Deutsch

Ребенок и налоги

1850  1 2 3 все
Sofia2010 знакомое лицо03.12.10 20:49
Sofia2010
03.12.10 20:49 
Дорогие форумчане, здравствуйте,
у меня к вам вопрос, очень надеюсь, что вы мне проясните ситуацию. Я предприниматель, мой друг работает в инженерном бюро.В августе у нас родился сынок.
Сейчас я получаю пособие на ребенка. Подскажите пожалуйста, какие наиболее выгодные варианты существуют на сегодняшний день по уменьшению налогов в связи с наличием ребеночка.
Мой друг был в городском управлении, ему внесли в щтоеркарту полребенка. Это пока все, что мы сделали. Я слышала, что есть какой-то киндерфрайбайтраг. Что это такое. Где и как его делать, выгодно ли его делать. Буду очень благодарна всем за ответы. Помогите пожалуйста разобраться
#1 
Sofia2010 знакомое лицо04.12.10 11:11
Sofia2010
NEW 04.12.10 11:11 
в ответ Sofia2010 03.12.10 20:49
Ребята, что, ни у кого деток нет? 41 просмотр и ни одного ответа
#2 
DeGo местный житель04.12.10 13:55
DeGo
NEW 04.12.10 13:55 
в ответ Sofia2010 03.12.10 20:49, Последний раз изменено 04.12.10 13:55 (DeGo)
А почему Вам не внесли в налоговую карту 0,5 "ребенка"? Самый эффективный способ снизить налоги, простите, зарегистрировать брак, а потом подсчитать, какой вариант налогов выгоднее выбрать IV/IV (если вы с мужем зарабатываете примерно одинаково) или III/V (если зарплата одного супруга значительно выше, чем у другого). В последнем случае ребенок (1.0) записывается в налоговую карту родителя с налоговым классом III, а в карту родителя с V классом ребенок не вностится. Во втором случае вы можете, но не обязаны подавать налоговую декларацию, а во втором вы обязаны подавать ее.
Третий класс считается самым выгодным в налоговом плате, то есть после вычета ежемесячных налогов в кармане остается больше. Как правило, частные предприниматели выбирают V класс, т. к. ежемесячный доход неравномерный, подоходный налог у них из зарплаты (которой нет) не вычитают, трудно прогнозировать предстоящие расходы и доходы. Все равно нужно по итогам года подавать EÜR декларацию, поэтому полезнее подсчитывать не ежемесячный доход, а ежегодный доход и платить с него подоходный налог. Просто нужно "отложить" приблизительную сумму подоходного, чтобы приговор налоговой инспекции не стал неприятной неожиданностью.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#3 
Lyavka коренной житель04.12.10 14:04
Lyavka
NEW 04.12.10 14:04 
в ответ Sofia2010 03.12.10 20:49
да, ну DeGo тебе правильно все расписала. Выгоднее всего вам пожениться. Если невозможно, то тебе в ЛСТ тоже должны занести полребенка. Вот и все. Киндерфрайбетраг, думаю, в вашем случае нерелевантен (у вас доход больше 63 тысяч в год на семью? Имеется в виду zu versteuerndes Einkommen, то есть за вычетом всех расходов), остается киндергельд, который ты и так уже получаешь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
Sofia2010 знакомое лицо04.12.10 21:29
Sofia2010
NEW 04.12.10 21:29 
в ответ Lyavka 04.12.10 14:04
на последнего. Спасибо огромное за ответы
То есть мне надо тоже пойти в городское управление и внести в свою карту пол ребенка? А если у меня в этом году от предпринимательской деятельности был совсем небольшой доход, прошло несколько сделок. Или лучше моему другу добавить еще половинку, чтобы у него был целый ребенок?
Можно вас еще попросить рассказать про киндерфрайбетраг, вообще, что это такое?
И еще вопрос. Возможно ли мне будет в годовой декларации списать расходы на ребенка, например, мебель, одежду, медикаменты и походы к врачу, за которые мы сами платили?
#5 
Sofia2010 знакомое лицо04.12.10 21:42
Sofia2010
NEW 04.12.10 21:42 
в ответ Sofia2010 04.12.10 21:29
И еще вопрос на будущее, если мы поженимся, можно ли менять стоерклассы каждый год, или только один раз и на форева?
#6 
  BettyBoop коренной житель04.12.10 21:56
NEW 04.12.10 21:56 
в ответ Sofia2010 04.12.10 21:29
Лена же написала, что при предположительном вашем доходе у вас будут детские деньги, а не kinderfreibetrag, так что кому "сколько" ребенка вписывать в карту вообще никакой разницы не играет, потому что это не ваш случай...
расходы на ребенка конечно же списать нельзя...
#7 
olya.de spectator04.12.10 21:59
olya.de
NEW 04.12.10 21:59 
в ответ Sofia2010 04.12.10 21:29
То есть мне надо тоже пойти в городское управление и внести в свою карту пол ребенка?
Зачем, если Вы по ней не работаете ? У предпринимателей нет налоговых классов, классы- инструмент снятия налогов с наемных работников.
Kinderfreibetrag это обратная сторона Kindergeld - срабатывает то, что выгоднее (при сравнительно низких и средних доходах это Kindergeld). В текущих доходах Kinderfreibetrag влияет только на предварительный расчет Soli и Kirchensteuer.

Speak My Language

#8 
Lyavka коренной житель04.12.10 23:10
Lyavka
NEW 04.12.10 23:10 
в ответ Sofia2010 04.12.10 21:29
во-первых, как Оля написала, тебе карта вообще нерелевантна
во-вторых, я вообще не понимаю, как вы делите ребенка, если вы не женаты. по идее, это должен быть твой ребенок полный, но я не специалист.
В-третьих, вам имеет смысл сделать совместную Steuererklärung. Большинство народу этого не знают, но поскольку вы живете вместе, вы можете сдавать совместную декларацию. Тогда ваши доходы будут считаться по 1 и 1, но по Splitting, что для вас выгодно. То есть ваши доходы с вычетом ваших steuerrelevante расходов сложатся и разделятся пополам, так что тебе будет больше налогов а другу меньше, но в сумме получится меньше, чем если каждый по отдельности подает.
Расходы на ребенка списать с налогов нельзя, потому что это не относится к работе, а к Lebensführung и не является außerordentliche Belastung.
Киндерфрайбетраг: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderfreibetrag. Там, кстати, и про доход понятно расписано. Вообще, гугль отвечает на простые вопросы, начинающиеся со слов "а что такое..." быстрее, чем форум.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
бухгалтер2009 знакомое лицо05.12.10 10:22
NEW 05.12.10 10:22 
в ответ Lyavka 04.12.10 23:10
В ответ на:
Большинство народу этого не знают, но поскольку вы живете вместе, вы можете сдавать совместную декларацию. Тогда ваши доходы будут считаться по 1 и 1, но по Splitting, что для вас выгодно.

Я этого тоже не знаю. Насколько мне известно согласно
§ 26 EStG
Veranlagung von Ehegatten.(1) Ehegatten, die beide unbeschränkt einkommensteuerpflichtig im Sinne des § 1 Absatz 1 oder 2 oder des § 1a sind und nicht dauernd getrennt leben und bei denen diese Voraussetzungen zu Beginn des Veranlagungszeitraums vorgelegen haben oder im Laufe des Veranlagungszeitraums eingetreten sind, können zwischen getrennter Veranlagung (§ 26a) und Zusammenveranlagung (§ 26b) wählen
Судебное решение, которое мне известно говорит
В ответ на:
von
88 BFH, 26.01.2006 - III R 51/05
Partner einer eingetragenen Lebenspartnerschaft haben keinen Anspruch auf Durchführung einer Zusammenveranlagung zur Einkommensteuer unter Anwendung des Splittingtarifs.

Не могли бы Вы дать ссылочку на закон/судебное решение? Спасибо
#10 
Englisch-2009 постоялец05.12.10 11:43
Englisch-2009
NEW 05.12.10 11:43 
в ответ olya.de 04.12.10 21:59, Последний раз изменено 05.12.10 11:45 (Englisch-2009)
У предпринимателей штоерклассов нет, как вам раньше написали
#11 
Sofia2010 знакомое лицо05.12.10 11:46
Sofia2010
NEW 05.12.10 11:46 
в ответ olya.de 04.12.10 21:59
что-то я совсем запуталась, если у предпринимателей стоеркласса нет, то зачем же выше пишут....
Самый эффективный способ снизить налоги, простите, зарегистрировать брак, а потом подсчитать, какой вариант налогов выгоднее выбрать IV/IV (если вы с мужем зарабатываете примерно одинаково) или III/V (если зарплата одного супруга значительно выше, чем у другого). В последнем случае ребенок (1.0) записывается в налоговую карту родителя с налоговым классом III, а в карту родителя с V классом ребенок не вностится. Во втором случае вы можете, но не обязаны подавать налоговую декларацию, а во втором вы обязаны подавать ее.
или это для случая, если я тоже буду ангештельте?
.
#12 
Sofia2010 знакомое лицо05.12.10 11:48
Sofia2010
NEW 05.12.10 11:48 
в ответ Lyavka 04.12.10 23:10
Лявка, вы очень грамотная и осведамленная, чувствуется, даже слова используете очень модные- релевантно-не релевантно, мне можно попроще писать, например, имеет значение- не имеет значение, актуально-не актуально.
Перевод, кстати, из гугля взяла
#13 
Lyavka коренной житель05.12.10 12:19
Lyavka
NEW 05.12.10 12:19 
в ответ бухгалтер2009 05.12.10 10:22
Пожалуйста
Das Bundesverfassungsgericht hat aber mit Beschlüssen vom 07.07.2009 - 1 BvR 1164/07 - und vom 21.07.2010 - 1 BvR 611 u. 2464/07 - entschieden, dass Benachteiligungen von Lebenspartnern gegenüber Ehegatten nicht mit dem besonderen Schutz von Ehe und Familie durch Art. 6 Abs. 1 GG gerechtfertigt werden können. Damit ist die streitige Rechtsfrage hinreichend geklärt, ob Lebenspartner verlangen können, bei der Einkomensteuer genauso wie Ehegatten behandelt zu werden.
Nach der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts müssen Lebenspartner wie Ehegatten behandelt werden, wenn das Rechtsinstitut der Lebenspartnerschaft in dem betreffenden Punkt mit der Ehe vergleichbar ist. Das ist bei der Einkommensteuer der Fall, weil diese an die Unterhaltspflicht von Ehegatten anknüpft und die gegenseitigen Unterhaltsverpflichtungen von Lebenspartnern mit denen von Ehegatten übereinstimmen.

http://www.lsvd.de/1494.0.html
Но это все касается eingetragene Lebenspartnerschaft. Я думаю, у автора ветки этого нет, потому что с тем же успехом можно было и жениться. Просто живут люди вместе и все. В этом случае они могут подать Steuererklärung вместе и муж может Unterhalt des Lebenspartners mit Kind steuerlich geltend machen. В общем, как ни крути, а подавать декларацию вдвоем имеет смысл.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#14 
Lyavka коренной житель05.12.10 12:20
Lyavka
NEW 05.12.10 12:20 
в ответ Sofia2010 05.12.10 11:48
к чему это? Я пишу, как умею, извини, если что не так (мы кстати, уже давно на "ты" в другой группе вроде). Вроде пытаюсь помочь, за что такая реакция?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#15 
Lyavka коренной житель05.12.10 12:32
Lyavka
NEW 05.12.10 12:32 
в ответ Sofia2010 03.12.10 20:49
упс, почитала повнимательнее НАсчет сплитинга - это у меня Wunschdenken.
В ответ на:
3.1. Keine Anwendung des Splittingtarifs
Partner einer eingetragenen Lebenspartnerschaft haben keinen Anspruch auf Durchführung einer Zusammenveranlagung zur ESt unter Anwendung des Splittingtarifs (BFH Urteil vom 26.1.2006, III R 51/05, DStR 2006, 747).
3.2. Berücksichtigung von Unterhaltsleistungen
Es verstößt nicht gegen das aus Art. 3 Abs. 1 GG abgeleitete Gebot der Besteuerung nach der finanziellen Leistungsfähigkeit, dass der Partner einer eingetragenen Lebenspartnerschaft Unterhaltsleistungen an den anderen Partner nur bis zu dem Höchstbetrag des § 33a EStG als außergewöhnliche Belastung abziehen kann (BFH Urteil vom 20.7.2006, III R 8/04, BStBl II 2006, 883).

Но насчет унтерхальт все остается в силе, а это все-таки немало.
Rhein-Neckar и окрестности
-----и на старуху бывает порнуха---------
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#16 
DeGo местный житель05.12.10 12:35
DeGo
NEW 05.12.10 12:35 
в ответ Sofia2010 05.12.10 11:46, Последний раз изменено 05.12.10 13:06 (DeGo)
У предпринимателей налоговый класс ЕСТЬ. Просто он имеет формальное, "фиктивное" значение. Любой работающий человек получает налоговую карту, где графа "Класс налога" не может быть пустой, даже если она хранится дома в комоде. Ее просто нужно было предоставлять вместе с налоговой декларацией. Человек просто виртуально "впихивается" в определенный класс, исходя из своего семейного положния. Просто для пары, в которой один один работает по найму, наличие одного из вариантов, предусмотренных для супругов важно. Именно поэтому частному предпринимателю логично иметь 5 класс налога, если супруг работает по найму. Просто доход семьи по итогам года складывается в одну сумму и с нее согласно [Splitttabelle] взимается подоходный налог. Если Вы собираетесь работать по найму, то тоже нужно расчитать более выгодное сочетание. В Гугле найдете таблицы для подсчетов.
Вы как предприниматель имеете право списать расходы по уходу/присмотру за ребенком (няня, ясли, детский сад, интернат) как производственные расходы Betriebskosten, даже если Ваш доход мал, просто тогда Вы будете в минусе и вместо Gewinn будете писть Verlust, таким образом уменьшая налогооблагаемую базу обоих супругов или толко свою (если не будете оформлять отношения или подавать декларации отдельно), ведь сумма потерь от ведения бизнеса может быть перекинута на 3 последующих года, таким образом Ваши доходы в следующем/их году(ах) можно уменьшить.
Расходы по уходу/присмотру за ребенком может внести в свою декларацию муж (он вносит их в Werbungskosten), а также их можно разделить с мужем. Моя бухгалтерская программа, например показывает более выгодные варианты. Главное -- иметь счета, расписки и пр. квитанции. Если Вы не собираетесь жениться, то имеет смысл передать свои 0,5 ребенка мужу. Для этого, если не ошибаюсь, нужно подать заявление в городское управление.
Расходы на медикаменты, поездки к врачу и аптеки, посещения близких родственников (тьфу три раза) в больницы, санаторное лечение, санитарно-гигиенические средства (очки, бинты, примочки-клизмы-костыли) и процедуры (к ним относятся массажи, аккупунктура, которые больничные кассы оплачивают частично, и пр.), относящиеся как к ребенку, так и к родителям, можно и нужно учитывать, внеся их в Außergewöhnliche Belastungen. Налоговая расчитает, какую процентную долю этой суммы Вы должны в зависимости от дохода покрывать сами, а какую можете списать.
Кстати, если один из родителей имеет частную медицинскую страховку, то и ребенок тоже должен иметь отдельную частную страховку. Застраховать ребенка в рамках семейной страховки супруга, работающего по найму, можно, если доход супруга-предпринимателя составляет что-то около 365 евро в месяц (сумму нужно проверить). При этом и Вы сами тоже можете быть включены в мед. страховку мужа. Просто раз в год нужно предоставлять в гос. мед. страховку справку о Ваших ежегодных доходах (Steuerbescheid).
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Aktuelles/a_Haushalt/s_1596.html
Selbständiger Ehepartner
Ist einer der Ehepartner selbständig, kann sich ein Steuerklassenwechsel auch lohnen. Grundsätzlich gilt: Der Arbeitnehmer sollte Steuerklasse III wählen. So gibt es eine höhere Nettoauszahlung. Aber es muss unter Umständen auch mit einer möglichen Steuernachzahlung gerechnet werden.
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#17 
DeGo местный житель05.12.10 12:36
DeGo
NEW 05.12.10 12:36 
в ответ Englisch-2009 05.12.10 11:43
Если не затруднит, загляните в свою налоговую карту. Там прочерк?
Могу себе позволить не нравиться тем, кто не нравится мне.
#18 
бухгалтер2009 знакомое лицо05.12.10 12:38
NEW 05.12.10 12:38 
в ответ Lyavka 05.12.10 12:19
Спасибо за ссылку. Но в ней речь идет скорее об
В ответ на:
Unterhaltspflicht von Ehegatten anknüpft und die gegenseitigen Unterhaltsverpflichtungen von Lebenspartnern mit denen von Ehegatten übereinstimmen.

В этом случае можно учитывать в налоговой декларации Aufwendungen als Unterhaltsverpflichtungen. Тут вопросов нет.
Меня же интересует Zusammenveranlagung. A обоснований для Splittingtarif в Вашей ссылке я не нашла. Или не заметила?
#19 
бухгалтер2009 знакомое лицо05.12.10 12:40
NEW 05.12.10 12:40 
в ответ бухгалтер2009 05.12.10 12:38
УПС...
Ответ уже есть. Сорри
#20 
1 2 3 все