Beförderung zum Prügelknaben.. ?

Сегодня огорошил меня мой возлюбленный шеф предложением сделать из меня начальником отдела.
Отдел наш (маркетинг) состоит из 3 человек: двое коллег (примерно 8-15 лет на фирме) и я (без году неделя; полтора года). Отдел занимается всем, чем угодно, кроме маркетинга. В основном, административно-бумаго-праворазбирательская и организаторская работа. Ну, иногда тексты пишу, перевожу и прочее. Но настоящим маркетинго тут и не пахнет. Но это не суть важно. Коллеги у меня такие: мужчина 38 лет, выдающийся коммуникатор, славный парень, любит стоять у всех на виду и быть Матерью Терезой. Абсолютно не офисный человек, бывший рабочий. Второй коллега: очень комплексующий парень 36 лет, с которым мы год не разговариваем по причине того, что женщину он воспринимает исключительно как "мэдше" (существо слабое, глупое, которое должно выполнять его указания). Делает он только то, что он хочет. Есть у мнея подозрение, что шеф его боится, ибо отрок очень язвительно над всеми подшучивает, и шеф не хочет стать мишенью этих шуток. Вот этими двумя отроками я должна буду "руководить"... По характеру своему я скорее "мауэрблюмхен" (лявка мне, помнится, тут посоветовала найти место воспитателя в детском саду). Высшее образование у меня одной (ну, и у шефа). И есть у меня такое чувство нехорошее, что шеф ищет кого-то ответственного, чтобы поставить его перед собой и валить на него шишки. В процессе разговора сегодняшнего он, кроме геморроя, который на меня свалится в виде этого повышения по службе, не упомянул ничего (ни повышения зарплаты, ни курсы повышения квалификации..). Типа, одно такое предложение меня должно обрадовать неимоверно..
С одной стороны, мне, конечно, лестно... А с другой стороны, я кроме геморроя ничего хорошего для себя не вижу...
Очень хочется послушать мнения умных и доброжелательных людей на эту тему.. Кто как поступил бы?
Спасибо заранее!

Если без повышения зряплаты- ни за что не соглашайтесь. Оно Вам надо? Правильно Вы абсолютно чувствуете. Так просто никто ничего не дает... Я бы потребовала действительно хорошее повышение оклада- в любом случае останетесь в выигрыше- или шеф передумает, или по крайней мере будут Вам за деньги нервы мотать. А мотать будут, по описанию...

не упомянул ничего (ни повышения зарплаты, ни курсы повышения квалификации..
Это очень подозрительно. Когда мой шеф предлагал мне начальником отдела стать, сразу озвучил повышение в зарплате. Это первое, о чем он должен был упомянуть...

Спасибо за отклик. Сегодня опять меня вызвал на ковёр. (Абсолютно не в его характере, он обычно всё тянет..) И что я, типа, решила?.. Я ему высказала свои описания по поводу "ведомости" коллег и сказала, что чтобы мочь работать, мне нужно орудие труда, а именно курсы повышения квалификации. На что он сказал, что такое очень мало кому даётся, и что надо брать шанс, когда дают... Про повышение зарплаты речи вообще не было..
Вообще, прикол, конечно.. Больше заданий, масса ответственности, и я должна прыгать от счастья за такое доверие..

я бы начала с обговаривания новых обязанностей и ответственностей. и заодно спросила, в какой мере это повышение обязанностей и отвественности отражается на повышении зарплаты.
вообще это бывает довольно часто, что сначала повышают в должности, а потом повышают зарплату. во всяком случае на следующем МАГе ты можешь однозначно требовать больше денег.

повышение в должности как правило ведет к резкому повышению зп. если момент упущен то поздно питъ боржоми.

в следующем бевербунге упомянуть сможешь об опыте на руководящий должностях. коллег, правда, придется усыновить, мне как-то трудно себе представить как ты их будешь мотивировать на ударный труд.

как правило, да, но не всегда одновременно.

А шеф твой кто? Не начальник отдела? Почему создают новую позицию? Почему, по-твоему, выбор пал на тебя? Потому что ты самая компетентная и/ или образованная? Или потому что думают, что только ты согласишься за те же деньги тащить на себе дополнительные обязанности? Каковы альтернативы? Если новую позицию так и так создадут - ты предложишь не нее одного из двух коллег вместо себя? Чтобы игнорирующий тебя товарищ делал это отныне в статусе твоего начальника? Если же все упирается в твое решение - можно думать, как тебе комфортнее.

не смешите меня....люди....какая руководящая работа, елси руководитъ как бы некем...
Автор ветке как бы ситуацию правелъно понял(а) кроме гемороя ничего болъше нету, а началъник просто хочет себя снятъ пару обязателъст на дурочку и еще и бесплатно скинутъ

шефы всегда хотят чтобы забесплатно и 25 часов в сутке.

в лебенслауфе и цойгнисах написано будет - началъник отдела. это значит руководство людьми и структурным подразделением фирмы. а сколъко их там - никого не касается, может быть ваще ноль.

извините, но Вы не правы, сразу спросят, и сколъко человеков под Вами работало..., да и пишут сразу в Резюме...и не спортъте спросют спросют....:-)))

ну, во первых, прежде чем "спросют", они таки пригласят (пригласют?), что уже как-бы неплохо. а во вторых, мне непонятен пафос - в малых и средних фирмах непроизводственные отделы они как правило такие и есть. у нас в R&D 5 человек, в конструкции 4 - и все с начальниками.

а если девушка захочет болeе болъшую фирму устроитъся так как зарплата болъше да и может и деиствителъно маркентингом будет заниматъся, и напишет за руководящую работу, туда и не возмут, скажут началъник у нас естъ а так как привыкла командыватъ не сработаетъся с содрудниками...короче как бы в жизни моеи рабочеи такое встречалосъ....[/ftp]

ну да, и если девушка захочет замуж за хозяина дюнерной, то тот скажет на фига мне такая умная, начальница, и ее невозьмет . вот и не будет ёйного щасья

оченъ смешно...

это о чем? просто поток сознания на вольную тему?
не смешно и не умно

ну я и старался по грустному и тупо, в стиле оппонентов...

С новых обязанностей начал он: с воодушевлением мне стал рассказывать, какие у меня коллеги ненадёжные, и как он рад, что есть я, такая надёжная и умная, и что в связи этим я буду делать то и это, и пятое, и десятое. На мою слабую попытку вопроса о курсах повышения квалификации (те же курсы реторики и прочее) отреагировал очень недоуменно. Про зарплату я уже и не решилась заикаться...
В общем, не быть мне начальницей. :-)

Алла, огромное спасибо за вопросы!! Они мне здорово помогли чётче разобраться в ситуации. Ты права, вариант б) за те же деньги дополнительные обязанности больше похож на истину... Я и так тут за папу карло...
Вместо себя я сразу же предложила другого коллегу, но не того, который с комплексами, а который душка. Мне кажется, это будет самый оптимальный вариант вообще, учитывая всю специфику работы в нашей конторе.

P.S.: Тут ещё есть, кстати, один маааааленький, но интересный нюансик: у меня договор работы ограниченный и истекает в январе 2011. И что-то мне подумалось, что шеф мой замечательный решил добавить мне заданий и прочих радостей, зная, что у меня пороху не хватит отказывать ввиду получения бессрочного договора.

в следующем бевербунге упомянуть сможешь об опыте на руководящий должностях
Только в случае, если это повышение будет официально проведено по документам отдела кадров.. А мне что-то сдается, что этого не будет, если уж зарплату даже зажимает. У нас на работе такой случай был... Чел думал, что руководит, а потом при увольнении резюме с этим пунктом на руки не получил. Даже до суда дошло... и все равно ничего не доказал.. Так что тут все четко надо обсуждать и письменно закреплять..

И что-то мне подумалось, что шеф мой замечательный решил добавить мне заданий и прочих радостей, зная, что у меня пороху не хватит отказывать ввиду получения бессрочного договора.
Вполне возможно. Вот был бы повод как раз обсудить перевод договора из статуса срочного в бессрочный.. С паршивой овцы, как говориться

Блин, я не узнаю шефа. Он опять с утра вызвал меня на ковёр... У меня духу не хватает ему сказать, что я за те же деньги всё это фуфло делать не буду.
Люди, как сказать, что я кроме курсов ещё и денег больше хочу?!
Und außerdem ist mir noch eingefallen, dass... ?
Und das Thema der Gehaltsanpassung müssen wir ja auch noch besprechen...
КАК?

Вот-вот..

Про зарплату имхо проше, типа цузетцлихе ляйстунген блалбла ентспрехенд вергютет верден (золлтен)...

вотвот, все в куче и обсудить - новые обязанности, название должности, оплату, бонусы, шоколадки, как будет сообщено коллегам, каким числом приказ, в курсе ли персоналабтайлунг итд. Типа спасибо за доверия, щасье привалило, давайте все обсудим, еще раз спасиба...

Мне бы твою голову... А скока просить? (я серьёзно)

у тебя своя не хуже . а если серьезно, то оптимально все слегка растянуть, имхо. типа пораспросить об обязанностях, покивать-порадоватся, напомнить мол фертраг заканчивается, спросить как будет твоя должность называтся в ФЕРТРАГЕ, спросить об оплате как он себе представляет. если тебя спросит - мол об этом всем как бы не думала, неожиданное щась, надо подумать. может у него после твоих вопросов тема сама отпадет. А сколько - процентов имхо на 20 минимум больше твоих коллег.

Ха. Если бы я знала, сколько мои коллеги зарабатывают. Но я так чувствую, что стока скока мне и не снилось... В общем, хуйня всё какая-то редкостная. Завтра он, вроде, с главой нашей встречается, потом будет видно..

Если бы я знала, сколько мои коллеги зарабатывают
Ну вообще то как начальник отдела ты должна быть в курсе, скока зарабатывают твои подчиненные Вот и спроси своего вумного шефа. Я тоже считаю, что порядка 20% надбавки к их зарплате- это нормально.

как будет сообщено коллегам, каким числом приказ, в курсе ли персоналабтайлунг
Это очень важно. Обязательно требовать официальный приказ, чтобы вывесили на инфо -доску. Как будет сказано коллегам- от этого будет зависеть, как они тебя будут воспринимать.. Ну, официальный приказ конечно поможет в их лучшем восприятии, но лучше, чтобы дополнительно вас собрали всех месте и шеф еще раз все озвучил с четким определением: кто начальник, кто дурак... Это для трудновоспитуемых отроков..

Я не понимаю, почему Вы не можете под "повышение" выбить прибавку к зарплате и постоянный договор. На кой черт, вам головная боль за те же деньги и перспективу непродления контракта? О каком уважении подчиненных можно говорить, если начальник отдела получет меньше рядового сотрудника и завтра-послезавтра его могут уйти.
Это Вы не знаете размер их зарплаты, а они ваш очень даже.

Я чувствую, этого всего не будет, а будет ещё тот Eiertanz... И почему я такая идиотка?! Ведь всё ведь понимаю и осознаю, что шеф дурочку ищет (и найдёт), чтобы навесить на неё заданий, ответственности и похлопать себя по плечу, что облагодетельствовал девочку.
Люди, как бы всё это прокоммуницировать шефу?! Ибо он спрашивает всегда между делом, типа, ну, и как?..

Потому что у меня характер такой!! Потому что я привыкла честно с людьми разговаривать, и меня каждый раз в ступор такой поворот событий вводит.. Ибо я-то понимаю, к чему шеф клонит. Шеф понимает, что я понимаю. И потому все мои попытки заикания обречены на провал.

А разве Вы кому-то лжете? Это он пытается на Вас сэкономить, чтобы положить больше в карман. Ну давайте, давайте дальше помогать ему зарабатывать на ламборгини. Нужно учиться продавать себя, свою квалификацию и опыт. Вы же не покупаете дешевые туфли, а стараетесь купить качественные. Почему он экономит? Да потому он, как любой психолог, давно понял Ваши слабые места: ложную скомность и неумение постоять за себя. Вот этим он-то беззастенчиво пользуется.
У нас купили подешевке очень дельного молодого программиста из Румынии. У двоих других постарше зарплата на 30%-50% выше, а работают как черепахи. Румын сейчас уходит, а начальство забегало, работать-то некому, не с теми же черепахами.
Вы будете за свою нерешительность пожирать себя, работать как вол, а получать как белочка. Не боги горшки обжигают. Вы на базаре -- торгуйтесь, иначе до пенсии будете зарплату молодого специалиста получать.
Вы -- взрослая состоявшаяся женщина, ну и ведите себя соответственно. Вам нужны не только объемы обязанностей, но и соответствующее вознаграждение, чтобы позволить себе жизнь согласно Вашему статусу. Если Вы этого не сделаете, я за Вас этого сделать не смогу. Забудьте о тургеневских девушках, станьте наконец бабой.

Молодец!!! Супер все разложила!

я лично за тургевских, давний болельщик... а в остальном все верно.

И почему я такая идиотка?
Потому что еще жареный петух не клюнул... Вот поработаешь начальницей между молотом и наковальней задарма годика так пол, и сразу бойцовские качества проявятся. Тогда и скажешь все шефу, а заодно и тунеядцам в подчинении.. Только лучше это сделать сейчас,на берегу. И нервы будут целее, и денег больше...

Ну да, чтобы она закатывала-с глазки и притворялась слабо-беззащитно-малахольной. Декоративные барышни помогают мужчинам с комплексами повысить самооценку. Флаг им в руки. Обычно такие девушки хороши на богемно-безответственных должностях и как деталь интерьера (на домашних хозяек они тоже не тянут). Они же, как цветы, созданы украшать и благоухать.
Не, кто спорит, приятно быть слабой и нуждающейся в заботе. Но в моем случае поздно, не прокатит. Муж все про тебя уже давно понял и уютно устроился, а после энного количества лет средне-руководящей работы обычно так заматереешь... А командный голос куда деть? Прикидываться бело-пушистой получается, но недолго. До полудня получается, а потом вдруг этакое штабс-капитанское: "Стоять!!! Куда смотришь?!!! То-то. Вольно."

Ох, как Вы хорошо всё расписали.. Тютелька в тютельку всё подходит. На тургеневскую девушку я хоть больше и не тяну, но и до бабы мне далеко.

Не застряньте в пути... Наберите воздуха в легкие и ныряйте. Смотрите в глаза начальнику и улыбайтесь -- широко и долго. Ни в коем случае не ведитесь на идиотские вопросы, не вставайте в позу объясняющего и оправдывающегося. Изложите свои условия сразу, а не по очереди и слушайте. Если ничего не примет, дайте ему возможность подумать: "Я вам изложила свои условия, если вы их не можете принять, то такое формальное повышение для меня не слишком интересно. Спасибо за честь". Пустите в ход логику: "Вы же понимаете, что мои подчиненные меня должны уважать. Как я могу руководить людьми, зарабатывая меньше их?!"

у нас говорят: работать как Папа Карло, а получать, как пудель Артемон
а вот это вот утащу с Вашего разрешения в свою копилку цитат:

Берите, не жалко. Что-то меня сегодня несет... стих-с цитатный напал.

:-) Вчера опять был разговор.. Результат таков: в органиграмме это отразится, в договоре - "я сам как 19 лет тому назад получил договор, так ничего и не изменилось", как задания буду распределяться, каковы мои обязанности - "ещё толком ничего не знаю".. Подтекст - я как-то хочу что-то тут сделать, но что именно и как ещё пока не знаю..
Разговаривала опять же вчера с ангелом конторы, начальником соседнего отдела, он сказал, что предложение надо принимать, что всё остаЛъное (финансы и т.д.) само-собой разумеется. Оснований не доверять ему у меня нет...
Сегодня мой шеф разговаривает с главным шефом.. Посмотрим.. Мне уже вся эта история поднадоела, ибо я дела делать не успеваю со всеми этими переговорами.. :-)
Очень-очень приятно, что действительно откликнулось так много мудрых и доброжелательных людей!!

врет. в договорах пишут кем работаешь и зарплату, как правило - так он все так же за 2000 марок кауфманише ангестельте работает? нет такого. новая должность - новые условия, новый договор.

опять же - у тебя в договоре должность и зп подписана? с чего тебе больше платить будут?

Ой, Артур, они мне, честное слово, надоели. Шеф сам не знает, что он хочет, понимаешь, в чём фишка? Он хочет как-то так, чтобы ему было всё, а за это ему ничего не было. :-)
И сдалась мне эта нервотрёпка. Перевели бы договор в бессрочный и оставили бы в покое, ей Б-гу. Или пусть сам решит наконец-то, чего именно он хочет, а потом мне голову морочит.

советую понаблюдать за обезьянаками - соц. структура и модели поведения у людей сложнее но сводятся во всем к нашим братьям, типа меньшим.
дамам на заметку, мамочек ищут маменькины сынки, а командных стерв ищут подкаблучники. вот там и комплексы по полной. или клиенты садо-мазо салонов нормальные мужчины? неужели вы всерьез думаете что штабс-капитанское (ваще-то унтер-офицерское) "недекоративное" существо дома оно надо, и повышает самооценку нормального мужчины!?
и еще одно наблюдение - женщине, а тем более "бабе", мерятся с мужиками яйцами бесперспективно, по биологическим причинам. у них (вас), например, тупо тестостерона меньше. а успеха добиваются те, кто свои женские особенности и умения применить умеет, кроме силы воли и энергии.

Нина, так все в твоих руках. это нормально, они хотят одного, ты хочешь другого... помни о своих интересах и учитывай их, и будет тебе консенсус. пусть шеф сначала определится, а потом повышает. а то как-то все стремно, имхо.

Давайте не обобщать. Чистые типажи мамочек и командных стерв встречаются, но чаще люди сложнее и в готовые рамки не вмещаются. Разве что декоративные куколки и барышни среднерусской возвышенности с ищущими глазками и нарочито-безразличными личиками. Жжжуть...
Штабс-капитанское (оброненное воинское звание лейтената дает надежду, а унтер-офицерское навевает ненужные ассоциации) порой чудесно совмещается с женственностью, а практичность с застенчивостью. Что-что, а мужа моего с немирным прошлым и витиеватым настоящим размазней и маменькиным сынком не назовешь.
Кстати, никогда в профессиональной жизни ничего не получала, пуская в ход женские штучки. Мне эти аттрибуты в молодости мешали, а не помогали. Не умела я ими всласть пользоватъся. Хитрость нужна неумым женщинам (это не мое, кто-то уже сказал). В мужском мире живем, а когда тебе далеко за сорок, толку от пусканий в ход твоих увядающих "особенностей и умнений" чуть, ну разве, если шефу под 70. А энергии, воли, умения брать ответственность, профессионализма у нашего брата вполне довольно.
Только не надо мне про мужскую волю и трудоспособность рассказывать. Лентяев и выпендрил хватает в любой конторе. Если честно, не хочется мне в различия полов уХлубляться.

... и вообще выглядит это уже смешно и даже жалко. Да и в 20 лет надеяться на карьерное продвижение толъко путем "женских штучек" по меньшей мере не умно и прокатывает это только там, где большого ума действительно не надо.

комплексы?

дамы, вы имхо путаете миньет с минуэтом. я вовсе не про штучки, я про практичность, отсутствие вредных привычек, чуткость, интуицию, осторожность, вкус, восприятие речевой информации, высокий голос итд. это типа если кому-то от природы дан слабый подбородок и аналитический ум, наверное не стоит пытатся стать чемпионом мира по боксу, а стоит подумать о шахматах. исполъзовать сильные стороны данные природой это крутое вуду, имхо. будьте дамами, тетчер и королева не изображали из себя фельдфебелей или мужиков в юбке, однако... даже энджи все-таки дама, хотя и очень буржуазно-немецкая.

ну да, мы усе люди 21 века. что там мульены лет эволюции, антропология, биохимия и физиология

А кто такая королева Великобритании и что выдающегося она сделала? Философский трактат написала, стихи, войну остановила? "Лорд считается грамотным человеком, даже если он не умеет читать. Он грамотен по праву рождения" (Виктор Гюго). Королева -- выполняет чисто декоративную функцию.
Вот г-жа Тэтчер -- это да... Это нынешние г-жа до уровня леди Тэтчер не дотягивают. Тэтчер и не думала изображать из себя ни дамочку, ни фельдфебеля в юбке. Просто умная волевая женщина. Ее и фрау Меркель не за красивые глаза премьерами назначали (выбирали). А если генетики касаться, то подозреваю, что если бы мужья и коллеги-мужчины не давили в женщинах сильные стороны, а религия и общественные предрассудки не поднимали даму, Дульсинею, Беатриче, образ чистой красоты, женщину-мать на пьедестал -- ты там стой, пари, а в наши дела не суйся -- то может мир и был бы чуть лучше.

пипец. религия и предрассудки поднимают дульсиней на парилово, а коллеги давят из женщин сильные стороны, и если бы было наоборот, то фиг с маслом глобальному потеплению. а вроде седня не очень жарко...

Взяла на заметку! Буду сегодня тренироваться.

И вы меня не переубедите.
Думаю, что у женщин-руководителей времени не хватило с соперниками... мериться. Забот больше, честолюбия меньше. Зато больше того, что называют practical reason. Да и в голове могут одновременно держать большее количество дел. Ассоциативное мышление лучше развито, интуиция туда же... Разумеется, жещины отвлекаются на мелочи, стратегов среди них не так уж много, но в тактике они незаменимы.
Маленький пример странной мужской и практичной женской логики. Эдакий исторический факт-полуанекдот, о котором многие слышали. Во времена премьерства Голды Меир, кажется, в Тель-Авиве вдруг резко возросло число изнасилований молодых женщин. На одном из заседаний с участием министра внутренних дел, чинов прокуратуры и полиции мужчины, посовещавшись, решили предложить женщинам воздержаться от выхода на улицу, посещения увеселительных мероприятий, ресторанов (а некоторые хотели даже запретить) в вечернее время. Меир спросила: "А почему женщинам, быть может, логичнее запретить мужчинам?"

??? в большие начальники без честолюбия не попадают, тем более женщины.

это анекдот, легенда. типа юмор.

А кто вам мешает отбросить ложную скромность и на такие вопросы тоже как бы между делом ответить: "Где деньги, Зин?" (с)
Типа, утром деньги - вечером стулья.

Хм, а у Вас вообще нет никаких тарифов оплаты труда ? Если все только по договоренности, то обязательно надо обсудить какая будет дополнительная оплата. Это надо быть дураком, чтобы работать в 2 раза больше, а денег за это не получать Вообще, работа вот такого теамлайтера - очень неблагодарная. Повышение зарплаты незначительное, а шишки и ответственность на тебе

ну как!? можно поздравить?

Похоже, что да... Я, правда, сегодня первый день первый день из отпуска. Но один из моих коллег (кот. рубаха-парень) уже в курсе, сказал, что оченъ рад и будет меня поддерживать.. Насчёт второго ни хрена не знаю.
Про зарплату я так ничего и не решилась сказать... Бейте меня..

про зп. не надо. надо про контракт с новой позицией.

Уху, пока что от меня ожидается концепт, как я себе всю эту фишку представляю. А я себе её никак не представляю, честно говоря.

какую фишку - реорганизация отдела?

Уху. УжОс-ужОс...

мда, ^ситуевина...