Login
могут ли так уволить?
30.09.10 11:16
in Antwort nofeletik 28.09.10 20:58
На всяк. случай, недавно выяснили, что если на фирме до 5-ти человек персонала, то Абфиндунг просто не полагается

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 30.09.10 11:16
in Antwort Born28 28.09.10 17:57, Zuletzt geändert 30.09.10 11:19 (StarryNight)
А почему человеку сразу не выплатили абфиндунг? Или это от порядочности фирмы зависит?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 30.09.10 11:40
in Antwort nofeletik 28.09.10 15:20
а разве могут одного уволить бтерибсбедингт??? и 200 не трогать? Это же сразу видно, что не бетрибсбедингт.
Кто знает????

NEW 30.09.10 11:43
in Antwort StarryNight 30.09.10 11:16
Фирма не обязана платить отступные, просто некоторые платят сразу, чтобы потом не ввязывться в судебные тяжбы. По сути, когда идешь в суд, то иск подается не на то, чтобы получить деньги, а на то, чтобы восстановили на прежнем рабочем месте. И если суд признает увольнение недействительным, то по идее фирма обязана восстановить работника, выплатить заплату за те месяцы, которые он не работал. Но конечно в большинстве случаев фирмы при таком исходе дела предлагают компенсацию, чтобы не брать работника снова, и большинство с этим соглашаются.
30.09.10 11:55
in Antwort Bambinka2003 30.09.10 11:40
Я знаю
. И да и нет. Предприятие может решить закрыть отдел, сократить рабочее место, так как, например бухгалтерией может заниматься фирма-подрядчик и бухгалтер в фирме больше не нужен. Но фирма на суде должна это четко обосновать, если это так и есть, то ничего сделать нельзя, принятие таких решений абсолютно легально. Или, например, был на фирме специалист по Итаю, но что-то бизнес с Китаем пошел на спад и фирма решила в Китай ничего больше не продавать..
Если же на место бухгалтера взяли нового бухгалтера или работу, которую выполняет бухгалтер стал выполнять его бывший ассистент, который работал на 400 евро базис - то тогда увольнение неправомерно. Для этого нужно держать уши востро и общаться в бывшими коллегами, смотреть вакансии на их сайте и т.д., чтобы правильно проинформировать адвоката.
Кроме этого, если похожую работу выполняют несколько человек, то фирма должна провести социальный отбор: каждому работнику присваиваются пункты за возраст, стаж и детей. То есть те, у кого меньше всего пунктов - первые на вылет, несмотря на то, какие бы незаменимые работники они не были. Это фирма должна тоже предоставить на суде. Если в отделе были сотрудники с меньшим количеством пунктов и их не уволили - увольнение направомерно.

Если же на место бухгалтера взяли нового бухгалтера или работу, которую выполняет бухгалтер стал выполнять его бывший ассистент, который работал на 400 евро базис - то тогда увольнение неправомерно. Для этого нужно держать уши востро и общаться в бывшими коллегами, смотреть вакансии на их сайте и т.д., чтобы правильно проинформировать адвоката.
Кроме этого, если похожую работу выполняют несколько человек, то фирма должна провести социальный отбор: каждому работнику присваиваются пункты за возраст, стаж и детей. То есть те, у кого меньше всего пунктов - первые на вылет, несмотря на то, какие бы незаменимые работники они не были. Это фирма должна тоже предоставить на суде. Если в отделе были сотрудники с меньшим количеством пунктов и их не уволили - увольнение направомерно.
NEW 30.09.10 12:33
in Antwort Shapoklyak 30.09.10 11:43
ясно. У мужа был случай - закрыли филиал в Мюнхене, всем без разговоров выплатили Абфиндунг. Другой случай - уволили, а в филиале меньше 5-ти человек, хотя в фирме самой много. Ничего не полагается по закону. Поди знай заранее всё...

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 30.09.10 12:38
in Antwort Shapoklyak 30.09.10 11:55
А интересно, присваиваюстя пункты за квалификацию тоже? у нас несколько человек занимаются похожим, а "Абшлюс" у всех разный. У меня вообще нет такогого в Германии. Прямо из дому на фирму пришла
Я - первый кандидат на вылет? Хотя у нас, если сам к фирме по-человечески относишься, тебя тоже не трогают. Когда кризис был, специально сообщили, что никого увольнять не будут, просто всех на сокращённый график перевели.

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 30.09.10 13:02
in Antwort StarryNight 30.09.10 12:38
К сожалению, нет.. Твой коллега может быть полным лентяем, и все это будут знать, но если ему 55 и 15 лет стажа работы, а ты молодая, энергичная, во всем пытаешься разобраться и т.д., но тебе 30 и на фирме ты три года, то можно себе представить кого по правилам могут уволить первым. Хотя на практике часто бывает наоборот - рработодатели лучше заплатят старикам компенсацию, а оставят более продуктивных работников.
Ага, так и есть. У них даже поговорка такая есть: Last in - first out.
У нас тоже 2 года назад так сказали, а 2 недели спустя 15 человек и вылетело.
В ответ на:
Прямо из дому на фирму пришлаЯ - первый кандидат на вылет?
Прямо из дому на фирму пришлаЯ - первый кандидат на вылет?
Ага, так и есть. У них даже поговорка такая есть: Last in - first out.
В ответ на:
Когда кризис был, специально сообщили, что никого увольнять не будут, просто всех на сокращённый график перевели.
Когда кризис был, специально сообщили, что никого увольнять не будут, просто всех на сокращённый график перевели.
У нас тоже 2 года назад так сказали, а 2 недели спустя 15 человек и вылетело.
NEW 30.09.10 14:03
in Antwort Shapoklyak 30.09.10 13:02
проконсультировалась сегодня - у меня шансы не очень велики с ними судиться, по социальным критериям я проигрываю, т.к. уволить бетрибсбедингт именно меня из всех нас 4ых, занимающихся бюро и бухгалтелией первой, т.к. 1- я самая молодая из всех; 2. самый меньший стаж на фирме. 3. бездетная
; кстати тоже сказали, что если вместо меня "возьмут" услуги какой-либо фирмы, то шансов судиться - просто ноль.
Я так из-за этого всего расстроилась, ну никакого желания больше работать. Пусть увольняют, буду искать другое место. 3 месяца у меня есть. а вдруг гляди и на самом деле забеременнею...
Спасибо всем за советы и поддержку

Я так из-за этого всего расстроилась, ну никакого желания больше работать. Пусть увольняют, буду искать другое место. 3 месяца у меня есть. а вдруг гляди и на самом деле забеременнею...
Спасибо всем за советы и поддержку

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
NEW 30.09.10 15:38
in Antwort Shapoklyak 30.09.10 13:02
все равно не понимаю, как в ее случае могут лишь ее ОДНУ бетрибсбедингт уволить, ведь отдел не закрывают, ничего не меняют. какая формулировка?
NEW 30.09.10 23:06
и че тут не понятно?
in Antwort Bambinka2003 30.09.10 15:38
В ответ на:
все равно не понимаю, как в ее случае могут лишь ее ОДНУ бетрибсбедингт уволить, ведь отдел не закрывают, ничего не меняют. какая формулировка?
все равно не понимаю, как в ее случае могут лишь ее ОДНУ бетрибсбедингт уволить, ведь отдел не закрывают, ничего не меняют. какая формулировка?
и че тут не понятно?
NEW 30.09.10 23:35
in Antwort Bambinka2003 30.09.10 15:38
могут. вот закон.
http://www.aachen.ihk.de/de/recht_steuern/download/kh_010.htm%3Cbr%3E
мне еще работодатель получается на уступки идет, т.к. 3 месяца еще именю честь отработать
п.с. в какое-то сумбурное время мы живем, никаких гарантий. нигде. неделю назад даже предположить не могла о таком развитии событий
http://www.aachen.ihk.de/de/recht_steuern/download/kh_010.htm%3Cbr%3E
мне еще работодатель получается на уступки идет, т.к. 3 месяца еще именю честь отработать

п.с. в какое-то сумбурное время мы живем, никаких гарантий. нигде. неделю назад даже предположить не могла о таком развитии событий

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в вёдра ядра кедров.
NEW 01.10.10 00:36
in Antwort nofeletik 30.09.10 23:35, Zuletzt geändert 01.10.10 00:40 (irina55)
Я вам очень сочувствую! Не переживайте, начинайте действовать в поиске новой работы!
И советую на старой работе теперь сильно не напрягаться и делать все в полсилы 
+ 3 месяца работы дополнительно, это кажется не уступки, а просто gesetzliche Kündigungsfrist.


+ 3 месяца работы дополнительно, это кажется не уступки, а просто gesetzliche Kündigungsfrist.
NEW 01.10.10 09:35
Та нормально - за три месяца еще можно отличную работу себе найти, кроме того имхо лучше нормальную зарплату эти 3 месяца получать, чем пособие от АА.
in Antwort nofeletik 30.09.10 23:35
В ответ на:
т.к. 3 месяца еще именю честь отработать
т.к. 3 месяца еще именю честь отработать
Та нормально - за три месяца еще можно отличную работу себе найти, кроме того имхо лучше нормальную зарплату эти 3 месяца получать, чем пособие от АА.
NEW 01.10.10 18:15
так получается КАЖДОГО можно уволить бетрибсбедингт, и то, что фест-не важно, всех, кто не нравится - всех под зад, даже после пробезайт?
Например фирма 100 чел. - увольняют ее одну и все, т.е. никаких переустановок, ничего не меняют, просто ее увольняют.
in Antwort Ar4i 30.09.10 23:06
В ответ на:
и че тут не понятно?
и че тут не понятно?
так получается КАЖДОГО можно уволить бетрибсбедингт, и то, что фест-не важно, всех, кто не нравится - всех под зад, даже после пробезайт?

Например фирма 100 чел. - увольняют ее одну и все, т.е. никаких переустановок, ничего не меняют, просто ее увольняют.
NEW 01.10.10 18:20
in Antwort BettyBoop 30.09.10 09:51
меня сегодня вдруг коллега один начал расспрашивать, когда я собираюсь детей рожать. типа, ведь самый возраст, а то поздно будет 
так я под влиянием этой ветки тоже отрубила, что я никогда и ни за что... хотя коллега очень хороший и отношения у меня с ним достаточно откровенные.


NEW 01.10.10 18:28
in Antwort Bambinka2003 01.10.10 18:15
каждого могут уволить. типа интерне умструктурирунг и чао. если сразу другого на место не возьмут, то судится шансов нет.
NEW 01.10.10 19:20
а потом, когда забеременеете, будете рассказывать, что незапланированно?

in Antwort anastasia77 01.10.10 18:20, Zuletzt geändert 01.10.10 19:24 (madita)
В ответ на:
меня сегодня вдруг коллега один начал расспрашивать, когда я собираюсь детей рожать. типа, ведь самый возраст, а то поздно будет так я под влиянием этой ветки тоже отрубила, что я никогда и ни за что... хотя коллега очень хороший и отношения у меня с ним достаточно откровенные.
меня сегодня вдруг коллега один начал расспрашивать, когда я собираюсь детей рожать. типа, ведь самый возраст, а то поздно будет так я под влиянием этой ветки тоже отрубила, что я никогда и ни за что... хотя коллега очень хороший и отношения у меня с ним достаточно откровенные.
а потом, когда забеременеете, будете рассказывать, что незапланированно?


NEW 01.10.10 20:42
конечно, это более безопасный вариант. но я бы наверное отшутилась как-нибудь, но не утверждала, что ни за что и никогда, особенно если бы в ближайшее время планировала.
in Antwort Ancha1978 01.10.10 20:00
В ответ на:
а что вы предлагаете?! по-другому никак
а что вы предлагаете?! по-другому никак
конечно, это более безопасный вариант. но я бы наверное отшутилась как-нибудь, но не утверждала, что ни за что и никогда, особенно если бы в ближайшее время планировала.
