Login
Zwischenzeugnis, нужен ли?
305
10.08.10 13:23
Добрый день. Возник вопрос по поводу промежуточного аттестата. Я присматриваю себе новое место, послал пару резюме. Про Zwischezeugnis написал, что вышлю по запросу. На оба резюме пришли отказы, на один не очень-то и надеялся, вторая позиция была как под меня "скроена", думал, что позовут хотя бы на разговор. Вопросы:
1) Рассматривается ли отсутствие этого аттестата как нерешительность при разговоре с начальством или вообще как-то негативно?
2) Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию. Играет ли он вообще какую-либо роль?
1) Рассматривается ли отсутствие этого аттестата как нерешительность при разговоре с начальством или вообще как-то негативно?
2) Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию. Играет ли он вообще какую-либо роль?
Группа об оружии и стрельбе
Pif-Paf.
Pif-Paf.
NEW 10.08.10 13:43
Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
В общем, да. 99%.
in Antwort клей-смола 10.08.10 13:23
В ответ на:
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию.
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию.
Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
В ответ на:
Играет ли он вообще какую-либо роль?
Играет ли он вообще какую-либо роль?
В общем, да. 99%.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 10.08.10 20:21
да это так
in Antwort клей-смола 10.08.10 13:23
В ответ на:
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию
да это так
NEW 11.08.10 09:33
in Antwort клей-смола 10.08.10 13:23
молодои человек я вообще без Zwischenarbeitszeugnis устраивалсъ...
NEW 11.08.10 11:22
in Antwort SobakaNaSene 10.08.10 13:43
В ответ на:
Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
Это-то ясно. Но новой фирме должно было бы хватить вероятности такой возможности, чтобы не принимать этот аттестат всерьёз. Итак, мнения разделились...может, кто-нибудь с отдела кадров откликнется?Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
Группа об оружии и стрельбе
Pif-Paf.
Pif-Paf.
NEW 11.08.10 12:45
не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма. но без адвоката в суде делать нечего, а адвоката надо оплачивать самому, если нет страховки.
in Antwort SobakaNaSene 10.08.10 13:43
В ответ на:
Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма. но без адвоката в суде делать нечего, а адвоката надо оплачивать самому, если нет страховки.
NEW 11.08.10 12:53
вы наверное совсем еще зеленый.
мнения делится и не думали. можно поменять работу без цвишензойгниса, но если и там не сложится и будете новую искать, хороший цойгнис с первой работы необходим.
in Antwort клей-смола 11.08.10 11:22
В ответ на:
Но новой фирме должно было бы хватить вероятности такой возможности, чтобы не принимать этот аттестат всерьёз.
Но новой фирме должно было бы хватить вероятности такой возможности, чтобы не принимать этот аттестат всерьёз.
вы наверное совсем еще зеленый.
В ответ на:
Итак, мнения разделились...может, кто-нибудь с отдела кадров откликнется?
Итак, мнения разделились...может, кто-нибудь с отдела кадров откликнется?
мнения делится и не думали. можно поменять работу без цвишензойгниса, но если и там не сложится и будете новую искать, хороший цойгнис с первой работы необходим.
NEW 11.08.10 14:37
in Antwort клей-смола 10.08.10 13:23
NEW 11.08.10 17:28
Ещё более грубо говоря, меняют до суда. Как правило, не хотят этой головной боли.
Если на фирме Betriebsrat есть, то достаточно его вмешательства.
Если всё-таки через суд, то сначала в любом случае пишется работодателю возражение: дескать, вот с этой формулировкой не согласен, вот здесь прошу изменить на "..." и т.д, но при этом обосновать (то есть обосновываем в первой инстанции). И только если работодатель
а. вообще не реагирует
б. отказывается изменить,
тогда в суд.
in Antwort Ar4i 11.08.10 12:45
В ответ на:
не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма.
не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма.
Ещё более грубо говоря, меняют до суда. Как правило, не хотят этой головной боли.
Если на фирме Betriebsrat есть, то достаточно его вмешательства.
Если всё-таки через суд, то сначала в любом случае пишется работодателю возражение: дескать, вот с этой формулировкой не согласен, вот здесь прошу изменить на "..." и т.д, но при этом обосновать (то есть обосновываем в первой инстанции). И только если работодатель
а. вообще не реагирует
б. отказывается изменить,
тогда в суд.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 12.08.10 10:09
Нормально. т.е. Персоналер понимает, что если тебе шеф дал Zwischenzeugniss то он знает, что ты собираешься уходить... А говорить шефу, что ты ищешь новую работу - не хорошо.
Исключения:
Если ты приходишь говоришь, что фирма обанкротилась и тебя уже уволили. Тебе еще месяц - (год) работать - логичнее показывать Zwischenzeugnis.
Если ты работаешь в фирме давно, и сменил несколько должностей . Рабочий- Старший рабочий - начальник смены -... то тоже логично, что у тебя будет Zwischenzeugnis в связи с повышением.
Это нормально, если у тебя были другие изменения: отпуск по уходу за ребенком, смена владельца предприятия (фирму купили целиком) то у тебя тоже есть или должен быть Zwischenzeugnis.
И вообще не мудри с этим. Будет хороший, подкаладывай, не будет не подкладывай.
in Antwort клей-смола 11.08.10 14:37, Zuletzt geändert 12.08.10 10:11 (achest)
В ответ на:
Как рассматривается его отсутствие в резюме?
Как рассматривается его отсутствие в резюме?
Нормально. т.е. Персоналер понимает, что если тебе шеф дал Zwischenzeugniss то он знает, что ты собираешься уходить... А говорить шефу, что ты ищешь новую работу - не хорошо.
Исключения:
Если ты приходишь говоришь, что фирма обанкротилась и тебя уже уволили. Тебе еще месяц - (год) работать - логичнее показывать Zwischenzeugnis.
Если ты работаешь в фирме давно, и сменил несколько должностей . Рабочий- Старший рабочий - начальник смены -... то тоже логично, что у тебя будет Zwischenzeugnis в связи с повышением.
Это нормально, если у тебя были другие изменения: отпуск по уходу за ребенком, смена владельца предприятия (фирму купили целиком) то у тебя тоже есть или должен быть Zwischenzeugnis.
И вообще не мудри с этим. Будет хороший, подкаладывай, не будет не подкладывай.
bye , Alexander
www.chestnov.com
Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora
Android .
NEW 12.08.10 13:00
in Antwort клей-смола 10.08.10 13:23
Всем спасибо за советы, проблема рассосалась сама собой. Мы оба (я и фирма) чувствовали, что так долго продолжаться не может, и империя нанесла удар: Betriebsbedingte Kündigung, fristgerecht, sofortige Freistellung и dienstgerechte Abfindung. Zeugnis вскоре придёт. Нда вот...чтобы ветку новую не открывать: что от Abfindung останется, что с него снимают?
Группа об оружии и стрельбе
Pif-Paf.
Pif-Paf.
NEW 12.08.10 13:21
Fünftelregelung - зависит от заработанной суммы за этот год и суммы выходного пособия... но в среднем налоговые сборы выходят меньше чем если это было бы с регулярного дохода. На фирме должны еще по идее дать бумагу для финанцамта, в которой указывается что эта сумма является абфиндунгом.
подробности тут: http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnftelregelung
а тут калькулятор http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/abfindungsrechner/
in Antwort клей-смола 12.08.10 13:00, Zuletzt geändert 12.08.10 13:23 (viger2)
В ответ на:
что от Abfindung останется, что с него снимают
что от Abfindung останется, что с него снимают
Fünftelregelung - зависит от заработанной суммы за этот год и суммы выходного пособия... но в среднем налоговые сборы выходят меньше чем если это было бы с регулярного дохода. На фирме должны еще по идее дать бумагу для финанцамта, в которой указывается что эта сумма является абфиндунгом.
подробности тут: http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnftelregelung
а тут калькулятор http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/abfindungsrechner/
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!





