прошу не отсылатъ меня с моим вопросом на форум "Образование". хочу именно в этой группе спросить.
собственно вопрос: каков алгоритм действий для человека с российским дипломом (диплом совсем свеженький 2010 года) для поступления в Германии в аспирантуру? человек проживает в Петербурге, немецкий на уровне C2, есть свидетельство от Goethe-Institut. специалъность техническая, название не знаю, что-то с интеллигентными технологиями.

алгоритм зависит от того, как человек хочет зарабатывать деньги во время написаний дисера (если ему нужно зарабатывать)
1. Если работать при универе ассистентом (Wissenschaftlicher Mitarbeiter), то алгоритм как при поиске работы - искать открытые позиции на страничках подходящих универов и отправлять резюме. А потом, уже устроившись на работу, обдумывать с профом тему дисера.
2. Если работа уже есть (или надежда на стипендию, или деньги мужа/жены, или наследство), то искать профессора, который работает в интересующей теме/области, и контактировать с вопросом/просьбой о руководстве работий над дисером (что-то вроде Initiativ-Bewerbung, только с упором на собств. научные интересы)
3. Еще есть, но пока еще редко, Ph.D.-Programm / Graduiertenkolleg. Это больше похоже на нашу аспирантуру. Алгоритм - как при поступлении в универ.

смотря в какой области, интеллигентные технологии . гуманитариям без стипендии плохо будет. инженерные специальности если берут, то полставки или вихи дадуют, как правило.

спасибо я абсолютно не в теме, поэтому вопросы у меня соответствующие.

это можно делать, проживая в России?

т.е. здесь нужно, чтобы был доход?
а как в России смотрят на немецкий титул? это скорее + или нейтральное значение? не лучше ли аспирантуру в СПБ закончить?

специальностъ техническая. я просто название точное не знаю.

да

свой доход или гарантии поручителя (для поступления), а потом уже либо подработку или стипендию для докторантов искать

Если идти потом работать в индустрию, то разницы большой между российским или немецким титулом нет. Плюсы нем.доктора не в самом титуле, а в опыте работы/учебы в Германии и новых знакомствах во время написания дисера.
Научные проекты в тех.областях проходят здесь в большинстве случаев при совместной работе с крупными предприятиями. И работа в таких проектах прямо или косвенно намного улучшает шансы последующего трудоустройства.

специальность называется инженер-робототехник.

Смотря где потом работать. Думаю, что для частных западных представительств скорее плюсом будет. А вот если в гос.структуры идти, то без процедуры полного признания, ни тарифа со степенью, ни надбавки за степень, ни удлинённого отпуска не будет.

Гы, называется "смотришь в книгу, видишь фигу" . Я прочитала "как в Германии смотрят на титул? "
Если человек в России потом работать будет, то нем.доктор ему будет как корове пятая нога. Даже в представительствах иностранных компаний.

тут это типа Maschinenbau специализация Robotik. надо на соответствующих кафедрах в уни посмотреть, кого они ищут и ищут ли. стипендии на форуме образованое. www.daad.de надо пролазать, там много инфы. В россию потом ехать не захочется, это как правило. Без совместных проектов и существующих связей межвузовских тяжело так вот просто найти, пусть он профессоров своих потеребит.

человек-девушка. у них в вузе вроде есть какие-то связи. скажу ей.

т.е. если не оставаться здесь, то лучше писать диссертацию там. понятно. там она уже поступила в аспирантуру, но вот захотела здесь поучиться.

интересно, почему так?
наверное, тогда надо отговорить от от этой затеи. пусть там пишет свой диссер.

А вы уверены, что поучившись здесь, она захочет обратно? Ну и ещё, главный вопрос - к чему у неё лежит душа? Если к фундаментальной науке, то может и нет смысла дергаться. А вот если к индустриальной науке, то тут гораздо лучше с этим делом.

девушка это хорошо, особенно если хорошая девушка. на таких специальностях немецкие профессора особенно девушек любят.

я не могу сказать, захочет ли она обратно. не знаю просто.
а вот второй вопрос я ей передам, чтобы подумала.

и хорошая. даже очень.

спросила. фундаментальной не интересуется.

Тогда есть смысл ехать сюда в аспирантуру, а после искать работу в индустрии. Но это в том случае, если ей тут захочется остаться. В принципе, знаю, что народ начинает аспирантуру в России, сдает минимум, а потом сюда едет в аспер. Если очень повезет, то можно и две защиты провернуть, но тогда нельзя будет тут говорить, что российская защита уже есть (если раньше получится). Есть много разных вариантов. Конечно, проще всего через знакомых профессоров действовать. Можно еще тут зарегистрироваться http://listserv.uni-heidelberg.de/science-jobs-de/, там частенько проскальзывают разного рода предложения ставок с возможностью защиты, вакансии по всей Германии.

а с фундаментальной наукой там (в россии) лучше?!

Зависит от вуза и профессора. Думаю, что в Питере может вполне недурно быть. Другой разговор, что за это денег всё ещё очень мало платят.

интересно, а Вы бы посоветовали девушке 22 лет здесь остаться? я сама как-то не решаюсь, т.к. сама в 22 года уже не первый год жила здесь, а было это очень давно.

Так это же от самой девушки зависит. Я ничего советовать не могу, т.к. сюда уже с супругом приехала в свои 30 лет. Одно могу точно сказать, что индустриальная наука тут есть, хорошо развита и вполне недурно оплачивается.
P.S. Может Алла наша заглянет и что полезного посоветует. Она, вроде как, как раз на Maschinenbau диссер писала....

писала-недописала...

нету там никакой науки уже. была, да вся вышла. осталась пара мастадонтов из 60-х и перелъманы.

забавная постановка вопроса

На мой взгляд, фундаментальная наука в России все еще на неплохом уровне. Вот с экспериментальной наукой все гораздо хуже, тут без хорошего финансирования удержаться на современном уровне почти невозможно.

У меня один знакомый писал диссертацию в России + в парижском "L'École Nationale Supérieure de Techniques Avancées" параллельно, другой - также параллельно в России и в Голландии. Оба защишались сперва за границей, 4ерез полгода- в России. По4ему? Да потому 4то с иностранной аспирантурой в российскую науку не пустят. Т.к. защититься тут гораздо проще, 4ем Там.
П.С.: Первый работает в Канаде, второй - вернулся в Академ. Оба не бедствуют. Прикладные физики, правда.

Вам уже про DAAD (http://www.daad.de) написали, это хороший адрес для девушки, если у нее есть знания немецкого языка. В Петербурге, наверное, есть их представительство.

да мне самой забавно. многие пишут или говорят, что мол девушка всё равно останется. или даже часто советуют её убедить. я не могу в данном случае советовать, а тем более убеждать. слишком уж серъёзное это решение. да и сравнивать я не могу, очень давно там не живу.

интересно. расскажу ей.

да есть. она на курсы немецкого от ДААД ездит в Германию регулярно.

в россии иностранные права тоже пересдавать надо - наверное, тоже т.к. экзамен сдать за границей проще!? ерунда. надо понимать, что у многих научных временные рабочие визы, они сидят на 2-3х летних проектах без всякой гарантии на будущее финансирование. а дома тыл и дедушка кафедру завещал .
а многие просто бОтаны. у меня один знакомый кандидат мгу-шный все порывался заработанные деньги вложить в 6 соток под москвой, мол россия супер-стар, или в квартирку в области на нулевом уровне. по цене квартиры в том городе в германии, где жил. слава богу женился, та ему мозги вправила, а то уже понес бабки почти.

фундаментальная наука базируется на результатах экспериментов и ими же проверяется, те "эксперементальная наука" она тоже фундаментальная . имеется наверное ввиду прикладная. а оценить это все можно количеством публикаций в журналах с индексом или книжек - по всем этим показателям россия это гном. перельманы и мастодонты, остальные уехали туда, где наукой заниматься можно, или переквалифицировались.

Про Питер не знаю, но в МГУ на мех-мате еще есть и появляются новые очень светлые головы. Так что фундаментальная наука таки там жива и на приличном уровне.

Ну не так всё в России запущено. Да и не вся наука требует экспериментов. Всё же математика и прикладная математика в России на очень приличном уровне. Что касается уехали, то раньше была такая тенденция. Сейчас, судя по моему родному факультету, народ уже ищет возможности "творить", оставаясь таки дома. Появляются возможности финансирования. Еще на нашем факультете очень распространена практика на годик поехать в Европу поработать, потом год в МГУ, потом опять год в Европе... и т.д. Больше года в МГУ отсутствовать нельзя, т.к. лишишься ставки.

У меня тоже многие знакомые так делали. Главное, в России защищаться позже, либо тут не говорить, что в России уже защитился, т.к. тут (в отличие от там) российская научная степень в техническом направлении очень даже принимается и считается, что в таком случае уже нет необходимости второго получения подобной же степени.

имхо, нет смысла спорить о религии и любви к родине. так получилось что у меня много приятелей/ниц из вашего МГУ, многие туда-сюда ездят. имхо, три главные причины: отсутствие постоянной визы, крепкий тыл в россии, болезненная форма патриотизма. состояние науки в россии - умирание. например вот:

http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=410229
пысы: недавно общался с одноклассником, он рассказывал про нанороссию, как откаты выплатить и не разорится.

Конечно же нет смысла спорить, т.к. есть разные области и состояние в них разное. Про себя точно знаю, что для большой и светлой науки надо было оставаться при моем научнике. Но у меня проблема в том, что вот именно большой и светлой как-то не захотелось. А захотелось жизненных результатов, ну и кушать тоже хотелось.

Завист сильно от факультета. Физики да, стараются выбираться, т.к. экспериментальная база на низком уровне. Мех-матяне чаще чисто для разнообразия выбираются в Европу. Те, кто хотел свалить, уже давно свалил и продолжает работать по специальности.

Это на тебя так сильно беседы с генсеком повлияли?

Да уж... однокурсница тоже много "веселого" рассказывает... она в курчатнике при руководстве работает.

О, мне еще вспомнилось, что несколько знакомых мне инженеров в Германии защищались при различных институтах Фраунгофера. Они утверждали, что там условия работы лучше по сравнению с университетом. И одновременно, как ни странно, опыт работы в этих институтах приравнивается к опыту работы в индустрии.

А это никак не зависит от специальности или ВУЗа ? У меня кандидатскии минимумы сданы, но на этом все и закончилось, т.к. я думала, что они здесь никому не нужны.

по совместному проекту, думаю имелось ввиду.

спасибо. занесла в фавориты.

Ааа, ясно. Я наискосок читала

Не, минимум сдан - в смысле, что с обязательными занятиями в России расквитались. Потом уже только на предзащиту и защиту приехать надо, а писать можно и сидя в Германии, если научник согласный. Для Германии этот минимум, естественно, никакой роли не играет.

а что это ты мою тему наискосок читала. непорядок. давай мне теперь советуй, на что дЕвицу настраивать.

Так только и читала тему, потому что твоя Потом вспомнилось, что имеются заслуги в закромах , но можно их засунуть туда, где они у меня уже и так много лет
А девушку убеждать остаться в Германии наверное тоже бы не смогла... Это сложный вопрос, каждому свое для счастья нужно. Тем более среди питерцев так много патриотов Питера, что переубеждать это...ой Единтсвенное, что в 22 года очень хорошо можно интегрироваться, принять перемены и еще многое успеть. Зависит так же от ее жизненного положения в России.

Ну да, если точно делить науку, то будет фундаментальная и прикладная. Я же имела в виду скорее относительно "неэкспериментальные" области - математику, теоретическую механику, астрофизику, какую-нибудь квантовую электродинамику и так далее. А количество публикаций, книжек и патентов очень часто опять упирается в деньги, к сожалению.
Но на самом деле, в ближайшем будущем ситуация вряд ли улучшится, в этом вы правы. В том же Университете всех переводят на самофинансирование, и кафедры должны уже сами телефон, интернет и так далее оплачивать.

вот и я так думаю. с одной стороны здесь возможностей у неё будет больше, а с другой на чужбине житъ тоже не всегда легко.

На что дЕвицу настраивать, всё же больше от самой дЕвицы зависит. Но вот у себя в аспер поступить не мешало бы и минимум сдать, чтобы всегда дорога назад была. Далее зависит от ВУЗа и профессора. Если есть возможность поучаствовать в каком-то совместном проекте с учебой тут, то хорошо. За это время уже сама сообразит, что же ей хочется. Если такой возможности нет, то за год обязательных занятий в российской аспирантуре может пошерстить объявы тут, списаться с профессорами по интересующей её тематике. Может получится найти место, приехать и опять же самой попробовать. Не понравится, сможет вернуться в родной Питер и продолжить работу по диссеру. Правда, еще важно, чтобы российский профессор был не против таких путешествий. Вот как-то так.

К сожалению, Арчи, это состояние не только науки в россии, но и ВАШЕ ТОЖЕ. Если только не прятать по-женски голову в песок инстинктов и "новых технологий"... Вот ещё на один день вы сегодня стали ближе к смерти, несмотря на то, что работаете не покладая рук. :)

Знакомые буквы опять увидел ?

ой, умирайте, пожалуйста, в своей теме, ладно.

хорошо Вы очень написали. надо её значит так и ориентировать. она там уже экзамены в аспирантуру сдала, получается значит пока всё правильно идёт.