроходил испытательный срок то мог еще вернутся назад до окончания этого года, что лучше чем просто АЛГ1.
узнайте как это будет у вас.
Еще важный вопрос который я бы посоветовал Вам спросить, будет ли какаято премия если вы найдете работу и проработаете все эти два года? Тобиш деньги которые на вас выделила ваша фирма в Transfergesellschaft будут сьэкономлены, тк вы от них ничего неполучили...
Я скорее за Transfergesellschaft если изначально знаеш что тяжело работу найти, кстати у вас будут определенные обязанности перед ними и АА тоже, так что это незначит что сидиш дома а денежки идут.
Мои некоторые бывшие коллеги кто перешел в трансфергезельшафт действительно сделали разные дорогие курсы от них, некоторые "отштудировали" на мастера. Одному человеку даже оплатили МБА в мюнхене... Но это незначит что везде так, в других местах может быть по другому...
в ответ Oregano 24.06.10 17:54
В ответ на:
Нумеро дуэ: так называемое Transfergesellschaft или "Kurzarbeit Null". В течение максимум 24 мес. (а в реальности пока не найдешь работу) платят 85% от зарплаты
Нумеро дуэ: так называемое Transfergesellschaft или "Kurzarbeit Null". В течение максимум 24 мес. (а в реальности пока не найдешь работу) платят 85% от зарплаты
85% от брутто или нетто? на предприятии где я раньше был тоже была такая петрушка с Transfergesellschaft'ом (но правда там профсоюз еще и отступные выбили) Коллеги кто туда попал (я успел быстро найти работу) получали в течении года 67% от нетто чистыми, все остальные соцстраховки были от трансфергезелшафта... Там была еще такая опция, что если ктото находил работу и по какимто причинам непроходил испытательный срок то мог еще вернутся назад до окончания этого года, что лучше чем просто АЛГ1.
узнайте как это будет у вас.
Еще важный вопрос который я бы посоветовал Вам спросить, будет ли какаято премия если вы найдете работу и проработаете все эти два года? Тобиш деньги которые на вас выделила ваша фирма в Transfergesellschaft будут сьэкономлены, тк вы от них ничего неполучили...
Я скорее за Transfergesellschaft если изначально знаеш что тяжело работу найти, кстати у вас будут определенные обязанности перед ними и АА тоже, так что это незначит что сидиш дома а денежки идут.
Мои некоторые бывшие коллеги кто перешел в трансфергезельшафт действительно сделали разные дорогие курсы от них, некоторые "отштудировали" на мастера. Одному человеку даже оплатили МБА в мюнхене... Но это незначит что везде так, в других местах может быть по другому...
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 24.06.10 19:52
Есть такая опция, через 3 мес. можно вернуться.
Я так понимаю, деньги платит АА. То есть, АА доплачивает фирме, это же курцарбайт. Или я чего-то не поняла... Платят 85 брутто, все остается как и прежде по тарифному договору, включая отпуск и 13 зарплату. Так что премии не будет. (Кроме оговоренной в начале в виде двух зарплат). Это и есть минус по сравнению с обычным abfindung-ом. Но где гарантия, что я так быстро найду работу (до января)? Мне до августа еще к экзаменам готовиться, а диплом в ноябре. И кроме того, я не мобильна. Ну или относительно не мобильна: если я найду что-то с зарплатой, как у мужа, то да. С другой стороны, у меня Цюрих рядом...
Это я в курсе, я не против.
В ответ на:
Там была еще такая опция, что если ктото находил работу и по какимто причинам непроходил испытательный срок то мог еще вернутся назад до окончания этого года, что лучше чем просто АЛГ1.
Там была еще такая опция, что если ктото находил работу и по какимто причинам непроходил испытательный срок то мог еще вернутся назад до окончания этого года, что лучше чем просто АЛГ1.
Есть такая опция, через 3 мес. можно вернуться.
В ответ на:
Еще важный вопрос который я бы посоветовал Вам спросить, будет ли какаято премия если вы найдете работу и проработаете все эти два года? Тобиш деньги которые на вас выделила ваша фирма в Transfergesellschaft будут сьэкономлены, тк вы от них ничего неполучили...
Еще важный вопрос который я бы посоветовал Вам спросить, будет ли какаято премия если вы найдете работу и проработаете все эти два года? Тобиш деньги которые на вас выделила ваша фирма в Transfergesellschaft будут сьэкономлены, тк вы от них ничего неполучили...
Я так понимаю, деньги платит АА. То есть, АА доплачивает фирме, это же курцарбайт. Или я чего-то не поняла... Платят 85 брутто, все остается как и прежде по тарифному договору, включая отпуск и 13 зарплату. Так что премии не будет. (Кроме оговоренной в начале в виде двух зарплат). Это и есть минус по сравнению с обычным abfindung-ом. Но где гарантия, что я так быстро найду работу (до января)? Мне до августа еще к экзаменам готовиться, а диплом в ноябре. И кроме того, я не мобильна. Ну или относительно не мобильна: если я найду что-то с зарплатой, как у мужа, то да. С другой стороны, у меня Цюрих рядом...
В ответ на:
кстати у вас будут определенные обязанности перед ними и АА тоже, так что это незначит что сидиш дома а денежки идут.
кстати у вас будут определенные обязанности перед ними и АА тоже, так что это незначит что сидиш дома а денежки идут.
Это я в курсе, я не против.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 24.06.10 22:44
в ответ Oregano 24.06.10 17:54
Лен, а чего самой хочется? 
Если с ребёнком очень хочется посидеть, чтоб не дергали, то тогда вариант 1.
Во всех остальных смыслах - вариант 2, конечно. На мой взгляд тебе сейчас лучше поработать, чтобы корочку в оборот пустить.

мне "пока" очень понравилось

Если с ребёнком очень хочется посидеть, чтоб не дергали, то тогда вариант 1.
Во всех остальных смыслах - вариант 2, конечно. На мой взгляд тебе сейчас лучше поработать, чтобы корочку в оборот пустить.
В ответ на:
его пока нет, но все же
его пока нет, но все же


NEW 24.06.10 23:26
как функционировала вся эта "кухня" у нас я точно непомню, так как меня это не косалось то я сильно не вникал. Знаю только, что мои коллеги деньги получали от фирмы-трансфергезельшафта где они официально числились после увольнения, и время проведенное там считалось как бы как работа, во всяком случае для автобиографии...
это хорошо, особенно если за это время поднимут тариф...
Кстати незабудте что с выходного пособия тоже берутся налоги, и хоть для них и используется так называемая "1/5 Regel", но всеравно с абфиндунга получается берут больше чем это происходит с текушей зарплаты, т.к. такие одноразовые выплаты резко увеличивают годовое брутто.
в ответ Oregano 24.06.10 19:52
В ответ на:
Я так понимаю, деньги платит АА. То есть, АА доплачивает фирме, это же курцарбайт.
Я так понимаю, деньги платит АА. То есть, АА доплачивает фирме, это же курцарбайт.
как функционировала вся эта "кухня" у нас я точно непомню, так как меня это не косалось то я сильно не вникал. Знаю только, что мои коллеги деньги получали от фирмы-трансфергезельшафта где они официально числились после увольнения, и время проведенное там считалось как бы как работа, во всяком случае для автобиографии...
В ответ на:
Платят 85 брутто, все остается как и прежде по тарифному договору, включая отпуск и 13 зарплату.
Платят 85 брутто, все остается как и прежде по тарифному договору, включая отпуск и 13 зарплату.
это хорошо, особенно если за это время поднимут тариф...

В ответ на:
Так что премии не будет. (Кроме оговоренной в начале в виде двух зарплат). Это и есть минус по сравнению с обычным abfindung-ом.
Так что премии не будет. (Кроме оговоренной в начале в виде двух зарплат). Это и есть минус по сравнению с обычным abfindung-ом.
Кстати незабудте что с выходного пособия тоже берутся налоги, и хоть для них и используется так называемая "1/5 Regel", но всеравно с абфиндунга получается берут больше чем это происходит с текушей зарплаты, т.к. такие одноразовые выплаты резко увеличивают годовое брутто.
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
NEW 25.06.10 08:32
Оля, в смысле? В первом варианте я к январю безработная, если задницу вовремя не подниму, так что ни о каком сидении с ребенком речь не идет. Это как раз во втором случае возможно "сделать вид", что я повышаю квалификацию и даже еще чему-нибудь почиться два года. Но мне просто хочется, чтобы у меня было достаточно времени на поиск нормальной работы из состояния "ungekündigt". А это как раз во втором варианте более доступно. Ну плюс помощь. Это же не от АА консультанты, а наши.
в ответ nepoimaika 24.06.10 22:44
В ответ на:
Если с ребёнком очень хочется посидеть, чтоб не дергали, то тогда вариант 1.
Если с ребёнком очень хочется посидеть, чтоб не дергали, то тогда вариант 1.
Оля, в смысле? В первом варианте я к январю безработная, если задницу вовремя не подниму, так что ни о каком сидении с ребенком речь не идет. Это как раз во втором случае возможно "сделать вид", что я повышаю квалификацию и даже еще чему-нибудь почиться два года. Но мне просто хочется, чтобы у меня было достаточно времени на поиск нормальной работы из состояния "ungekündigt". А это как раз во втором варианте более доступно. Ну плюс помощь. Это же не от АА консультанты, а наши.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 25.06.10 08:46
Я в курсе, спасибо.
И да, у нас тоже это время считается как рабочее, а в zeugnis-е будет стоять "verlässt im gegenseitegen Einvernehmen aus betriebsbediengten Gründen". Но это потом, при увольнении.
Что меня слегка напрягает, так это АА. Я просто не знаю, чего от них ждать. Я не боюсь участия во всяких обучающих программах, я это даже приветствую. Но вот не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит? Я так понимаю, АА вряд ли найдет что-то для моего уровня, но галочки им же надо ставить...
в ответ viger2 24.06.10 23:26
В ответ на:
Кстати незабудте что с выходного пособия тоже берутся налоги
Кстати незабудте что с выходного пособия тоже берутся налоги
Я в курсе, спасибо.
И да, у нас тоже это время считается как рабочее, а в zeugnis-е будет стоять "verlässt im gegenseitegen Einvernehmen aus betriebsbediengten Gründen". Но это потом, при увольнении.
Что меня слегка напрягает, так это АА. Я просто не знаю, чего от них ждать. Я не боюсь участия во всяких обучающих программах, я это даже приветствую. Но вот не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит? Я так понимаю, АА вряд ли найдет что-то для моего уровня, но галочки им же надо ставить...
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 25.06.10 10:27
Ну так кто мешает сходить на собеседование по предложению от АА, а там уже честно признаться работодателю, что вы себя чувствуете überqualifiziert для предлагаемой работы? Или запросить такую зарплату, которую они вам дать не смогут? Потом они вам честно проштамповывают эту "повестку" от АА, что вы для них не подходите, вы её отсылаете в АА и продолжаете искать то, что вам нравится, пребывая по-прежнему в состоянии "ungekündigt".
в ответ Oregano 25.06.10 08:46
В ответ на:
Но вот не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит? Я так понимаю, АА вряд ли найдет что-то для моего уровня, но галочки им же надо ставить...
Но вот не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит? Я так понимаю, АА вряд ли найдет что-то для моего уровня, но галочки им же надо ставить...
Ну так кто мешает сходить на собеседование по предложению от АА, а там уже честно признаться работодателю, что вы себя чувствуете überqualifiziert для предлагаемой работы? Или запросить такую зарплату, которую они вам дать не смогут? Потом они вам честно проштамповывают эту "повестку" от АА, что вы для них не подходите, вы её отсылаете в АА и продолжаете искать то, что вам нравится, пребывая по-прежнему в состоянии "ungekündigt".
NEW 25.06.10 10:39
В принципе, ничего не мешает
Я как-то с этой стороны не смотрела на данную проблему. Заодно и развлекуха и тренировка в ведении переговоров 
То есть, вы тоже за вариант Transfergesellschaft? Блин, а если я быстро найду работу, будет обидно... А в другом варианте будет обидно, если не найду... Шо за життя таке? Если б было чуть побольше времени, а то я только пять бевербунгов и успела пока отправить. Еще совсем не представляю, как рынок себя ведет.
Кстати, на Abfindung можно и позже решиться, до конца сентября. А на Transfergesellschaft до понедельника.
в ответ Tiritaka 25.06.10 10:27
В ответ на:
Ну так кто мешает сходить на собеседование по предложению от АА, а там уже честно признаться работодателю, что вы себя чувствуете überqualifiziert для предлагаемой работы? Или запросить такую зарплату, которую они вам дать не смогут? Потом они вам честно проштамповывают эту "повестку" от АА, что вы для них не подходите, вы её отсылаете в АА и продолжаете искать то, что вам нравится, пребывая по-прежнему в состоянии "ungekündigt".
Ну так кто мешает сходить на собеседование по предложению от АА, а там уже честно признаться работодателю, что вы себя чувствуете überqualifiziert для предлагаемой работы? Или запросить такую зарплату, которую они вам дать не смогут? Потом они вам честно проштамповывают эту "повестку" от АА, что вы для них не подходите, вы её отсылаете в АА и продолжаете искать то, что вам нравится, пребывая по-прежнему в состоянии "ungekündigt".
В принципе, ничего не мешает


То есть, вы тоже за вариант Transfergesellschaft? Блин, а если я быстро найду работу, будет обидно... А в другом варианте будет обидно, если не найду... Шо за життя таке? Если б было чуть побольше времени, а то я только пять бевербунгов и успела пока отправить. Еще совсем не представляю, как рынок себя ведет.
Кстати, на Abfindung можно и позже решиться, до конца сентября. А на Transfergesellschaft до понедельника.
Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 25.06.10 11:01
Лен,
ой, как бы я хотела, чтобы меня там кто-то заставил пойти на работу, даже менее оплачиваемую... Да ты сама всё знаешь, dаже практику за копейки..
Но может я Sonderfall
В ответ на:
не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит?
не будут ли они на меня давить, чтобы я согласилась на какую-то работу, которая мне не подходит?
Лен,

Но может я Sonderfall

NEW 25.06.10 11:13
Лен,, не боись
Посмотри на меня, - все курсы, семинары я выбивала из них сама, даже требовала.
За столько времени мне они ни разу не предложили что-то сами. Причём ситуация у меня намного критичнее, чем у тебя.
Да, можно.
Я сейчас в город собираюсь тоже. Мне Мюнхен ответил, теперь второй термин в понедельник. Боже, как же дальше тянуть с фертрагом, а? Или может, правда, подписать, выйти в августе поработать в Штуттгарте, потом свернуть удочки и поехать в сентябре в Мюнхен? Голова пухнет..
в ответ Oregano 25.06.10 11:06
В ответ на:
Думаешь, не надо их бояться?
Думаешь, не надо их бояться?
Лен,, не боись

Посмотри на меня, - все курсы, семинары я выбивала из них сама, даже требовала.

В ответ на:
Пошли кофе пить после обеда
Пошли кофе пить после обеда
Да, можно.

NEW 25.06.10 11:15
Что мешает, кроме совести?
в ответ nepoimaika 25.06.10 11:13
В ответ на:
Или может, правда, подписать, выйти в августе поработать в Штуттгарте, потом свернуть удочки и поехать в сентябре в Мюнхен?
Или может, правда, подписать, выйти в августе поработать в Штуттгарте, потом свернуть удочки и поехать в сентябре в Мюнхен?
Что мешает, кроме совести?

Столько граблей понакидано, что уже не помнишь, на какие наступалКуплю дорого гидроусилитель мозга
NEW 25.06.10 12:06
в ответ Oregano 25.06.10 11:15
совесть в этом вопросе должна молчать
работодатели тоже увольняют в испытательный срок и не чешутся.
мне бы, наверное, мешал вариант в течение месяца дважды быть новенькой в разных коллективах. ненавижу эти первые недели, когда все на тебя, как на чудо, смотрят

мне бы, наверное, мешал вариант в течение месяца дважды быть новенькой в разных коллективах. ненавижу эти первые недели, когда все на тебя, как на чудо, смотрят

NEW 25.06.10 12:08
Совесть, наверное, меньше всего мешает
Сама ситуация, - квартиру сдавать, аншлюссы кюндиговать, где жить в штуттгарте, а если там работать, а потом перебираться в мюнхен, то нужно будет найти квартиру в мюнхене: за 2 недели или меньше? переезд, куда девать вещи.. и т.п.
Звучит прикольно, но на деле такой геморрой.
в ответ Oregano 25.06.10 11:15
В ответ на:
Что мешает, кроме совести?
Что мешает, кроме совести?
Совесть, наверное, меньше всего мешает

Сама ситуация, - квартиру сдавать, аншлюссы кюндиговать, где жить в штуттгарте, а если там работать, а потом перебираться в мюнхен, то нужно будет найти квартиру в мюнхене: за 2 недели или меньше? переезд, куда девать вещи.. и т.п.
Звучит прикольно, но на деле такой геморрой.
NEW 25.06.10 12:52
в ответ nepoimaika 25.06.10 12:08
а если жить первое время в гостинице? у нас так многие делают в испытательный срок. получается в общем и целом не намного дороже квартиры, если идти в какой-нибудь частный пансион.
мебель можно перевезти для начала в контейнер, они недорого стоят.
мебель можно перевезти для начала в контейнер, они недорого стоят.