Deutsch

Zwischenzeugnis, нужен ли?

305  
клей-смола
гость10.08.10 13:23
клей-смола
NEW 10.08.10 13:23 
Добрый день. Возник вопрос по поводу промежуточного аттестата. Я присматриваю себе новое место, послал пару резюме. Про Zwischezeugnis написал, что вышлю по запросу. На оба резюме пришли отказы, на один не очень-то и надеялся, вторая позиция была как под меня "скроена", думал, что позовут хотя бы на разговор. Вопросы:
1) Рассматривается ли отсутствие этого аттестата как нерешительность при разговоре с начальством или вообще как-то негативно?
2) Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию. Играет ли он вообще какую-либо роль?
Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#1 
SobakaNaSene
прохожий10.08.10 13:43
SobakaNaSene
NEW 10.08.10 13:43 
в ответ клей-смола 10.08.10 13:23
В ответ на:
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию.

Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
В ответ на:
Играет ли он вообще какую-либо роль?

В общем, да. 99%.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
gagra0
знакомое лицо10.08.10 20:21
gagra0
NEW 10.08.10 20:21 
в ответ клей-смола 10.08.10 13:23
В ответ на:
Один "персональщик" сказал мне как-то, что каждую строчку плохого аттестата можно при желании обжаловать в суде, кроме пожелания дальнейших успехов. То есть, в некотором смысле такой аттестат можно составить по своему желанию

да это так
#3 
Ole4ka0921
постоялец11.08.10 09:33
Ole4ka0921
NEW 11.08.10 09:33 
в ответ клей-смола 10.08.10 13:23
молодои человек я вообще без Zwischenarbeitszeugnis устраивалсъ...
#4 
клей-смола
гость11.08.10 11:22
клей-смола
NEW 11.08.10 11:22 
в ответ SobakaNaSene 10.08.10 13:43
В ответ на:
Обжаловать можно всё, что угодно. Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.
Это-то ясно. Но новой фирме должно было бы хватить вероятности такой возможности, чтобы не принимать этот аттестат всерьёз. Итак, мнения разделились...может, кто-нибудь с отдела кадров откликнется?
Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#5 
Ar4i
коренной житель11.08.10 12:45
Ar4i
NEW 11.08.10 12:45 
в ответ SobakaNaSene 10.08.10 13:43
В ответ на:
Чтоб суд принял решение обязать фирму изменить формулировку, нужно ещё и доказать, что она не правомерна.

не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма. но без адвоката в суде делать нечего, а адвоката надо оплачивать самому, если нет страховки.
#6 
Ar4i
коренной житель11.08.10 12:53
Ar4i
NEW 11.08.10 12:53 
в ответ клей-смола 11.08.10 11:22
В ответ на:
Но новой фирме должно было бы хватить вероятности такой возможности, чтобы не принимать этот аттестат всерьёз.

вы наверное совсем еще зеленый.
В ответ на:
Итак, мнения разделились...может, кто-нибудь с отдела кадров откликнется?

мнения делится и не думали. можно поменять работу без цвишензойгниса, но если и там не сложится и будете новую искать, хороший цойгнис с первой работы необходим.
#7 
клей-смола
гость11.08.10 14:37
клей-смола
NEW 11.08.10 14:37 
в ответ клей-смола 10.08.10 13:23
ОК, в нужности аттестата убедили. Что с первым вопросом? Как рассматривается его отсутствие в резюме?
Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#8 
SobakaNaSene
прохожий11.08.10 17:28
SobakaNaSene
11.08.10 17:28 
в ответ Ar4i 11.08.10 12:45
В ответ на:
не совсем так. грубо говоря, все что хуже "хорошо" должна доказывать фирма.

Ещё более грубо говоря, меняют до суда. Как правило, не хотят этой головной боли.
Если на фирме Betriebsrat есть, то достаточно его вмешательства.
Если всё-таки через суд, то сначала в любом случае пишется работодателю возражение: дескать, вот с этой формулировкой не согласен, вот здесь прошу изменить на "..." и т.д, но при этом обосновать (то есть обосновываем в первой инстанции). И только если работодатель
а. вообще не реагирует
б. отказывается изменить,
тогда в суд.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#9 
achest
старожил12.08.10 10:09
achest
NEW 12.08.10 10:09 
в ответ клей-смола 11.08.10 14:37, Последний раз изменено 12.08.10 10:11 (achest)
В ответ на:
Как рассматривается его отсутствие в резюме?

Нормально. т.е. Персоналер понимает, что если тебе шеф дал Zwischenzeugniss то он знает, что ты собираешься уходить... А говорить шефу, что ты ищешь новую работу - не хорошо.
Исключения:
Если ты приходишь говоришь, что фирма обанкротилась и тебя уже уволили. Тебе еще месяц - (год) работать - логичнее показывать Zwischenzeugnis.
Если ты работаешь в фирме давно, и сменил несколько должностей . Рабочий- Старший рабочий - начальник смены -... то тоже логично, что у тебя будет Zwischenzeugnis в связи с повышением.
Это нормально, если у тебя были другие изменения: отпуск по уходу за ребенком, смена владельца предприятия (фирму купили целиком) то у тебя тоже есть или должен быть Zwischenzeugnis.
И вообще не мудри с этим. Будет хороший, подкаладывай, не будет не подкладывай.
bye , Alexander www.chestnov.com Мой мир: Ubuntu Linux // Fedora Android .
#10 
клей-смола
гость12.08.10 13:00
клей-смола
NEW 12.08.10 13:00 
в ответ клей-смола 10.08.10 13:23
Всем спасибо за советы, проблема рассосалась сама собой. Мы оба (я и фирма) чувствовали, что так долго продолжаться не может, и империя нанесла удар: Betriebsbedingte Kündigung, fristgerecht, sofortige Freistellung и dienstgerechte Abfindung. Zeugnis вскоре придёт. Нда вот...чтобы ветку новую не открывать: что от Abfindung останется, что с него снимают?
Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.
#11 
viger2
местный житель12.08.10 13:21
viger2
NEW 12.08.10 13:21 
в ответ клей-смола 12.08.10 13:00, Последний раз изменено 12.08.10 13:23 (viger2)
В ответ на:
что от Abfindung останется, что с него снимают

Fünftelregelung - зависит от заработанной суммы за этот год и суммы выходного пособия... но в среднем налоговые сборы выходят меньше чем если это было бы с регулярного дохода. На фирме должны еще по идее дать бумагу для финанцамта, в которой указывается что эта сумма является абфиндунгом.
подробности тут: http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnftelregelung
а тут калькулятор http://www.sueddeutsche.de/app/jobkarriere/abfindungsrechner/
все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#12