Доброго всем времени суток! Нужен совет.
Думаю такая ситуация коснулась многих, когда человек с законченным инженерным образованием и опытом работы в силу различных обстоятельств не смог реализовать себя в данной профессии в Германии.
Что делать, когда по документам ты überqualifiziert и не можешь найти из-за этого работу, скажем, даже в качестве Verkäuferhilfe?

думать, как реализовать себя по специальности или обратиться к специалистам с целью разработать профиль для самореализации по желаемому направлению.

а какие специалисты этим занимаются?

Ну а зачем предоставлять соответствуюшие документы (например диплом) для работы в качестве Verkäuferhilfe? Лучше промолчать о своей квалификации!

Описать свой опыт на форуме "Образование", где дамы с двумя, а то и тремя ВО хотят поступить учиться или найти место для аусбильдунга, совершенно не думая о том, что их просто никто потом никуда не возьмет работать.

Если бы прием на работу осуществлялся только вербально, типа, хочешь? можешь? ну тогда приходи и начинай. А то ведь нужен Lebenslauf, а не вписывать туда образование, тогда пробел большой. А если даже и не вписал, то следующим пунктом идет раздел, где работал, а там тоже нужно писать, что работал инженером... Вообщем не так все просто...

Опыт пока еще не окончен.. Мысль, попытаться получить новую специальность через Umschulung тоже есть, так как может после обучения удастся получить практику, а там может и повезет... Хотя делать Umschulung в 45 тоже не факт, что нужно и что все получится...
Проблема еще в том, что профессия инженера из-за известных событий в 90-ых, когда не было работы, была оставлена, а за это время, столько изменений...
Может есть кто на форуме, кто знает или слышал, есть ли какие-то общественные или другие организации, кроме Otto-beneke-St., которые помогают бывшим инженерам, в плане переучится хотя бы на technischer Zeichner...

а чем ОБС не подходит?
в некоторых уни есть программы для Auffrischung для имеющих дипломы или berufsbegleitend для тех, кто в этой области работает. В Бохуме в уни точно есть 2-хгодичная программа, я сама туда чуть было не подалась.
Я искала всякие возможности в этом направлении, самое лучше было - учеба от ОБС для местных.

Laufbahnberater, Coach

У меня тоже самое. Я "выбила" от АА программу Qualifizierung zum Informationsasisstentin....это конечно бюрохилфе, но все таки лучше, чем ничего или Überkualifiziert....

У меня такая ситуация.
Я архитектор с опытом работы в России. В Германии 7 лет.
Для начала я нашла курцарбайт по составлению описания проекта. Потом практика 12 недель. Через пол года нашла работу technische Zeichnerin. Работаю 2 года. Подтянула немецкий и теперь ищу nebenjob ахитектором. И что интересно есть интересующиеся.
Я бы на Вашем месте сначала нашла бы практику. Хоть бесплатную. Без практики Вы вряд ли кому-нибудь нужны. Немецкий мин. С1-С2. Если такого уровня нет, то в Lebenslauf пишите, что есть. Обязательно прекрасное владение компьютером. Везде нужен AutoCad. В архитектуре Allplan. Если Вы инженер, то переучиваться на technischer Zeichner нет надобности. Кому надо, тот и так возьмет. Квалификации достаточно. Überqualifiziert в отношении русских потихоньку уходит в прошлое.
AutoCad владеете? Какой уровень немецкого? Где живете?

или Archi Cad

AutoCad в инженерии не так уж и нужен, больше работают на Catia, Pro-Ingeneer, Solid Works, Inventor

Вы инженер какого профиля и как у вас с немецким и английским?

У меня есть знакомый архитектор владеющий архикад. К сожалению в нашей округе с архикад не был нужен.
Technischer Zeichner вроде в основном в AuoCad работают.
Я думаю, что лучше всего посмотреть предложения и будет видно, что чаще всего требуется.

Спасибо всем кто откликнулся. Отвечаю всем.
Речь идет не обо мне, а о моей подруге. Ей 45, она закончила политех, электротехническое (энергетическое) отделение в Кишиневе в 1987 году, потом до 97-го работала там же по специальности, в электротехническом отделе, они там разрабатывали эл.моторы постоянного тока..опять же с перерывом на декретный отпуск. Позже пришлось уйти, так как работы не было и работала в частном банке до отъезда в Германию в 2002 году. Банковского образования нет. Здесь пока языковые курсы, то да сё... За это время многое в индустрии изменилось...
Опять с работой не получилось. Биржа труда дала двухнедельные курсы SAP-Logistik, которые без профессии, по которой работаешь тоже никому не нужны... Правда мы этого в то время не знали...
Работу ищем активно уже 1,5 года, написано и отправлена куча резюме с хорошим немецким... Писали или на SAP-Sachbearbeiter или, это уже в последнее время, хотя бы на Verkäuferhilfe…
Сейчас решили все таки искать практику по инженерной специальности, хотя она уже и не думала, что когда-то будет по ней работать, и подзабыла многое конечно. Живем в Маинце, вроде на фирме Schott заинтересовались...Но хотят иметь Arbeitszeugnisse, которых конечно нет, так как в Германии был только базис, а в бывшем союзе такого не давали. Думаем, что откажут.
Немецкий на уровне B2, это, если судить по законченным курсам... Английский в институте был хороший, сейчас, конечно, только базовые знания. В резюме пишем auffrischbare или gute Grundkenntisse.
Auto-CAD не знает, но у меня есть CD 2000-го с моей учебы и Inventor… если что, можно разобрать...
Вообщем, та еще задачка...
Еще раз всем спасибо. Будем рады новым откликам.

а чем беники плохо?

да., это зависит от конкретной области
в Мюнхене всем архикад подавай

я уже это спрашивала, жду ответа

самое простое - попытаться выбить с АА курсы по автокаду и инвентору. Причем не двух-трех недельные, а как следует, на пару месяцев и с практикой в конце. Свое замечание о необязательности автокада беру назад, я о машиностроении говорила.
Поиски работы без владения этими программами мне кажутся довольно безрезультатными. Конечно, есть места, где они не нужны, знаю такие, но попасть туда нереально.
Самой научиться тоже можно, у нас автокада было немного, я купила книгу и занималась сама, но не очень интенсивно, для машиностроителя он не очень актуален. 2000-ый конечно староват, но для начала наверно сойдет.
Мне кажется, не надо опускать планку до Verkäuferhilfe, лучше подтянуться до своей профессии. Когда я искала работу, спрос на электриков был намного больше, чем на механиков.
И еще: мой самый запасной вариант был - делать бакалавра здесь в уни, я даже уже почти записалась, но подвернулся ОБС, это было намного лучше и удобнее.

можно подумать, что у дам ( и не дам) есть другой выход ...... на работу их не берут, на практику тоже ... нет опыта - нет работы .... нет работы - нет опыта ....
иронично высказаться по этому поводу может каждый, а вот выход искать всем приходится самим, тут подсказчиков нет!

Ищите параллельно практику на Bauzeichner и technische Zeichnerin. Там и язык и автокад подтянете.
Еще можно загрузить демо версию автокада и начать учить дома самой. Начните с 2D. 3D не всегда нужно.
Наверняка можно где-либо найти и более старую версию бесплатно или дешевле.

старше 2000-го И он уже безнадежно устарел.

Если уметь чертить в 2000, то и 2010 можно без проблем чертить. В 2D особых изменений не было. Стало только удобнее.
У нас в бюро 2 компьютера с 2000 автокадом и в нем тоже чертят.

ок, я это со слов своего брата, он мне 2007-ой организовал, заметив при этом, что это - старье Очень даже возможно, что понтуется, вполне в его духе.

Да, наверное так и придется делать. Как уже говорил CAD 2000-ый у меня есть.
ОБС не подходит, так как на него нужно 2 года и в 45 это уже большой срок и неизвестно будет ли толк, найдешь ли потом работу. Потом, скорее всего нужно будет переезд в другой город на учебу, что тоже не подходит...

у них есть заочная программа для местных. На 15 месяцев.

что за заочная программа???

Да? Как она называется? У Вас есть подробная информация?

выкиньте его в мусорное ведро. в автомобильной индустрии все сидят на катия (кроме опеля с юниграфиксом), авиация тоже или на идеас, их поставщики соответственно. про-е распространен, солид воркс, инвентор у экзотов - автокад уже лет 5 как не встречал. за 10 лет произошел качественный скачок, в 2д никто ваще не работает, а 3д сильно изменилось. да, если человек умеет чертитъ то освоит новую программу быстро, но не стоит тратить время на ерунду.

с заданными исходными работу не найти ваще - если по машиностроительной стезе. разве что дико повезет. немецкий , английский, опыт работы, знание цад итд - что в активе кроме бумажки с востока и опыта работы давно и не тем? главное в 43 без всего возьмут, а в 45 все, занавес, не возьмут. беники - единственный шанс, получите на что-нить похожую бумаженцию, языки подтяните, ваще экшн...

дети малые? бабушки больные? беники общагу дадут и дорогу оплачивают, вроде.

ПЫСЫ:
http://www.obs-ev.de/aqua/angebote-2010/
может и правда че-нить подойдет...

Да, дело так и обстоит. Поэтому и советуемся. Позвоним в Бенеке, может чего узнаем...
Про CAD догадывался. Я его сам в 2003 в технаре вскользь проходил, тогда уже был не актуален, потом в 2007 Inventor изучали, а ребята, знакомые на фирмах только Solid Works использовали... Но думаю, если люди пишут, значит им еще пользуются. А идти на курсы по этим программам нет смысла. Будет как с SAP. Туда приходят люди, которые на фирме работают и им нужны знания этой программы. А если так, без хорошо котируемой специальности, пройти, эффекта никакого. Что есть они, что нет...

она же електрик. Брат пользуется автокадом и инвентором, но это в России.

ссылку уже кинули. Проект был Studienergänzung für Berufsrückkehrer.
Не знаю, когда следующий проект стартует, наш был пилотным, потом с деньгами у ОБС хуже стало, но слышала, что собирались еще группы набирать.
У нас было 3 группы по 10 человек, механики, электрики и информатики, обучение заочное, раз в месяц 3-4-дневные семинары в уни. У электриков уни был в Дармштадте. Обучение 12 месяцев, потом 3 месяца практика. Большая часть работу нашла, лучше всего было, конечно, информатикам, они быстрее всех устоились, потом шли электрики, а мы - механики последние

електрики вроде солидворксом пользуются. надо в джобберзе поискать, какие программыи квалификации в данной пользуются спросом.

Очень интерессная информация, это бы подошло. Спасибо, будем узнавать.

Нету такого проекта больше

закрыли-таки? А жаль, дело хорошее было. Когда мы последний раз встречались, они говорили, что программу несколько переработали и собираются новый набор делать.
Значит могу сказать "вот свезло, так свезло" (с), попала на единственный проект.

ага.а ещё E-Plan, Pro-Plan и т.д. А прочем тут инвенторы и кады? Это же для маш-строения.Плюс для работы инженером-электромехаником недурно бы знать SPS-программирование .Да ещё и работа с каталогами и спецификациями...Вот сами и оцените шансы вашей подруги.

А под местными кто подразумевается: кто родился в Германии , кто имеет Германское гражданство или кто имеет бессрочный вид на жительство в Германии?

местные немцы.

Как интересно... Зоя, Вы тоже относитесь к местным немцам? Каки м образом? Я тоже хочу местной немкой считаться.

по какому поводу язвите?
программа рассчитана на местных немцев, это означает, что никаких языковых скидок не предвидится в отличие от подобных программ для переселенцев и прочих иностранцев. Если вы в курсе деятельности ОБС, то должны знать, что их обычная целевая группа - это иностранцы и немцы с Migrationshintergrund, не так давно находящиеся в Германии. И есть какие-то временные ограничения для участия в их программах.
В нашем же проекте целевая группа была именно месные немцы, дипломированные инженеры, (в основном немки), кто в силу различных семейных обстоятельств был вынужден прекратить работать по своей профессии. Программа так и называлась Studienergänzung für Berufsrückkehrer.
Я доходчиво объяснила? Еще вопросы есть?

а зачем?

Я даже и не пыталась язвить. Извините, если это произвело такое впечатление....

Я вначале просто поинтересовалась, кто относиться к местным немцам. Ведь вы тоже приняли участие в проекте, хотя местной немкой никак быть не можете.
Вот сейчас все понятно, спасибо за подробный ответ и не надо так обижаться. Сразу бы так ответили и не было бы никаких двусмысленностей.
Мне кажется, что старожилы этого сайта гораздо резче в общении.

о тему немец - не немец, местный - не местный тут уже столько копий сломано, что и в самых невинных вопросах иногда чудится подвох. В общем, везде враги, везде засады
сорри

макц планк и другие приюти цовецкой интелигенции уже цоветовали?