Deutsch

А если сам уволиться хочешь

727  
Katze75
знакомое лицо15.08.10 19:30
Katze75
NEW 15.08.10 19:30 
Представим, человеку рабочее место его обрыдло, хочет уволиться и сделаться Selbständig.
Можно ли как-то с работодателем договориться, чтобы сам уволил?
Я так понимаю, если по собственному желанию заявление писать, АЛГ1 на 3 месяца передвигают?
А на что жить тогда эти 3 мес.?
#1 
Ar4i
коренной житель15.08.10 19:47
Ar4i
NEW 15.08.10 19:47 
в ответ Katze75 15.08.10 19:30
В ответ на:
Представим, человеку рабочее место его обрыдло, хочет уволиться и сделаться Selbständig

АЛГ1 не платят зелбстендигу. а во время шперы могут дать алг2, если совсем доходов нет, имхо.
#2 
Katze75
знакомое лицо15.08.10 20:28
Katze75
NEW 15.08.10 20:28 
в ответ Ar4i 15.08.10 19:47
Ну он не сразу станет Selbständig а где то через полгода-год...
#3 
бухгалтер2009
постоялец15.08.10 21:02
NEW 15.08.10 21:02 
в ответ Katze75 15.08.10 20:28
Если его уволят и он начнет получать АЛГ 1, то он при соблюдении определенных условий может получать их будучи Selbständig (Gründungszuschuss)
#4 
Katze75
знакомое лицо15.08.10 21:08
Katze75
NEW 15.08.10 21:08 
в ответ бухгалтер2009 15.08.10 21:02
Про это я в курсе. Главное, начать АЛГ1 получать. Насколько я понимаю, его на 3 мес. "замораживают", ну а потом - весь положеный срок (6 мес.?) платят или только 3 мес.?
#5 
Ar4i
коренной житель16.08.10 09:14
Ar4i
NEW 16.08.10 09:14 
в ответ Katze75 15.08.10 19:30
не знаю как с зелбстстендигом, но вроде если работу быстро находишь (быстрее окончания АЛГ1), то деньги выплачивают за месяцы шперы.
#6 
Алла4ка
посетитель16.08.10 18:44
Алла4ка
16.08.10 18:44 
в ответ Katze75 15.08.10 19:30
Можно. Именно так и говорите шефу "можете меня уволить". Если Вы не очень ценный работник, он пойдёт Вам на уступки. Я оказалася ценным, и мой шеф отказался, пришлося из-за шперы 3 месяца на сэкономленные деньги жить.
#7 
  летаювоблаках
местный житель16.08.10 19:06
NEW 16.08.10 19:06 
в ответ Katze75 15.08.10 21:08
В ответ на:
Можно ли как-то с работодателем договориться, чтобы сам уволил?

всё зависит от конкретного работодателя
В ответ на:
Я так понимаю, если по собственному желанию заявление писать, АЛГ1 на 3 месяца передвигают?

да, человек уволившийся сам, без важных причин, получает 3 месяца Sperrzeit
В ответ на:
А на что жить тогда эти 3 мес.?

ALG II (их нужно будет потом возвращать)
В ответ на:
Насколько я понимаю, его на 3 мес. "замораживают", ну а потом - весь положеный срок (6 мес.?) платят или только 3 мес.?

Сначало АА будет решать был ли это wichtiger grund к самоувольнению или нет.
Если они решат, что повод был не важным, то человек получает не только 3 месяца Sperrzeit, но и продолжительность выплат АЛГ 1 тоже сокращается.
www.arbeitsagentur.de/nn_25758/Navigation/zentral/Buerger/Arbeitslos/Alg/...
http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/__128.html
Wichtiger Grund при которых в случае самоувольнения не накладывается Sperrzeit может быть: gesundheitliche Gründe, Mobbing или переезд к супругу.
#8 
Katze75
знакомое лицо17.08.10 09:22
Katze75
NEW 17.08.10 09:22 
в ответ летаювоблаках 16.08.10 19:06
В ответ на:
Wichtiger Grund при которых в случае самоувольнения не накладывается Sperrzeit может быть: gesundheitliche Gründe, Mobbing или переезд к супругу.

А как можно доказать моббинг???
#9 
  летаювоблаках
местный житель17.08.10 10:23
NEW 17.08.10 10:23 
в ответ Katze75 17.08.10 09:22
С врачом
#10 
Katze75
знакомое лицо17.08.10 23:53
Katze75
NEW 17.08.10 23:53 
в ответ летаювоблаках 17.08.10 10:23
Это надо на психические проблемы жаловаться? Типа не ем, не сплю, на работу как на каторгу? И сколько раз достаточно пожаловаться? В течение какого времени?
#11 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья18.08.10 00:22
Frosia
NEW 18.08.10 00:22 
в ответ Katze75 17.08.10 23:53
пожаловаться недостаточно , т.к. в случае моббинга [Arbeitsamt]
1. Захочет увидеть справку от психиатора, что вы из за моббинга не в состоянии продолжать работу у данного работодателя. Вряд ли такую справку вам дадут прсото так, даже если вы разок другой пожалуетесь на какие то проблемы.
2. отправит вас судиться с вашим работодателем. А посколько, я так понимаю, проблема у вас сочиненная, то шансов у вас мало.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#12 
Ar4i
коренной житель18.08.10 09:32
Ar4i
NEW 18.08.10 09:32 
в ответ Frosia 18.08.10 00:22

+ еще и обосранные отношения с работодателем, а земля круглая. ИМХО, проблема решается через ж..., если человек решил занятся бизнесом, то надо и решать проблемы бизнеса, готовится. исключить переработки, почаще брать больничный, наконец переговорить с шефом - попытка не пытка.
#13 
  летаювоблаках
местный житель18.08.10 10:18
NEW 18.08.10 10:18 
в ответ Katze75 17.08.10 23:53, Последний раз изменено 18.08.10 10:20 (летаювоблаках)
В ответ на:
Это надо на психические проблемы жаловаться? Типа не ем, не сплю, на работу как на каторгу? И сколько раз достаточно пожаловаться? В течение какого времени?

На тему как "косить", я не советчик, опыта нет и желания.
Я как то больше с законами дружу.
Поговорите просто с работодателем и врать не нужно будет.
#14 
Katze75
знакомое лицо18.08.10 11:40
Katze75
NEW 18.08.10 11:40 
в ответ летаювоблаках 18.08.10 10:18
А чего сразу все решили, что "косить", "проблема у вас сочиненная"? Что, все, кто подвергаются моббингу, бегут к психиатру? Что, кто-то без причины сам увольняется?
#15 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья18.08.10 11:58
Frosia
NEW 18.08.10 11:58 
в ответ Katze75 18.08.10 11:40
В ответ на:
А чего сразу все решили, что "косить", "проблема у вас сочиненная"?

потому что вы написали следующее:
В ответ на:
Представим, человеку рабочее место его обрыдло, хочет уволиться и сделаться Selbständig.

то есть я лично нигде и ничего про моббинг не увидела. Значит либо проблема моббинга придуманна как инструмент для достижения цели, либо вы написали не все или не то, что есть на самом деле.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#16 
  летаювоблаках
местный житель18.08.10 12:00
NEW 18.08.10 12:00 
в ответ Katze75 18.08.10 11:40
В ответ на:
Что, все, кто подвергаются моббингу, бегут к психиатру?

Наверное не все, поэтому и советую просто пойти к шефу и попросить уволить, может он пойдёт на уступку, зачем ему недовольный работник.
В ответ на:
А чего сразу все решили, что "косить",

Вот с этих слов: "Типа не ем, не сплю, на работу как на каторгу? И сколько раз достаточно пожаловаться? В течение какого времени?" - Вы прям руководство к эксплуатации просили.
Девушка, лично мне всё-равно. Я Вам написала, какие причины с точки зрения закона могут не привести к Sperrzeit, в остальном помочь не могу.
#17 
StarryNight
коренной житель18.08.10 13:04
StarryNight
NEW 18.08.10 13:04 
в ответ летаювоблаках 18.08.10 12:00
Эх, всем бы таких шефов, пекущихся о довольных сотрудниках. Нашему шефу по фиг, фирма крупная, имя в своей сфере громкое, сотрудники должны быть только этим уже счастливы, пустъ уходят, если хотят, за дверью уже толпы желающих. Вот и что делать, я тоже уже как автор ветки, с "обрыдшим" местом работы. даже уже ни с кем из коллег разговаривать не могу/не хочу. прихожу, делаю свою работу и ухожу. Ищу радости в другом, пока находятся.
Вот по совету здесь, книжку приобрела "Finde den Job, der dich glücklich macht", в отпуске прочитаю, начало многообещающее.
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#18 
Frosia
зав. отделом Линейного Счастья18.08.10 13:48
Frosia
NEW 18.08.10 13:48 
в ответ StarryNight 18.08.10 13:04
В ответ на:
"Finde den Job, der dich glücklich macht"

я ее листала, лет 5-6 назад - [bla bla bla], ерунда короче.
по поводу "шефов, пекущихся о довольных сотрудниках" - да таких немного. Но.. если действительно имеет место моббинг, то с шефом поговорить стоит, хотя бы из соображенй того, что зафиксировать что такой разговор был. Шеф обязан (по закону) что либо предпринять. Если же ему по фигу и он ничего не предпринимает, то это является очень хорошим доказательством, если дело дойдет до "разборок" через суд.
------------------
Betriebverfassungsgesetzes (BetrVG)
§ 84 Beschwerderecht
Von besonderer Bedeutung für Mobbing-Opfer ist das Beschwerderecht, § 84, hier gab es keine Änderungen:
(1) Jeder Arbeitnehmer hat das Recht, sich bei den zuständigen Stellen des Betriebs zu beschweren, wenn er sich vom Arbeitgeber oder von Arbeitnehmern des Betriebs benachteiligt oder ungerecht behandelt oder in sonstiger Weise beeinträchtigt fühlt. Er kann ein Mitglied des Betriebsrats zur Unterstützung oder Vermittlung hinzuziehen.
(2) Der Arbeitgeber hat den Arbeitnehmer über die Behandlung der Beschwerde zu bescheiden und, soweit er die Beschwerde für berechtigt erachtet, ihr abzuhelfen.
§ 84 Absatz (3) Wegen der Erhebung einer Beschwerde dürfen dem Arbeitnehmer keine Nachteile entstehen
------------------------------
В ответ на:
Вот и что делать, я тоже уже как автор ветки, с "обрыдшим" местом работы

искать другую. И чем быстрее тем лучше.
Ну либо если ты считаешь, что действительно имеет место моббинг - переходить к активным действям. Но моббинг должен быть доказуем.
Плохая обстанока в коллективе, обрыдшая работа и т.п. все же моббингом не являются.
В остальном же, как известно нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения. Можно конечно и дальше продолжать дальше вот так вот каждый день "тянуть лямку" обрыдшей работы и портить тем свое здоровье, можно in den sauren Apfel beißen и уйти самой не получая 3 месяца денег от АА, можно попытаться найти как можно скорее другую работу и быть независимой от АА, вполне возможно, что есть и другие решения, зависящие от конкретной ситуации.
Вообщем решение проблемы есть всегда и часто болше чем одно. Вопрос только в том, какое решение наиболее приемлемо для каждого отдельного человека.
От себя лично могу тебе посоветовать не слишком долго находится в ситуации из решения номмер 1.
Здоровье как известно одно.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Понедельник начинается с ... работы
#19 
StarryNight
коренной житель18.08.10 21:49
StarryNight
NEW 18.08.10 21:49 
в ответ Frosia 18.08.10 13:48
Спасибо за развёрнутый ответ! В принципе, даже и не моббинг, а скорее отсутствие мотивации, рутина, отсутствие перспектив и света в конце туннеля Ну конечно не без "поддержки" коллег, хотя где гарантия, что на новом месте будет лучше? Или же не настанет точно такое состояние через 3-5 лет. Мне кажется, просто нужно стены менять и коллег..периодически...ну чтоб не заржаветь..Но..есть же обязанности, просто так 3 месяца зарплаты уже не выкинешь. Да и новое место работы должно быть в такой же надёжной фирме и как минимум так же хорошо оплачиваться. А расходы уже не сократишь, привычный уровень жизни, свой и детей нужно оплачивать, который кажется уже снизить невозможно, хотя раньше и третью всего обходилисъ. Вот так-то...
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#20