Вход на сайт
Работа в Германии по специальности
NEW 05.11.10 10:16
Одно другому не мешает. Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать. И конкретно для меня к разряду таких телодвижений относится в первую очередь установление социальных связей.
А у меня на тот момент других социальных связей и не было. Про ксинг я тогда просто не знала. На германке пыталась конечно что-то разузнать, но это все-таки не совсем подходящий для таких целей ресурс. Уровень советов в среднем: или иди учиться, или иди в поломойки, но весь свой российский опыт можешь выбросить на свалку АднАзнАчна - он никому здесь не нужен
Поэтому я собственно тут и развыступалась, потому что советы в начале ветки опять приняли это совершенно неприятное и НЕ соответствующее реальной действительности направление.
А теорезирую я сейчас уже с высоты собственного опыта - кому надо, тот заинтересуется. Кому не надо было бы логичнее пройти мимо, но на это я даже не рассчитываю. Но заявлять, что я несу чушь, было бы справедливее, предложив взамен нечто более ценное. А то мне раз пИтсот уже на этой ветке заявили, что я только теорезирую и несу пригодную для насмешек чушь, а на более или менее интересные альтернативы мало кто сподобился.
В ответ на:
Так пока из случайных знакомств что-то разовьётся не один месяц пройдёт, за это время можно несколько десятков бевербунгов отправить ;)
Так пока из случайных знакомств что-то разовьётся не один месяц пройдёт, за это время можно несколько десятков бевербунгов отправить ;)
Одно другому не мешает. Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать. И конкретно для меня к разряду таких телодвижений относится в первую очередь установление социальных связей.
В ответ на:
Замечу только напоследок, что на практике, а не в теории, тебя близкий человек порекомендовал.
Замечу только напоследок, что на практике, а не в теории, тебя близкий человек порекомендовал.
А у меня на тот момент других социальных связей и не было. Про ксинг я тогда просто не знала. На германке пыталась конечно что-то разузнать, но это все-таки не совсем подходящий для таких целей ресурс. Уровень советов в среднем: или иди учиться, или иди в поломойки, но весь свой российский опыт можешь выбросить на свалку АднАзнАчна - он никому здесь не нужен

А теорезирую я сейчас уже с высоты собственного опыта - кому надо, тот заинтересуется. Кому не надо было бы логичнее пройти мимо, но на это я даже не рассчитываю. Но заявлять, что я несу чушь, было бы справедливее, предложив взамен нечто более ценное. А то мне раз пИтсот уже на этой ветке заявили, что я только теорезирую и несу пригодную для насмешек чушь, а на более или менее интересные альтернативы мало кто сподобился.
Молчание не всегда доказывает
присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости (с) Пьер Буаст.
NEW 05.11.10 12:11
это однозначно. И если никаких связей наскрести не удается, то надо звонить на фирму, задавать пару умных вопросов по вакансии и напрашиваться на всречу.
со стороны своего добавлю, что на свое место я "вышла" через сеть Personalrat'ов, так и шла по цепочке, пока не дошла до "тамошнего", которай и порекомендовал меня на стажировку. А потом, на Vorstellung'е - уже сама рекомендовалась.
Но когда приходишь не с улицы, а "от кого-то", дело совсем другое - ИМХО. (тем более у нас, но у нас своя специфика)
да меня всю дорогу в каких только фантазиях не обвиняли....
в ответ Conchita Bandita 05.11.10 10:16
В ответ на:
Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать
Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать
это однозначно. И если никаких связей наскрести не удается, то надо звонить на фирму, задавать пару умных вопросов по вакансии и напрашиваться на всречу.
В ответ на:
А теорезирую я сейчас уже с высоты собственного опыта
А теорезирую я сейчас уже с высоты собственного опыта
со стороны своего добавлю, что на свое место я "вышла" через сеть Personalrat'ов, так и шла по цепочке, пока не дошла до "тамошнего", которай и порекомендовал меня на стажировку. А потом, на Vorstellung'е - уже сама рекомендовалась.

В ответ
на:
А то мне раз пИтсот уже на этой ветке заявили, что я только теорезирую и несу пригодную для насмешек чушь,
А то мне раз пИтсот уже на этой ветке заявили, что я только теорезирую и несу пригодную для насмешек чушь,
да меня всю дорогу в каких только фантазиях не обвиняли....
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 05.11.10 12:20
Я бы сказала, что вам повезло, вы оказались в нужном месте и в нужное время.
Мне тоже после получения проф.учёбы повезло я ни одного резуме не написала, просто позвонила тоже как вы, и через три дня у меня разговор с кучей народа а через неделю я на работу вышла. И работа для моей профессии была очень даже разнообразная и хорошо оплачиваемая. А вот другой моей однокурснице не так повезло, поскольку я через год ушла учиться дальше а моё место по знакомуству ей передала, поскольку она всё еще искала.
А во время учёбы в инситуте у нас были две обязательные практики, так вот одну я без особых проблем нашла а вот со второй были проблемы. Я очень хотела в [Hamburg-Mannheimer] практику делать написала туда, как простая смертная [Bewerbung] мне отказ пришел, тогда я профессора одного попросила за меня словечко замолвить и буквально через месяц я уже на практике там была.
Так что в данном случае без помощи профессора я ну никак нормально не устроилась бы.
в ответ NatWo 04.11.10 13:47
В ответ на:
Ваши комментарии?
Ваши комментарии?
Я бы сказала, что вам повезло, вы оказались в нужном месте и в нужное время.
Мне тоже после получения проф.учёбы повезло я ни одного резуме не написала, просто позвонила тоже как вы, и через три дня у меня разговор с кучей народа а через неделю я на работу вышла. И работа для моей профессии была очень даже разнообразная и хорошо оплачиваемая. А вот другой моей однокурснице не так повезло, поскольку я через год ушла учиться дальше а моё место по знакомуству ей передала, поскольку она всё еще искала.
А во время учёбы в инситуте у нас были две обязательные практики, так вот одну я без особых проблем нашла а вот со второй были проблемы. Я очень хотела в [Hamburg-Mannheimer] практику делать написала туда, как простая смертная [Bewerbung] мне отказ пришел, тогда я профессора одного попросила за меня словечко замолвить и буквально через месяц я уже на практике там была.
Так что в данном случае без помощи профессора я ну никак нормально не устроилась бы.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 05.11.10 12:44
Я бы так паушально не утверждала. Согласна, что например учителям или скажем продавцам на ксинге делать нечего. Для, например ИТ специальностей, консалтинга и фрилэнсеров, без ксинга почти никак, разве что для программистов сидящих где-нибудь в коморке, которых контакты не интересуют.
Я не являюсь активным участником, но примерно один раз в месяц захожу. То на сообщение ответить, то контакт добавить. В среднем мне присылают 2 предложения на работу в месяц, реальных по моей специализации. Плюс это возможность оставаться в контакте с коллегами с предыдущих работ.
Мне удалось можно сказать благодаря ксингу уже через год работы в большой фирме занять позицию мэнеджера. Так как новый шеф просматривая свои контакты увидел меня в контактах у своего хорошего коллеги и друга и поговорив с ним вышел на меня. Иначе бы ему и не пришла бы такая идея, так как на фирме тысячи людей и меня лично он не знал.
В ответ на:
+100. я вообще к ксингу серьезно не отношусь- так филиал facebook-a . если кто то тусовок ищет (под предлогом деловых встреч) или просто количеством контактов по-соревноваться, то , да ксинг- самое то
+100. я вообще к ксингу серьезно не отношусь- так филиал facebook-a . если кто то тусовок ищет (под предлогом деловых встреч) или просто количеством контактов по-соревноваться, то , да ксинг- самое то
Я бы так паушально не утверждала. Согласна, что например учителям или скажем продавцам на ксинге делать нечего. Для, например ИТ специальностей, консалтинга и фрилэнсеров, без ксинга почти никак, разве что для программистов сидящих где-нибудь в коморке, которых контакты не интересуют.
Я не являюсь активным участником, но примерно один раз в месяц захожу. То на сообщение ответить, то контакт добавить. В среднем мне присылают 2 предложения на работу в месяц, реальных по моей специализации. Плюс это возможность оставаться в контакте с коллегами с предыдущих работ.
Мне удалось можно сказать благодаря ксингу уже через год работы в большой фирме занять позицию мэнеджера. Так как новый шеф просматривая свои контакты увидел меня в контактах у своего хорошего коллеги и друга и поговорив с ним вышел на меня. Иначе бы ему и не пришла бы такая идея, так как на фирме тысячи людей и меня лично он не знал.
«Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены» Марк Твен
NEW 05.11.10 13:05
в ответ Малиновка 05.11.10 12:20
Не верю я ни в какие везения. Это рассказы неудачников.
Почему это вам повезло а однокурснице нет? Может быть вы обладаете качествами, которых у неё нет?
Замолвил ли за вас слово профессор, если бы в вас сомневался? Или он за всех подряд это делал? И как раз то, что вы пытались, несмотря на отказ всеми способами все-таки попасть на желаемую фирму, уже многое говорит о вас. Сделала бы другая тоже самое на вашем месте или сказала бы: о я неудачница, меня не хотят?
Я считаю, что везение это ни что иное как 'summa summarum' определённых качеств: частично профессиональных и частично привлекательности, симпатичности человека. Люди притягивают к себе то, во что они верят. Те, кто не верит в себя и пессимистично относятся ко всему окружаюшему уже изначально проиграли.
Почему это вам повезло а однокурснице нет? Может быть вы обладаете качествами, которых у неё нет?
Замолвил ли за вас слово профессор, если бы в вас сомневался? Или он за всех подряд это делал? И как раз то, что вы пытались, несмотря на отказ всеми способами все-таки попасть на желаемую фирму, уже многое говорит о вас. Сделала бы другая тоже самое на вашем месте или сказала бы: о я неудачница, меня не хотят?
Я считаю, что везение это ни что иное как 'summa summarum' определённых качеств: частично профессиональных и частично привлекательности, симпатичности человека. Люди притягивают к себе то, во что они верят. Те, кто не верит в себя и пессимистично относятся ко всему окружаюшему уже изначально проиграли.
«Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены» Марк Твен
NEW 05.11.10 14:12
в ответ Conchita Bandita 05.11.10 10:16
А чем таким, какими знаниями, умениями или опытом вы там на ксинге "делитесь"? Вы писали про таблички Ехель, чем вы ещё на работе занимаетесь? В чём вы набираетесь опыта? Пакеты контролировать, посылки? Как-то непонятно. Столько написано, а суть-то ваших контактов там в чём? То общее, что вас с другими участниками ксинга обьединяет?
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 05.11.10 14:52


А личную переписку и интимные подробности моих взаимоотношений с бывшими любовниками не хоЧИте? С какой вообще стати я должна вам рассказывать, о чем я болтаю со своими контактами, чем занимаюсь на работе, и разжевывать что-то вам непонятное, особенно если вопросы заданы в таком требовательном тоне? Перечитайте еще раз повнимательнее "столькУ написано" - там половина ответов на ваши вопросы имеется, а
остальное не ваше дело (извиняюсь за грубость) 

В ответ на:
А чем таким, какими знаниями, умениями или опытом вы там на ксинге "делитесь"? Вы писали про таблички Ехель, чем вы ещё на работе занимаетесь? В чём вы набираетесь опыта? Пакеты контролировать, посылки? Как-то непонятно. Столько написано, а суть-то ваших контактов там в чём? То общее, что вас с другими участниками ксинга обьединяет?
А чем таким, какими знаниями, умениями или опытом вы там на ксинге "делитесь"? Вы писали про таблички Ехель, чем вы ещё на работе занимаетесь? В чём вы набираетесь опыта? Пакеты контролировать, посылки? Как-то непонятно. Столько написано, а суть-то ваших контактов там в чём? То общее, что вас с другими участниками ксинга обьединяет?





NEW 05.11.10 15:03
Ты пробовала в абсолютно не знакомую фирму, прочитав объявление - позвонить и на встречу напросится? Получалось?
в ответ Зайка-11 05.11.10 12:11
В ответ на:
Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать
это однозначно. И если никаких связей наскрести не удается, то надо звонить на фирму, задавать пару умных вопросов по вакансии и напрашиваться на всречу
Но я за то, что параллельно с рассылкой бевернунгов надо и еще какие-то другие телодвижения совершать
это однозначно. И если никаких связей наскрести не удается, то надо звонить на фирму, задавать пару умных вопросов по вакансии и напрашиваться на всречу
Ты пробовала в абсолютно не знакомую фирму, прочитав объявление - позвонить и на встречу напросится? Получалось?
NEW 05.11.10 15:19
в ответ marusja* 05.11.10 15:03
Сейчас опять теоризировать буду. Мне есть что сказать 
Не знаю как про "напрашиваться на собеседование", но ведь позвонить в незнакомую фирму, представиться, уточнить пару вопросов по объявлению, постараться заранее прогууглить эту фирму, чтоб заданные вопросы не звучали глупо, ну и вообще подумать, как можно произвести на незнакомого собеседника приятное впечатление и заинтересовать его... а потом при написании резюме сослаться на этот разговор - по твоему все это не имеет никакого смысла?

Не знаю как про "напрашиваться на собеседование", но ведь позвонить в незнакомую фирму, представиться, уточнить пару вопросов по объявлению, постараться заранее прогууглить эту фирму, чтоб заданные вопросы не звучали глупо, ну и вообще подумать, как можно произвести на незнакомого собеседника приятное впечатление и заинтересовать его... а потом при написании резюме сослаться на этот разговор - по твоему все это не имеет никакого смысла?
NEW 05.11.10 15:47
в ответ marusja* 05.11.10 15:03
да, получалось. И у сокурсников моих тоже получалось.
У одной вообще смешно вышло, она по вакансии позвонила и среди прочего сказала, что поедет посмотреть, где фирма находится, чтобы оценить, сколько времени ей на дорогу надо, и предложила "могу и к вам зайти".
Шеф засмеялся, говорит "netter Versuch", но сослался на нехватку времени.
Через 2 недели звонит ей и спрашивает: "вы уже посмотрели, где фирма? Если поедете, зайдите к нам" Назначил термин. Это было еще не собеседование, а просто так, друг на друга посмотреть. Она говорит, ее часа три по цехам водили, показывали, рассказывали.
В результате после двух собеседований ее на фирму взяли.
У одной вообще смешно вышло, она по вакансии позвонила и среди прочего сказала, что поедет посмотреть, где фирма находится, чтобы оценить, сколько времени ей на дорогу надо, и предложила "могу и к вам зайти".
Шеф засмеялся, говорит "netter Versuch", но сослался на нехватку времени.
Через 2 недели звонит ей и спрашивает: "вы уже посмотрели, где фирма? Если поедете, зайдите к нам" Назначил термин. Это было еще не собеседование, а просто так, друг на друга посмотреть. Она говорит, ее часа три по цехам водили, показывали, рассказывали.
В результате после двух собеседований ее на фирму взяли.
Есть три вещи, необходимые рабу: еда, работа и его боги. Из них только одной нельзя его лишать - богов, иначе
он может взбунтоваться. (с) Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 05.11.10 15:54
в ответ Conchita Bandita 05.11.10 15:19
Кончита это всё ТЕОРИЯ!!!!!!!!!!
теоритически имеет, а на практике это звучит и выглядит так.
Фирма (средней величины возьмём) дала объявление, человек который стоит как Ansprechpartner он не человек по кадрам, у него своей работы не имеющей к Bewerbungам никакого отношения вагон и маленькая тележка. Вот он себе её работает - эту работу, вышло объявление ( в котором не стоит, что они Bewerbungen telefonisch ожидают) и началось - звонок, на звонке и звонком погоняет. И все умные вопросы задают, познаниями блещут, один образованней другого и фантазия на вопросы у них играет ( их же должны запомнить), и на уши приседают, ( действительная работа этого человека стоит, её никто не делает) на встречу напрашиваются - им говорят, "пришлите документы, мы расмотрим, мы не можем вам так назначить встречу" - а люди упорно настаивают на встрече.......... работа у человека стоит. Как ты думаешь сколько человек он запомнит из уймы звонящих и откроя их бевербунг обрадуется как родному - "аааааааааа вот и он, радость моя" и на каком телефоном звонке он будет думать "задолбали". А ещё прибавь пару штук Arbeitsvermittler, которые звонят увидев объявления и пытаются тоже термин сделать, а они приставучие. Это практика. Это то что я видела своими глазами.
В концернах конечно есть люди по кадрам, но и у них уйма звонков, и они тоже не только бевербунгами занимаются. И объявлений у них не одно, а много может быть вывешенно, и звонков соответсвенно больше.
Возможно если ты инитиативный бевербунг решишь послать, то твоя стратегия может быть и сработает. Я не знаю, я не пробовала.
В ответ на:
по твоему все это не имеет никакого смысла?
по твоему все это не имеет никакого смысла?
теоритически имеет, а на практике это звучит и выглядит так.
Фирма (средней величины возьмём) дала объявление, человек который стоит как Ansprechpartner он не человек по кадрам, у него своей работы не имеющей к Bewerbungам никакого отношения вагон и маленькая тележка. Вот он себе её работает - эту работу, вышло объявление ( в котором не стоит, что они Bewerbungen telefonisch ожидают) и началось - звонок, на звонке и звонком погоняет. И все умные вопросы задают, познаниями блещут, один образованней другого и фантазия на вопросы у них играет ( их же должны запомнить), и на уши приседают, ( действительная работа этого человека стоит, её никто не делает) на встречу напрашиваются - им говорят, "пришлите документы, мы расмотрим, мы не можем вам так назначить встречу" - а люди упорно настаивают на встрече.......... работа у человека стоит. Как ты думаешь сколько человек он запомнит из уймы звонящих и откроя их бевербунг обрадуется как родному - "аааааааааа вот и он, радость моя" и на каком телефоном звонке он будет думать "задолбали". А ещё прибавь пару штук Arbeitsvermittler, которые звонят увидев объявления и пытаются тоже термин сделать, а они приставучие. Это практика. Это то что я видела своими глазами.
В концернах конечно есть люди по кадрам, но и у них уйма звонков, и они тоже не только бевербунгами занимаются. И объявлений у них не одно, а много может быть вывешенно, и звонков соответсвенно больше.
Возможно если ты инитиативный бевербунг решишь послать, то твоя стратегия может быть и сработает. Я не знаю, я не пробовала.
NEW 05.11.10 15:59
мой коронный номер: звонишь по телефону, указанному в вакансии, и говоришь, что у тебя есть пара вопросов по этому месту, а потом "как вам удобнее будет, ответить по телефону или я могу лично подойти....."
Как правило, собеседник ловится и приглашает на встречу.
в ответ Conchita Bandita 05.11.10 15:19
В ответ на:
Не знаю как про "напрашиваться на собеседование"
Не знаю как про "напрашиваться на собеседование"
мой коронный номер: звонишь по телефону, указанному в вакансии, и говоришь, что у тебя есть пара вопросов по этому месту, а потом "как вам удобнее будет, ответить по телефону или я могу лично подойти....."
Как правило, собеседник ловится и приглашает на встречу.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 05.11.10 16:07
Хм, и что большинство не отвечает в этом случае "задавайте вопросы"? Неужели и правда ловятся? Может им всем делать нефиг и они рады, что к ним хоть кто-то прийдёт? 
Блин, хоть бери и пробуй.
вот в том случае, что я сверху описала, 100% уверенна, что скажут "задавайте вопросы".

Блин, хоть бери и пробуй.

вот в том случае, что я сверху описала, 100% уверенна, что скажут "задавайте вопросы".
NEW 05.11.10 16:17
Ну не знаю.... нашей кадровичке телефон точно никто не обрывает. Так что ей вполне можно было звонить и она поговорит. Фирмы же разные: где-то повезет, где-то нет. Если звонить то шансов на успех все равно больше: если не в твоей фирме, так в другой. Да я вспоминаю сейчас, кстати, и сама звонила один раз, когда работу искала. Набралась смелости, позвонила и спросила, получили ли они мои документы, и... точно не помню что дальше спрашивала, кажется что они про документы думают думают или как им нравится моя кандидатура - фигню в общем какую-то. Но это ляйка оказалась (а я их в то время мало еще отличала от нормальных фирм), поэтому они пригласили меня само-собой без долгих разговоров.
Молчание не всегда
доказывает присутствие ума, но доказывает отсутствие глупости (с) Пьер Буаст.
NEW 05.11.10 16:24
Ну я же писала - именно так и получилось, объявление на сайте АА, позвонила в абсолютно незнакомую фирму, представилась, напросилась на встречу...
Без знакомых, без посредников.
В чем вопрос-то?
в ответ marusja* 05.11.10 15:03
В ответ на:
Ты пробовала в абсолютно не знакомую фирму, прочитав объявление - позвонить и на встречу напросится? Получалось?
Ты пробовала в абсолютно не знакомую фирму, прочитав объявление - позвонить и на встречу напросится? Получалось?
Ну я же писала - именно так и получилось, объявление на сайте АА, позвонила в абсолютно незнакомую фирму, представилась, напросилась на встречу...
Без знакомых, без посредников.
В чем вопрос-то?
NEW 05.11.10 16:25
у меня ловились. Но опыт у меня не очень большой, я только в ÖD на работу хотела, мест подходящих здесь мало, а вакансий еще меньше. В "наших" вакансиях всегда пишут 2 телефона, кадровика и шефа отдела, я звонила обоим (на всякий случай
)
Если указан телефон только кадровика, то ведь можно у него спросить, к кому обратиться с вопросами по специальности,
Только что звонила еще одна моя сокурсница, последняя пока без работы, как раз рассказывала о звонке на фирму, оказалось, что тел. в вакансии был непосредственного шефа, они все специальные вопросы обсудили, говорили долго, он ей много чего рассказал. На встречу напроситься она забыла, говорит, совсем из головы вылетело....
в ответ marusja* 05.11.10 16:07
В ответ на:
Неужели и правда ловятся?
Неужели и правда ловятся?
у меня ловились. Но опыт у меня не очень большой, я только в ÖD на работу хотела, мест подходящих здесь мало, а вакансий еще меньше. В "наших" вакансиях всегда пишут 2 телефона, кадровика и шефа отдела, я звонила обоим (на всякий случай

Если указан телефон только кадровика, то ведь можно у него спросить, к кому обратиться с вопросами по специальности,
Только что звонила еще одна моя сокурсница, последняя пока без работы, как раз рассказывала о звонке на фирму, оказалось, что тел. в вакансии был непосредственного шефа, они все специальные вопросы обсудили, говорили долго, он ей много чего рассказал. На встречу напроситься она забыла, говорит, совсем из головы вылетело....

Есть три вещи, необходимые
рабу: еда, работа и его боги. Из них только одной нельзя его лишать - богов, иначе он может взбунтоваться. (с) Р.Хайнлайн
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 05.11.10 16:54
притча и правда очень поучительная. но только нельзя забывать тот момент, что обе лягушки попали в равные условия, т.е. обе упали в сливки. попади одна из них в ведро с холодным кофе, например, то как бы она не билась, масло бы взбить не удалось
. то есть изначально момент везения присутствует-упали в правильный сосуд. так и с работой. кого-то муж порекомендовал, т.е. в нужнию среду поместил, а кого-то нет. у кого-то специальность ходовая, у кого-то нет и.т.д. у автора топика шансы попасть в эту самую среду весьма скромные.
в ответ Зайка-11 04.11.10 19:27
В ответ на:
Лично мне в трудные минуты жизни вспоминалась сказка о лягушке в банке со сливками
Лично мне в трудные минуты жизни вспоминалась сказка о лягушке в банке со сливками
притча и правда очень поучительная. но только нельзя забывать тот момент, что обе лягушки попали в равные условия, т.е. обе упали в сливки. попади одна из них в ведро с холодным кофе, например, то как бы она не билась, масло бы взбить не удалось

NEW 05.11.10 17:01
может быть, если практику искать, но на работу странно. никогда такого не встречала. надо будет провести эксперимент.
в ответ Зайка-11 05.11.10 15:59
В ответ на:
мой коронный номер: звонишь по телефону, указанному в вакансии, и говоришь, что у тебя есть пара вопросов по этому месту, а потом "как вам удобнее будет, ответить по телефону или я могу лично подойти....."
Как правило, собеседник ловится и приглашает на встречу.
мой коронный номер: звонишь по телефону, указанному в вакансии, и говоришь, что у тебя есть пара вопросов по этому месту, а потом "как вам удобнее будет, ответить по телефону или я могу лично подойти....."
Как правило, собеседник ловится и приглашает на встречу.
может быть, если практику искать, но на работу странно. никогда такого не встречала. надо будет провести эксперимент.