Подскажите пожалуйста когда мне написать Kündigung (в Arbeitsvertrage написано так: Eine Kündigung ist nur unter Einhaltung einer Frist von 4 Wochen zum Monatsende zulässig) я так поняла, что я имею право написать Kündigung до 31. 07. 10 и к 01. 09. 10 . у меня сил больше нет там работать решилась сама уволиться, хотя знаю, что на 3 месяца получу Sperre в Arbeitsamte. а как мне быть с Arbeitsamtom? когда мне туда идти и мельдовать себя arbeitslos? c 11. 08 до 01 . 09 я еду с ребёнком на Kur будут ли мне оплачены ети дни или же если я напишу Kündigung, то и платить мне Arbeitgeber ничего не будет? прошу прощения за глупые вопросы, очень переживаю, боюсь сделать ошибку, но выхода другого не вижу. А как правельно написать Kündigung? hiermit kündige ich das zwischen uns bestehende Arbeitsverhältnis zum 01.09.2010; и всё или же что-то ещё надо дописать?

я так поняла, что я имею право написать Kündigung до 31. 07. 10 и к 01. 09. 10 .
Вообще-то до 3 августа "zum 31 August".

возьми просто больничный, тем более что на кур едешь. а после кура успокоишся и решишь как лучше. посмотри в архивах, тут похожие темы обсуждались много раз.

если Вы хотите уволится к 31.08.2010, то Kündigung Arbeitgeber должен получить от Вас до 02.08.2010.

к 01.09.2010 нет, потому что: zum Monatsende

по закону в течении трёх дней §38 SGB III
Innerhalb von 3 Tagen nachdem Kenntnis des Beendigungszeitpunktes muss man sich persönlich bei der Arbeitsagentur melden.

До 31.08.2010 (до окончания трудового договора) будет платить.

правильно написали, можно ещё вот так:
hiermit kündige ich das zwischen uns bestehende Arbeitsverhältnis unter Einhaltung der gesetzlichen Frist zum 31.08.2010
Вы проработали меньше двух лет?

а как это - отпуск или больничный?

Я исхожу из того, что это не отпуск, а имеено Кур, оплату которого перенимает кранкенкасса. В этом случае этот Кур рассматривается как больничный.
§9 EntgFG

Автор, может Вам не торопиться с увольнением. Езжайте на курорт, отдохните, потом, возможно, всё будет выглядеть по-другому и увольняться передумаете.

Спасибо Вам огромное, Вы мне очень помогли, я проработала там 1 год и 8 месяцев, там же я сделала свой Ausbildung с 2007 года, а потом после сдачи экзаменов меня переняли дальше на работу уже как Ausgelernte. я не хочу там больше работать т. к угробила всё своё здоровье там и больше нет сил , надо о ребёнке подумать, которой всего лишь 5 лет. А как можно Arbeitgebera попросить об уволнение с его стороны и как это правельно сформулировать? я даже не знаю. я его уже просила о Kündigunge, но он сказал даже и не думайте, мне не за что вас уволить. можеет мне его ещё раз попросить может всё таки пойдёт на встречу. вот только смелости не хватает

А на что это влияет?
Автору: а почему Вы не хотите пойти на больничный, а потом ещё ...

а какой врач будет меня тak долго krank schreiben, ну неделю от силы и всё на этом.( я сама у врача работаю) я на той неделе первый раз больничный по уходу за ребёнком взяла на 3 дня, доча скарлатиной заболела, так они меня своими звонками нервировали, а в понедельник я вышла на работу, так они все на меня из под лобья смотрят, обстановка ужасная на работе....

Если Вы решили окончательно и безповоротно уйти со старого места, идёте к врачу и говорите волшебное слово "моббинг" - и сидите дома, пока не уволят.
Будут звонить - так и сообщите врачу, что достали звонками даже на больничном. Не бойтесь Вы никого, но если решились - идите до конца.
И берегите себя и свои нервы!

на Kündigungsfristen

а что это за специальность такая, скажите хоть

на Kündigungsfrist со стороны автора это по умолчанию не влияет.

Medizinische Fachangestellte ( Neurologie)
кто мне подскажет как попросить Arbeitgebera об уволнение ведь он может дать Kündigung написав в нём, что я уволилась по собственному желанию

зависит от Tarifvertrag´a

Автор в первом сообщении написала свой Kündigungsfrist, указанный в рабочем договоре. Коллективный договор (если он вообще существует) не может изменить этот срок увольнения в невыгодную для работника сторону. Так что Kündigung до 3 числа (не второго, речь об увольнении к 31, а не к 30) - достаточный срок.

а ещё в моём Vertrage написано так: Verlängert sich die Kündigungsfrist für die Praxis aus gesetzlichen Gründen, gilt diese Verlängerung auch für den Arbeitnehmer. Eine Kündigung des Anstellungsvertrages vor Dienstantritt ist ausgeschlossen. Так они мне могут изменить срок увольнения ещё? боже мой я сойду с ума .....

Так они мне могут изменить срок увольнения ещё?
Если так написано, то не "могут изменить", а он при автоматически меняется одновременно с возрастанием Kündigungsfrist для AG. Однако при стаже год и 8 месяцев это еще ни на чем не отразилось, так что не пугайтесь.
На случай, если Вы решите остаться, вот эти сроки действуют по вашему договору в двустороннем порядке: http://dejure.org/gesetze/BGB/622.html

Я бы лучше начал бевербоваться прямо сейчас. Кроме того после кура можно взять больничный на пару недель. У Вас времени море до середины сентября. Можно было бы что-нибудь найти.

Я не пойму, что вы хотите у меня исправить? В моём сообщении Nr. 4 я написала увольнение к 31, где Вы 30-е увидели? Так же выделила жирным шрифтом 4 недели. 28 дней отсчитать можно?
А 2-е я специально написала, всегда нужно оставить хоть один день про запас.

я повторюсь, всё зависит от Tarifvertrag´a (если он существует), я встречалась с Tarifvertrag´ом, где Kündigungsfrist для Arbeitnehmer´a был Quartal.

2-е я специально написала, всегда нужно оставить хоть один день про запас.
Извините, конечно, но про запас речи не было, Вы ясно написали "до 2." Это неправильно. До 3. А уж сколько дней про запас взять и надо ли это вообще - каждый как-нибудь сам разберется.
я повторюсь, всё зависит от Tarifvertrag´a (если он существует), я встречалась с Tarifvertrag´ом, где Kündigungsfrist для Arbeitnehmer´a был Quartal.
в рабочем договоре при этом вряд ли было написано 4 недели В любом случае остается загадкой, зачем пытаться вводить лишние переменные в виде каких-то никому не неизвестных коллективных договоров ? Хоть бы 20 лет проработал автор, эта информация по умолчанию о Kündigungsfrist с его стороны еще ровно ничего не говорит.

от 31 отнять 28 может каждый, или? И к чему Ваши придирки? Вот если бы я написала к 4-му, вот тут да, катастрофа, Kündigungsfrist просрочен, а от второго числа то какой минус?

а Вы уверенны, что автор скопировала сюда всё, что стоит в её договоре? Чего только не встречалось.....вот поэтому и переспросила автора. Для себя больше, чтобы убедиться.
Вообще не пойму Вас, к чему Ваш спор и о чём он вообще?!
Спорить с Вами не буду, не интересно и скучно.

И к чему Ваши придирки?
Это не придирка, а уточнение. Потому что меня саму по молодости именно вот таким невинным днем запаса советчики в заблужение ввели, в результате чего я Кюндигунг вообще не отдала (поздно уже, типа, было). В общем, любое искажение информации может обернуться минусом.
Не говоря уже о том, что делать то, что "может сделать каждый" и давать неверные результаты в лучшем случае бессмысленно. Лучше бы оставить каждому возможность посчитать самому, правильно - будь то сроки увольнения или дни отпуска.
а Вы уверенны, что автор скопировала сюда всё, что стоит в её договоре?
Надеюсь, что в итоге да. Но коллективный договор тут все равно совершенно ни при чем, потому что
"für den Arbeitnehmer eine arbeitsvertraglich vereinbarte Kündigungsfrist der tariflichen Kündigungsfrist vorgeht, wenn die arbeitsvertragliche Kündigungsfrist für den Arbeitnehmer günstiger ist"
www.anderfuhr-buschmann.de/arbeitsrecht/kuendigung/kuendigungsfristen_kue...

имхо, восклицание запаздало...

Вы передёрнули, мой день запаса исключительно в пользу автора, а не его работодателя, странно, что Вы искажаете.
Если Ваш Kündigungsfrist был просрочен, то Вам действительно попался горе-советчик, сочувствую. Я же всегда советую отдать Kündigung ну хотя бы на день раньше, воизбежании того, что случилось с Вами, что я собственно и посоветовала автору.
Уважаемая Olya.de, автор уже поняла, что увольняться нужно к 31.08.10 за 4 недели, а это самое главное.
Весь Ваш спор, включая ВАш личный (не похожий с этой ситуацией опыт), считаю лишним.
Удачи!

Если Ваш Kündigungsfrist был просрочен, то Вам действительно попался горе-советчик, сочувствую
Еще раз: нет, не был просрочен. Однако благодаря горе-советчику, который, как и Вы выше, назвал срок на день раньше, я в тот день когда на самом деле Kündigung можно было еще подать, делать этого не стала - думала что поздно.
Весь Ваш спор, включая ВАш личный (не похожий с этой ситуацией опыт), считаю лишним.
А я считаю куда более лишним сознательное введение пользователей в заблужение.

(6) Für die Kündigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitnehmer darf keine längere Frist vereinbart werden als für die Kündigung durch den Arbeitgeber.
Nicht längere Frist als für den Arbeitgeber, а у Arbeitgeber, после двух лет Kündigungsfrist´e дольше чем 4 недели. - эта информация Вам, чтобы Вы знали, что и Kündigungsfristen durch den Arbeitnehmer бывают больше чем 4 недели. Но раскрывать эту тему с Вами не буду, судя по Вашим сообщениям, Вы этого просто не знали. Поэтому, ещё не зная какой беруф у автора, я и спросила, сколько она проработала.
А насчёт 2-го или3-го числа.: Вы упорно не хотите видеть, что советовала я исключительно в пользу автора, чтобы потом в случае спора не считать дни на пальцах.
А вообще, знаете ли Вы, что есть число до которого spätestens нужно Kündigung предоставить, но нет числа frühestens раньше которого этого делать нельзя. Тоесть автор могла этот Kündigung и 1-го августа отнести и 1 июня. Главное не просрочить. И уж повертье от 31 отнять 28 не сложно.

Конечно, я сознательно ввела автора в заблуждение, из корыстных соображений, у меня с ней личные счёты. Вот Вы меня расмешили, спасибо!
Теперь, разобравшись в моём сознательном заблуждении автора, Вы спокойны?!

Nicht längere Frist als für den Arbeitgeber, а у Arbeitgeber, после двух лет Kündigungsfrist´e дольше чем 4 недели. - эта информация Вам, чтобы Вы знали, что и Kündigungsfristen durch den Arbeitnehmer бывают больше чем 4 недели. Но раскрывать эту тему с Вами не буду, судя по Вашим сообщениям, Вы этого просто не знали.
Девушка, спуститесь на землю - это знают все.
Если Вы так болезненно реагируете на собственные ошибки, то постарайтесь их делать поменьше, чтобы потом не приходилось так откровенно стрелки переводить.

И Вы знали? Из сообщений 14 и 17 я сделала другие выводы. Зачем же Вы тогда написали в сообщении 14, что продолжительность работы автора не влияет на Kündigungsfristen?!
Просто поговорить захотелось?

. Зачем же Вы тогда написали в сообщении 14, что продолжительность работы автора не влияет на Kündigungsfristen?!
Читайте внимательно - продолжительность работы по умолчанию не влияет на Kündigungsfristen со стороны работника. Это означает, "не влияет если не обговорено иное". Просто поговорить явно захотелось Вам - пожалуйста, но не со мной.

Ребята, вот такая у меня ситуация, прихожу сегодня на работу как обычно, (работаю я с 8-13 часов каждый день) ровно в 13.00 меня вызывают шеф и шефин к себе в кабинет и протягивают мне лист бумаги где стоит :
Sehr geehrte Frau Irinka_B
Hiermit kündigen wir aus betrieblichen Gründen Ihren Beschäftigungsvertrag fristgerecht zum 31.07.2010.
Mit freundlichen Grüßen,
Drs. xxxxxxxx
они настояли на том чтобы я подписала Kündigung. я его подписала и ушла. Что мне делать теперь? имеют ли они право ohne Kündigungsfrist меня так просто уволить к 31.07.2010?

В смысле, к завтрашнему дню уволили "fristgerecht" ???? Во нахалы, однако... Права не имели, разумеется, но теперь, не иначе, дату задним числом подставят и все...
А зачем Вы это безобразие подписали ?

Я очень расстроилась, всё так неожиданно получилось, а она ещё меня поторопила, типа времени нет, подписывай и уходи, а на Kündigunge Ausstellungsdatum стоит 19.07.2010. я им ещё в мае документы с Krankenkasse предъявила, что я с дочкой на Kur еду с 11.08 - 01.09.10. Мой муж сейчас Rechtsanwaltu звонил сделали термин на понедельник. Rechtsanwalt говорит, что они обязаны Kündigungsfrist einhalten! ну не зню я вся потерянная, Anwalt сказал идти и немедленно себя krank schreiben. Вот так всё закончилось печально

Надо было, когда подписывали, дату поставить.
Моего друга также хотели кинуть. Он обратился к адвокату и через суд решили в его пользу.
Кстати, а Вы 19.07. были на работе?

Ну, 19 им особо не поможет, это все равно не fristgerecht. Неверная дата не делает увольнение недействительным, но даже 19 июля Вас могли только к концу августа уволить.
Послушайте адвоката - берите больничный, а дальше видно будет. В принципе, может оно и к лучшему получилось - Вы таким образом избежите Sperre в AA.

Да, конечно, я была 19.07 на работе, но никто ничего мне не говорил, а с 21.07 - 23.07 я ушла (первый раз за всё это время с 2007 года ) на больничный по уходу за ребёнком, т.к. у ребёнка был Scharlach, больничный я предоставила сразу же утром 21.07., а в понедельник как обычно вышла на работу, обстановка была ужасная на работе, все коллеги косились на меня и разговаривали сквозь зубы, а сегодня вот такой сюрприз Kündigung к 31.07.2010. я очень пережиыаю что они мне теперь Arbeitszeugnis накатают такой, что я больше на работу не устроюсь ... А что мне Arbeitsamt в понедельник скажет по поводу такого Kündigunga? ведь они не законно уволили меня

Я когда Kündigung подписала то дату 30.07.10 написала

Тогда все о.к. В арбайтсамте покажите копию кюндигунга, укажите на число, когда он был подписан. Скажите, что обратились к адвокату, т.к. неверно указан кюндигунгсфрист. Это чтобы шперы не было.
Адвокат должен написать письмо арбайтгеберу, что кюндигунг недействителен. И должен быть указан правильный кюндигунгсфрист.
По поводу больничного - тогда они Вас уволят на больничном.
Но Вам же нужен хороший цойгнис. Если у Вас не было проблем с шефом, то мне, кажется, цойгнис не должен быть плохим.

Больничный надо брать. Адвокат прав. Кюндигунг недействителен. Поэтому Вам надо выходить на работу в понедельник. Или брать больничный.

А в арбайтсамт позвонить по телефону. И все обьяснить.

Ирина, а у Вас на руках есть копия или сам Kündigung? Что там написанно?
Читая Ваше сообщение, а именно то, что они не выдержали Kündigungsfrist, наводит на мысль, что это был Kündigung по обоюдному желанию. Это увольнение с Aufhebungsvertrag. Тем более Вы писали, что просили шефа о том, чтобы он Вас уволил.
Потом Вы ушли на больничный, затем уходите на кур, вот он решил "пойти Вам на уступку" и уволить Вас.
Но он ведь не дурак и знает, что Kündigungsfrist нужно выдерживать, а при Aufhebungsvertrag не нужно.
Если это Aufhebungsvertrag, то Arbeitsamt может наложить Sperrzeit, т.к. , подписав этот Kündigung, Вы добровольно остались без работы.
Вспомните или посмотрите в Kündigungs-Schreiben, было ли там слово Aufhedungsvertrag?
И если это был всё-таки Aufhebungsvertrag, то увы анвальт врядли поможет, Вы же сам просили его об увольнении. Больничный не поможет так же. Больничный не защитит от увольнения.

нет, Aufhedungsvertrag в Kündigunge не упоминается вообще. да, я шефа действительно просила уволить меня, но это было в марте этого года, но он мне отказал в моей просьбе сказал ,что доволен мною и не собирается меня уволнять, больше на эту тему я с ним не говорила никогда. а в мае я принесла своему шефу бумаги с Krankenkasse где чёрным по белому было написано, что с 11.08 - 01.09 я нахожусь на куре с ребёнком. и почему-то именно перед куром меня взяли и уволили. вот что написано в Kündigunge:
Sehr geehrte Frau Irinka_B
Hiermit kündigen wir aus betrieblichen Gründen Ihren Beschäftigungsvertrag fristgerecht zum 31.07.2010.
Mit freundlichen Grüßen,
Drs. xxxxxxxx
Ausstellungsdatum стоит 19.07.2010 , я подписала Kündigung вчерашним числом ( 30.07.2010)

Да, странно, на что он надеялся? На Вашу неосведомлённость чтоли? Где тут fristgerecht?!

Кстати, не зависимо от того, пойдёте ли вы к анвальту, Вам нужно в срочном порядке в АА:
Innerhalb von 3 Tagen nachdem Kenntnis des Beendigungszeitpunktes muss man sich persönlich bei der Arbeitsagentur melden.
Тот что шеф нарушил - это одно, но не нарушайте сами, сходите в АА. Или на работу, если с увольнением не согласны.

я вот думаю, может быть мне и к анвальту идти не надо, я в понедельник в Arbeitsamt пойду и посмотрим, что они мне скажут там, ведь они там не дкраки и прекрасно знают что Kündigung выставлен не верно. может быть они сами с моим Arbeitgeberom свяжутся и решат эту проблему сами, ведь то, что сделали мои шефы это не законно или Arbeitsamtu всё равно

В АА скажут идите к анвальту или в арбайтсгерихт. Они не будут за Вас решать Ваши проблемы. Я так думаю.

ну вот сходила в АА там мне ничем не помогли развели плечами и сказали что бы я обратилась в Arbeitsgericht. после АА я сразу поехала к Rechtsanwaltu Anwalt собрал все документы сказал что Kündigung можно считать недействительным и отправил меня к Hausarztu что бы я взяла больничный . в 15 часов звонит мне моя коллега типа узнать как у меня дела пришла ли я в себя после уволнения а я дура ей и говорю что мне так обидно что они не уволили меня по человечески и что всё дело пришлось отдать адвакату. через пол часа она мне перезванивает снова и сообщает что оказывается шефин сделала ошибку и что она меня просит дело не одавать адвакату а просто прийти в праксис и подписать Kündigung к 31.08.2010. Ребята что мне делать? я вся на нервах не знаю как мне поступить может быть и правда не стоит отдавать дело адвакату а просто пойти и подписать новый Kündigung я не верю в эти басни что шефин допустила ошибку у них была другая цель. Я очент переживаю за Arbeitszeugnis как бы вы поступили на моём месте?

Если они готовы переделать кюндигунг, то в чем проблема? Другое дело, что теперь анвальту придется платить. Или у Вас есть рехтшутц?

вы считаете что я могу преостановить всё дело просто позвонить Anwaltu и сказать, что я не хочу продолжать дело, а что мне сказать ему? а это не наказуемо? да, у меня есть Rechtschutz

Да, Вы правы. Ведь Вы подписали ему фольмахт. Я думаю, Вам нужно позвонить адвокату и сообщить ему о содержании разговора. Возможно, он скажет, что аллес ерледигт.

да какая теперь разница, какую цель она преследовала. Разве в этом теперь дело? Вы сами хотели от туда уйти. Вас уволил, Sperrzeit не будет.

Подписывайте Kündigung к 31.08.2010. Зачем Вам эти головные боли с адвокатом, Вы что там остаться теперь хотите?

нет, что вы. просто дело уже открыто, Anwalt сказал, что завтра всё будет им отправлено по почте, а как мне теперь всё это остановить?

Так я Anwaltu позвонила и сказалa, что Dr. сделал ошибку и готов исправить её, но он мне сказал вы сейчас находитесь на больничном вот и сидите тихо. я очень переживаю и рыдаю уже, а муж на меня накинулся говорит что бы помалкивала и не закрывала дело a то нам ещё и Rechnung выставят и Rechtschutz не будет эти Kosten перенимать, вот сижу теперь, а душа не наместе нехотелось бы так далеко всё заводить....

В принципе можно позвонить в страховую компанию и обьяснить ситуацию. В ДЕФК, например, есть возможность перед тем как обращаться к адвокату, у них коротко проконсультироваться. Хотя, конечно, если это была просто опечатка, то они не будут в восторге, что Вы из-за этого обратились к адвокату.

Адвокат совершенно прав, а муж у вас в семье думает за двоих. Отдали дело - расслабьтесь и ходите радуйтесь. Ничего подписывать не надо, никуда ходить не надо, ни с кем не разговаривать. Если шеф правда сделал ошибку, то решат дело в досудебном порядке, пришлют новый кюндигунг на адрес адвоката. С адвокатом наверняка получите хороший цойгнис без нервотрепки, более того, адвокат может все это ускорить, надавить. Зачем иначе нужна страховка?
Послушайте умных людей, а не кого вам нравится слушать и сделайте по-человечески, типа европа, свободная страна итд.

??? что значит опечатка?

А что ускорить? Работодатель уже новый kündigung написал.

да, но это только на словах, я ещё никуда не ходила и ничего не подписывала, Arbeitszeugnis я до сих пор не получила и когда получу не известно, а ещё у меня есть Resturlaub, который они тоже не захотят оплатить наверно

предложение читаем с начала до конца

поэтому и на словах, потому что никуда не ходили и ничего не подписывали

наверное - потому тчо не спрашивали
Я стороник того, чтобы сначало поговорить, а уж потом, если вопрос не решается мирным путём, идти к адвокату.
Ну Вам уже ничего делать не нужно, за Вас уже адвокат работает

прочитала
Zeugnis - да он может быть итак дал бы не плохой.
Имеет ли этот цойгнис значение ещё не известно. В маленьких городах например, новый работодатель может позвонить старому и спросить, а почему если она такая хорошая, ты её уволил.

имеет первостепенное значение. звонить это тут огромная редкость. чем ходить себе нервы трепать и нарыватся на провакации, лучше оставить дело специалистам, тем более что работодатель поступил ваще некорректно и пошел на попятный только после упоминания адвоката. страховка платит, наезд был - в чем проблема то?

вот именно, после упоминание сразу всё исправил, иногда правда хватает поговорить, напомнить и т.д.

да нет проблем!