Ребенок и налоги

Дорогие форумчане, здравствуйте,
у меня к вам вопрос, очень надеюсь, что вы мне проясните ситуацию. Я предприниматель, мой друг работает в инженерном бюро.В августе у нас родился сынок.
Сейчас я получаю пособие на ребенка. Подскажите пожалуйста, какие наиболее выгодные варианты существуют на сегодняшний день по уменьшению налогов в связи с наличием ребеночка.
Мой друг был в городском управлении, ему внесли в щтоеркарту полребенка. Это пока все, что мы сделали. Я слышала, что есть какой-то киндерфрайбайтраг. Что это такое. Где и как его делать, выгодно ли его делать. Буду очень благодарна всем за ответы. Помогите пожалуйста разобраться

Ребята, что, ни у кого деток нет? 41 просмотр и ни одного ответа

А почему Вам не внесли в налоговую карту 0,5 "ребенка"? Самый эффективный способ снизить налоги, простите, зарегистрировать брак, а потом подсчитать, какой вариант налогов выгоднее выбрать IV/IV (если вы с мужем зарабатываете примерно одинаково) или III/V (если зарплата одного супруга значительно выше, чем у другого). В последнем случае ребенок (1.0) записывается в налоговую карту родителя с налоговым классом III, а в карту родителя с V классом ребенок не вностится. Во втором случае вы можете, но не обязаны подавать налоговую декларацию, а во втором вы обязаны подавать ее.
Третий класс считается самым выгодным в налоговом плате, то есть после вычета ежемесячных налогов в кармане остается больше. Как правило, частные предприниматели выбирают V класс, т. к. ежемесячный доход неравномерный, подоходный налог у них из зарплаты (которой нет) не вычитают, трудно прогнозировать предстоящие расходы и доходы. Все равно нужно по итогам года подавать EÜR декларацию, поэтому полезнее подсчитывать не ежемесячный доход, а ежегодный доход и платить с него подоходный налог. Просто нужно "отложить" приблизительную сумму подоходного, чтобы приговор налоговой инспекции не стал неприятной неожиданностью.

да, ну DeGo тебе правильно все расписала. Выгоднее всего вам пожениться. Если невозможно, то тебе в ЛСТ тоже должны занести полребенка. Вот и все. Киндерфрайбетраг, думаю, в вашем случае нерелевантен (у вас доход больше 63 тысяч в год на семью? Имеется в виду zu versteuerndes Einkommen, то есть за вычетом всех расходов), остается киндергельд, который ты и так уже получаешь.

на последнего. Спасибо огромное за ответы
То есть мне надо тоже пойти в городское управление и внести в свою карту пол ребенка? А если у меня в этом году от предпринимательской деятельности был совсем небольшой доход, прошло несколько сделок. Или лучше моему другу добавить еще половинку, чтобы у него был целый ребенок?
Можно вас еще попросить рассказать про киндерфрайбетраг, вообще, что это такое?
И еще вопрос. Возможно ли мне будет в годовой декларации списать расходы на ребенка, например, мебель, одежду, медикаменты и походы к врачу, за которые мы сами платили?

И еще вопрос на будущее, если мы поженимся, можно ли менять стоерклассы каждый год, или только один раз и на форева?

Лена же написала, что при предположительном вашем доходе у вас будут детские деньги, а не kinderfreibetrag, так что кому "сколько" ребенка вписывать в карту вообще никакой разницы не играет, потому что это не ваш случай...
расходы на ребенка конечно же списать нельзя...

То есть мне надо тоже пойти в городское управление и внести в свою карту пол ребенка?
Зачем, если Вы по ней не работаете ? У предпринимателей нет налоговых классов, классы- инструмент снятия налогов с наемных работников.
Kinderfreibetrag это обратная сторона Kindergeld - срабатывает то, что выгоднее (при сравнительно низких и средних доходах это Kindergeld). В текущих доходах Kinderfreibetrag влияет только на предварительный расчет Soli и Kirchensteuer.

во-первых, как Оля написала, тебе карта вообще нерелевантна
во-вторых, я вообще не понимаю, как вы делите ребенка, если вы не женаты. по идее, это должен быть твой ребенок полный, но я не специалист.
В-третьих, вам имеет смысл сделать совместную Steuererklärung. Большинство народу этого не знают, но поскольку вы живете вместе, вы можете сдавать совместную декларацию. Тогда ваши доходы будут считаться по 1 и 1, но по Splitting, что для вас выгодно. То есть ваши доходы с вычетом ваших steuerrelevante расходов сложатся и разделятся пополам, так что тебе будет больше налогов а другу меньше, но в сумме получится меньше, чем если каждый по отдельности подает.
Расходы на ребенка списать с налогов нельзя, потому что это не относится к работе, а к Lebensführung и не является außerordentliche Belastung.
Киндерфрайбетраг: http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderfreibetrag. Там, кстати, и про доход понятно расписано. Вообще, гугль отвечает на простые вопросы, начинающиеся со слов "а что такое..." быстрее, чем форум.

Я этого тоже не знаю. Насколько мне известно согласно
§ 26 EStG
Veranlagung von Ehegatten.(1) Ehegatten, die beide unbeschränkt einkommensteuerpflichtig im Sinne des § 1 Absatz 1 oder 2 oder des § 1a sind und nicht dauernd getrennt leben und bei denen diese Voraussetzungen zu Beginn des Veranlagungszeitraums vorgelegen haben oder im Laufe des Veranlagungszeitraums eingetreten sind, können zwischen getrennter Veranlagung (§ 26a) und Zusammenveranlagung (§ 26b) wählen
Судебное решение, которое мне известно говорит

Не могли бы Вы дать ссылочку на закон/судебное решение? Спасибо

У предпринимателей штоерклассов нет, как вам раньше написали

что-то я совсем запуталась, если у предпринимателей стоеркласса нет, то зачем же выше пишут....
Самый эффективный способ снизить налоги, простите, зарегистрировать брак, а потом подсчитать, какой вариант налогов выгоднее выбрать IV/IV (если вы с мужем зарабатываете примерно одинаково) или III/V (если зарплата одного супруга значительно выше, чем у другого). В последнем случае ребенок (1.0) записывается в налоговую карту родителя с налоговым классом III, а в карту родителя с V классом ребенок не вностится. Во втором случае вы можете, но не обязаны подавать налоговую декларацию, а во втором вы обязаны подавать ее.
или это для случая, если я тоже буду ангештельте?
.

Лявка, вы очень грамотная и осведамленная, чувствуется, даже слова используете очень модные- релевантно-не релевантно, мне можно попроще писать, например, имеет значение- не имеет значение, актуально-не актуально.
Перевод, кстати, из гугля взяла

Пожалуйста
Das Bundesverfassungsgericht hat aber mit Beschlüssen vom 07.07.2009 - 1 BvR 1164/07 - und vom 21.07.2010 - 1 BvR 611 u. 2464/07 - entschieden, dass Benachteiligungen von Lebenspartnern gegenüber Ehegatten nicht mit dem besonderen Schutz von Ehe und Familie durch Art. 6 Abs. 1 GG gerechtfertigt werden können. Damit ist die streitige Rechtsfrage hinreichend geklärt, ob Lebenspartner verlangen können, bei der Einkomensteuer genauso wie Ehegatten behandelt zu werden.
Nach der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts müssen Lebenspartner wie Ehegatten behandelt werden, wenn das Rechtsinstitut der Lebenspartnerschaft in dem betreffenden Punkt mit der Ehe vergleichbar ist. Das ist bei der Einkommensteuer der Fall, weil diese an die Unterhaltspflicht von Ehegatten anknüpft und die gegenseitigen Unterhaltsverpflichtungen von Lebenspartnern mit denen von Ehegatten übereinstimmen.
http://www.lsvd.de/1494.0.html
Но это все касается eingetragene Lebenspartnerschaft. Я думаю, у автора ветки этого нет, потому что с тем же успехом можно было и жениться. Просто живут люди вместе и все. В этом случае они могут подать Steuererklärung вместе и муж может Unterhalt des Lebenspartners mit Kind steuerlich geltend machen. В общем, как ни крути, а подавать декларацию вдвоем имеет смысл.

к чему это? Я пишу, как умею, извини, если что не так (мы кстати, уже давно на "ты" в другой группе вроде). Вроде пытаюсь помочь, за что такая реакция?

упс, почитала повнимательнее НАсчет сплитинга - это у меня Wunschdenken.

Но насчет унтерхальт все остается в силе, а это все-таки немало.

У предпринимателей налоговый класс ЕСТЬ. Просто он имеет формальное, "фиктивное" значение. Любой работающий человек получает налоговую карту, где графа "Класс налога" не может быть пустой, даже если она хранится дома в комоде. Ее просто нужно было предоставлять вместе с налоговой декларацией. Человек просто виртуально "впихивается" в определенный класс, исходя из своего семейного положния. Просто для пары, в которой один один работает по найму, наличие одного из вариантов, предусмотренных для супругов важно. Именно поэтому частному предпринимателю логично иметь 5 класс налога, если супруг работает по найму. Просто доход семьи по итогам года складывается в одну сумму и с нее согласно [Splitttabelle] взимается подоходный налог. Если Вы собираетесь работать по найму, то тоже нужно расчитать более выгодное сочетание. В Гугле найдете таблицы для подсчетов.
Вы как предприниматель имеете право списать расходы по уходу/присмотру за ребенком (няня, ясли, детский сад, интернат) как производственные расходы Betriebskosten, даже если Ваш доход мал, просто тогда Вы будете в минусе и вместо Gewinn будете писть Verlust, таким образом уменьшая налогооблагаемую базу обоих супругов или толко свою (если не будете оформлять отношения или подавать декларации отдельно), ведь сумма потерь от ведения бизнеса может быть перекинута на 3 последующих года, таким образом Ваши доходы в следующем/их году(ах) можно уменьшить.
Расходы по уходу/присмотру за ребенком может внести в свою декларацию муж (он вносит их в Werbungskosten), а также их можно разделить с мужем. Моя бухгалтерская программа, например показывает более выгодные варианты. Главное -- иметь счета, расписки и пр. квитанции. Если Вы не собираетесь жениться, то имеет смысл передать свои 0,5 ребенка мужу. Для этого, если не ошибаюсь, нужно подать заявление в городское управление.
Расходы на медикаменты, поездки к врачу и аптеки, посещения близких родственников (тьфу три раза) в больницы, санаторное лечение, санитарно-гигиенические средства (очки, бинты, примочки-клизмы-костыли) и процедуры (к ним относятся массажи, аккупунктура, которые больничные кассы оплачивают частично, и пр.), относящиеся как к ребенку, так и к родителям, можно и нужно учитывать, внеся их в Außergewöhnliche Belastungen. Налоговая расчитает, какую процентную долю этой суммы Вы должны в зависимости от дохода покрывать сами, а какую можете списать.
Кстати, если один из родителей имеет частную медицинскую страховку, то и ребенок тоже должен иметь отдельную частную страховку. Застраховать ребенка в рамках семейной страховки супруга, работающего по найму, можно, если доход супруга-предпринимателя составляет что-то около 365 евро в месяц (сумму нужно проверить). При этом и Вы сами тоже можете быть включены в мед. страховку мужа. Просто раз в год нужно предоставлять в гос. мед. страховку справку о Ваших ежегодных доходах (Steuerbescheid).
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Aktuelles/a_Haushalt/s_1596.html
Selbständiger Ehepartner
Ist einer der Ehepartner selbständig, kann sich ein Steuerklassenwechsel auch lohnen. Grundsätzlich gilt: Der Arbeitnehmer sollte Steuerklasse III wählen. So gibt es eine höhere Nettoauszahlung. Aber es muss unter Umständen auch mit einer möglichen Steuernachzahlung gerechnet werden.

Если не затруднит, загляните в свою налоговую карту. Там прочерк?

Спасибо за ссылку. Но в ней речь идет скорее об

В этом случае можно учитывать в налоговой декларации Aufwendungen als Unterhaltsverpflichtungen. Тут вопросов нет.
Меня же интересует Zusammenveranlagung. A обоснований для Splittingtarif в Вашей ссылке я не нашла. Или не заметила?

УПС...
Ответ уже есть. Сорри

Любой работающий человек получает налоговую карту, где графа "Класс налога" не может быть пустой.
Предприниматели эту карту не получают или получают только по старой памяти. В любом случае, их текущие налоги никак не зависят от номера, стоящего в карте. Иначе говоря, на доходы автора карта и указанный в ней Freibetrag вообще никак не влияют. Про "более выгодное сочетание" не может быть речи, т.к. автор не замужем. Не говоря уже о том, что классы вообще влияют только на текущие налоги, в итоге налоги платятся семьей совершенно независимо от классов, так что "выгодность определенных сочетаний" даже в случае семьи двух работников по найму очень условна.

Застраховать ребенка в рамках семейной страховки супруга, работающего по найму, можно, если доход супруга-предпринимателя составляет что-то около 365 евро в месяц (сумму нужно проверить). При этом и Вы сами тоже можете быть включены в мед. страховку мужа. Просто раз в год нужно предоставлять в гос. мед. страховку справку о Ваших ежегодных доходах (Steuerbescheid).
я узнавала в страховке, мне ответили, только если мы были бы женаты.

можешь обяснить пожалуйста, что такое сплитинг тариф и еще что такое Unterhalt des Lebenspartners mit Kind. Я знаю только что унтерхальт платят в случае развода и в момент раздельного проживания.
И куда этот унтерхальт вносится в налоговой декларации?

cплиттингтариф работает только для супругов. Доходы обоих супругов складываются и делятся пополам, после чего высчитывается подоходный налог. Поскольку чем больше зарплата тем выше налоги, а так зарплата лучше зарабатывающего супруга получается меньше, это наиболее выгодный тариф налогообложения.
Для унтерхальт есть отдельная статья в налоговой декларации, вроде в außergewöhnliche Belastungen, но я точно не помню. Там и пишется что ты ehepartner и у вас совместный ребенок.
Унтерхальт во время развода - это только один частный случай унтерхальта. Например, родителям или взрослым детям тоже в общем-то можно платить унтерхальт и т.п.

а кто-нибудь знает как этот унтерхальт в случаях как наш рассчитывается?

Steuerberater знает наверняка. Он не рассчитывается. Просто твой друг пишет, мол, потратил на унтерхальт своей подруги и совместного ребенка столько-то. А ФА решает, сколько они готовы скостить (там ограничения по закону есть, посмотри ссылки, что я давала) и насколько это выглядит реалистично. Ну, то есть если он зарабатывает, скажем, 2000 нетто, и пишет, что на унтерхальт отдает 1500 - это не совсем правдоподобно, ФА может прицепиться.Ну а ты, соответственно, если подаешь декларацию, то в соответствующей графе должна написать по идее ту же сумму, мол, получаю от друга столько-то денег.
А в чем вам проблема пожениться? По налогам всяко выгоднее получается, ну и ребенок уже есть, так что точно друг от друга не денетесь. Простая формальность, которая вам реально от нескольких сотен до нескольких тысяч в год принесет. Если успеете расписаться еще в этом году (еще 3 недели как никак), то новые налоговые классы будут действовать на весь 2010 год rückwirkend.

Прочитайте, пожалуйста, внимательнее о фиктивном характере класса налога для предпринимателей и о том, что доходы супругов после вычета признанных освобожденных от налогообложения сумм, "сбрасываются" в один котел и уже с них по Splittabele устанавливается сумма подоходного налога.

Я как раз и пыталась объяснить автору, что сэкономить удасться, только оформив отношения.

См. выше.

В моих пояснениях как раз рассматривался случай при заключении брака. Ведь Вас интерсует вопрос, как можно сэкономить на налогах, верно? Боюсь, что дешевле всего пойти к алтарю. Ни в коем случае прошу не рассматривать это в качестве совета, а только "безответственной" налоговой консультации.

Унтерхальт на маму можно списать с налога, если она соглсна. В таком случае это ее доход, который она заносит в свою декларацию. При ее низких доходах - выгодно. Он списывает, а у нее не облагается налогом. Унтерхальт на ребенка списать с налогов нельзя. Он может воспользоваться Киндерфрайбетрагом (0,5), если Киндергельд полностью получает она.

Я читала Ваше сообщение внимательно, еще до его изменения, и на мой взгляд, оно только путало...
Зачем автору предлагается вносить в карту полребенка, что это даст ?

Если автор не может/не хочет по каким-то причинам передавать свои 1.0/0,5 процента отцу ребенка, то его 1.0/0,5 ребенка будут учтены при подсчете налога на солидарность и религиозного налога.

Если автор не может/не хочет по каким-то причинам передавать свои 1.0/0,5 процента отцу ребенка, то его 1.0/0,5 ребенка будут учтены при подсчете налога на солидарность и религиозного налога.
iтем более непонятно, зачем автору вносить в свою неработащую карту полребенка, тем самым лишая друга (единственного, кто имел бы с этого текущий профит) этой половины..
Вынесем за скобки, что в случае неженатых пар отдать свою часть партнеру не так уж просто.

Чтобы не иметь головной боли, если изменится ситуация. Моя сестра, выйдя на работу и расставшись с отцом ребенка, с трудом убедила тогда безработного и неплатящего алименты ребенку б. гражданского мужа, вернуть ей полный "киндерфрайбетраг" или хотя бы половину, а потом набегалась по учреждениям, добиваясь 2-го класса налогов.
Кстати, свою половину она отдала отцу ребенка без каких-либо проблем.

Вообще-то неплохо бы определиться, готовить автора к расставанию или под венец..
Кстати, свою половину она отдала отцу ребенка без каких-либо проблем.
Простите, но передать половину Freibetrag одному из неженатых родителей возможно, только если другой родитель не живет с ребенком и платит меньше 75 % положенных алментов.
вот тут подробнее:

Возможно, раньше было иначе, я не в курсе.

Нам не дано предугадать... (С)
С 75 % не все так просто. Мой муж пытался воспользоваться этим вариантом, ничего не вышло. Сложно доказывать и подсчитывать эти проценты, особенно, если часть расходов -- это проживание, коммунальные расходы и т.п. Еще сложнее, если ребенок (ну, то есть взрослая такая тетенька 20-25 лет) живет то отдельно, то у папы, то у мамы.

у автора грудной ребенок - полагаю, что будет весьма сложно доказать, что он живет с отцом

я отдам эту половинку ему без проблем. Расскажите пожалуйста, как это можно сделать.
Насчет пожениться-у нас термин в штандесамт на консультацию на след. неделе, нам дадут спсок доков, которые надо собрать. А так как у меня гражданство российское, то скорее всго, будут какие-нибудь супер оригинальные справки из России нужны. Поэтому, думаю, поженимся не раньше весны.

я отдам эту половинку ему без проблем. Расскажите пожалуйста, как это можно сделать
В Вашем случае, насколько я понимаю, и никак. Не думайте Вы об этом, это копейки в любом случае. Вот поженитесь, получит Ваш друг 3 класс, там денег побольше будет.

Берете свидетельство о рождении и идете туда, где раньше выдавали налоговые карты, просите внести с нового года каждому по 0,5. Если вы собираетесь уже в следующем году пожениться, то налоговую декларацию будете уже заполнять вместе. После свадьбы - ему 3 класс и полный фрейбетраг.

Берете свидетельство о рождении и идете туда, где раньше выдавали налоговые карты, просите внести с нового года каждому по 0,5.
Охота Вам девушку просто так по амтам погонять... Зачем ?
У друга уже вписаны полребенка, а автор - предприниматель...

не такой там уж и супер-список. Свидетельство о рождении можете заранее отдать на перевод уже. У нотариуса заверение, что незамужем. По-моему, этого достаточно, не надо ехать в консульство за справкой. Ну, паспорт, понятно, Aufenthaltstitel... (я натужно вспоминаю, что мужу надо было). А друг немец или тоже русский?
Кста, как совет: могут начать гонять со свидетельством о рождении, там заверения всякие дурацкие. Так вот, если оно еще советское, зелененькое, то ничего этого не надо, только свидетельство и перевод. И надо стоят на своем, пусть беамтеры докажут обратное (а оно правда не надо).
Я просто из-за того, что если вам только штамп, то если сделаете в этом году, то за весь год налоги как женатая пара будете платить (что в вашем случае супервыгодно). А если хотите праздник со всеми причиндалами - то это, конечно, другое дело.

поежайте в данию, антраг поставили, через месяц на 3 дня сьездили и готово. всеми признается.

Если Вы живете на официальных основаниях в Германии как немецкий переселенец или т. н. "еврейский контингентный беженец", то вовсе не обязательно. На момент заключения брака у меня было российское гражданство, и мне потребовалась только одна бумага из российского консульства, подтверждающая мою "бракоспособность".
Если у будущих супругов все справки и свидетельства есть, нет "отягтяющих" обстоятельств вроде развода в иной стране, который должен подтвердить земельный суд, или отсутствующего свидетельства о разводе, то брак в Германии не такое уж и сложное дело. Вовсе не обязательно ездить в Данию.

Да.. Как-то не заметила. И каким образом друг внес себе 0,5 без того, чтобы тут же не попросили ее карту? К тому же :



Я никому никаких указаний не даю, никого никуда не посылаю. Это информация к размышлению. А девушка достаточно разумна, чтобы принять решение.

вот как раз про свидетельство о рождении мне подруга, которая недавно поженилась, и рассказывала. Подребовали свидетельство о рождении максимум 6 месяцев старости...
У меня как раз зелененькое свидетельство

Да, в принципе, свадебку небольшую можно было бы сделать. Посмотрим, что скажут в загсе завтра. Может у них уже нет свободных терминов до конца года.

я не отношусь ни к одной из перечисленных вами категорий. С вами полностью согласна насчет Дании- это лишние проблемы в последующем с воссоединением и пр. Я живу на законных основаниях в Германии, поэтому, надеюсь, смогу и здесь зарегестрировать брак. Вопрос лишь в том, будут ли свободные термины.

Друг внес 0,5 и мою карту у нег не попросили. Почему, я не знаю

Ребята, не сочтите за тупость,но можно еще раз узнать у вас поподробнее, если все же получится зарегестрировать брак до конца года, что можно будет вернуть, подав совместную декларацию и отдав в городском управлении до конца года еще одну половинку за ребенка его папе?

вернуть можно будет унтерхальт. Насчет пол-ребенка не знаю.

если получится, то муж задним числом за год бракосочетания получит 3 класс - и вам вернут "переплаченное". Сравните в Brutto Netto Rechner вычеты по треттему классу и по первому: http://www.brutto-netto-rechner.info/

Спасибо всем большое за ответы и советы

У меня еще один вопросик возник. Подскажите пожалуйста, какую часть налогов платит работодатель у нанятого работника. Например, кранкенкасса, пенсионка. Меня интересуют все налоги. Если из брутто друга отнимается 255 евро на медстраховку, то это значит, что 255 евро это его часть, а сколько при этом еще платит работадатель?

столько же.
Зайди на http://www.nettolohn.de

спасибо