Deutsch

Моббинг

2472  1 2 3 4 все
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 11:46
Vaganza
NEW 14.12.10 11:46 
в ответ Melnik 13.12.10 21:16
В ответ на:
1. Бороться с позиционной борбой нужно переходом в реальную. То есть Вы в ответ на ее реплику о том, что у вас нет "ангажемо", выкладываете 2-3 примера, когда Вы реально проработали больше, чем у вас по контракту. Четко и без эмоций.

в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?
В ответ на:
Например: я должна идти домой, по законодательству нельзя работать больше 10 часов в день, я не могу нарушить закон (потенциальные проблемы у фирмы).
Я заболела, не могу быть безответственной и заражать на работе коллег, чтобы нанести урон фирме (когда они будут на больничном) - поэтому выхожу на больничный.
Не могу рисковать отсутствием страховки в воскресенье, чтобы потенциально остаться без возможности добираться на работу.
И тп.

1е два согласна. А вот насчет воскресенья, я ВСЕ делала в надежде что будет оценено в виде фольцайт! Мало того что работа в воскресенье была не разрешена, не засчитаны часы, и никакого спасибо!.. :( В ту неделю когда это воскресенье было я также и пятницу работала, тоже 5 дней, и я ВСЕГДА с удовоЛьствием, как можно боЛьше, на все забиваю, в наджде что оценят.. а этого почему то не происходит - что я делаю не так??
#21 
Osti коренной житель14.12.10 12:40
Osti
NEW 14.12.10 12:40 
в ответ Vaganza 14.12.10 11:46
Вы всё делаете так. Нетак делает шефиня. Есть два пути. Прямой разговор с ней с конкретным очерчиванием перспектив, или, если уверены на 100% в бесполезности такового, прямой разговор с вышестоящим шефом через её голову и без её ведома.
И в том и в другом случае все аргументы наготове. Даты, переработки, среднее раб. время за неделю и вычисленная по нему почасовка. Реальная. Никто за Вас не станет отстаивать Ваши интересы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#22 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 12:51
Vaganza
NEW 14.12.10 12:51 
в ответ Osti 14.12.10 12:40
Реальной переработки не так много.. Не в этом проблема. Проблема в том, что я всегда делаю все что требуется, и работа всегда на 1м месте, всегда главная и т.д. А меня попрекают отсотствием ангажемо! И держат на коротком поводке этим фольцайт!
#23 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:04
Vaganza
NEW 14.12.10 14:04 
в ответ Julia8 13.12.10 19:36
Фирма боЛъшая, но я у шефини одна.. а над ней тока директор..
Моя предшественница пыталась что то там черет бетрибсрат до директора - не получилось у нее... а она была более уверенная в себе, компетентная и все такое чем я (по словам коллег).. и все равно с шефиней была война. Но она была на фольцайт..
В ответ на:
Надо было просто не придти и больничный взять.

а я вот такая дура ВСЕГДА прихожу, т.к. сама думаю что дома сидеть что в офисе - аработать надо, работы много, и т.к. нас тока 2е в отделе то как бы .. в общем ответственная я.. а результата никакого.. Прям как в "Дьявол носит прада"... тока там она ко всем так была...
#24 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:06
Vaganza
NEW 14.12.10 14:06 
в ответ BloodRina 13.12.10 20:50
В ответ на:
ты можешь поменятъ дни, выйдя в пятницу, если есть возможность, или бери больничный

это я тоже не могу, у меня в пятницу небоЛьшая подработка + термин к врачу (каждую пятницу)..
#25 
sharlis свой человек14.12.10 14:08
sharlis
NEW 14.12.10 14:08 
в ответ Vaganza 14.12.10 12:51
Ситуация у тебя незавидная .
Похоже, что все твои старанию не ведут к нужному результату -> [Vollzeit]. Тогда может не стоит так уж из кожи лезть: выходы на работу в воскресенье и сверхурочные? Все равно не оценят.
Могу только посоветовать перед тем как просить отгул заранее приготовить хорошие аргументы в пользу твоего ангажемо. Сказать вот я свое задание сделала заранее и отсидела для этого на работе вместо положеных 32 - 40 часов, поэтому хочешь получить один свободный день.
Вообще-то это наглость с ее стороны попрекать тебя 4 рабочими днями. Тебе ведь за 5 не платят. Можешь в следующий раз ей так и сказать. Что мечтаешь работать полную рабочую неделю, но такой договор тебе к твоему глубочайшему сожалению не дают.
А профсоюз у вас есть? Всегда лучше разговарить не напрямую с работадателем или шефом, а через посредника.
_________
#26 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:11
Vaganza
NEW 14.12.10 14:11 
в ответ =Странник= 13.12.10 20:56
В ответ на:
кто возит, тому грузят..

вот на то похоже.. просто когда приходишь новичком куда то да еще и через ляйку, да еще и на хорошее место, то хочется из штанов выпрыгнуть, т.к. шанс есть что возьмут.. и делаешь ВСЕ что говорят! А потом трудно поставить на место, т.к. потом хочеться фольцайт - стараешься, если бы получила фольцайт старалась бы дальше т.к. контракт тока еще на год, старалась бы что бы дали фест и т.д. Всегда есть куда то выше.. и я думала если все делать, всегда работать когда надо, на все соглашаться, то...
Видно неправильно думала... а как с самого начала себя ставить не знаю.
Для меня работа на самом деле самое важное... и я считаю это плюсом.. но тока это не ценится а этим пользуются, и потм если 1 раз действительно обстоятелъства что я не могу, то это видится как "нет ангажемо"...
Как же себя вести что б и старание увидели, и оценили и на голову не сели?
Вон мы всяки типа аусендинст в болгарии в сентябре, и сейчас вижу письмо ему повышают з/п, дают бонусы и т.д. А он еще НИ ОДНОГО заказа не сделал! Тока просто 4 мес ездит на фирменной тачке, с фирменнм тел и "ищет клиентов" и ТАК поразил директора всеми своими "успехами" что подняли з/п..а на каком основании??? ни копейки умзатца еще не сделал.... Но видно так торговался что дали и с удовоЛьствием!
..

#27 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:12
Vaganza
NEW 14.12.10 14:12 
в ответ sharlis 14.12.10 14:08
Профсоюз есть..
А у меня языка не хватает на её "вы и так тока 4 дня а елси еще и заболеетеoтгул/врач/термин и т.д. так вас вообще нет".. ответить "ну вы же мне недаёте фольцайт а не я сама не хочу!"
#28 
Owlet старожил14.12.10 14:24
Owlet
NEW 14.12.10 14:24 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:12
мои богатый опыт работы с различными шефами/шефинями убедил меня в том, что тебя либо акцептируют как нужного специалиста, либо нет. Хоть рви ты задницу, хоть нет - результат практически не меняется. Бодаться только по делу стоит, а если у нее/него "в принципе" претензии, то чем скорее плюнешь и себе что-нибудь другое найдешь, тем тебе же лучше. Иначе нервный срыв гарантирован. А им все равно как с гуся вода.
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.
#29 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:27
Vaganza
14.12.10 14:27 
в ответ Owlet 14.12.10 14:24
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!
#30 
IMES старожил14.12.10 14:32
IMES
NEW 14.12.10 14:32 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:11
у меня тоже был шеф - редкостно мерзкий и подлыи. Сеичас другои, и нормалныи человек. А с тем было тоже так: я старалась показать себя с хорошеи стороны, каждое его желание или просбу выполняла и т.д. И на мое удивление, чем болше я старалась тем болше он наглел.
Отсяуда мое мнение, есть "шефы" которые очень с удоволствием ausnutzen. И в таком случае надо с самого начала провести четкую линию, через которую ему перешагивать нелзя. То есть надо быть твердои. Иногда они понимают. Ну а если шеф неисправим, то остается толко менять шефа.
Что то сдается мне что это чстое явление тут в германии, попытатся исползовать человека во всю, и при этом как можно менше дать
#31 
Owlet старожил14.12.10 14:33
Owlet
NEW 14.12.10 14:33 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:27
вывод неправильный. Такие не увольняют - кишка тонка. Да и они понимают, что ты работаешь, просто это тип такой - все им не так.
Хочешь прверить? Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.
#32 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:36
Vaganza
NEW 14.12.10 14:36 
в ответ Owlet 14.12.10 14:33
В ответ на:
Так работай ровно столько часов, за сколько тебе платят. Никаких воскресений и переработок - все равно ж не оплачивают.
Болеешь-на больничный. Поверь мне, ничего не изменится.
Ищи себе работу между делом, как найдешь - уходи сама.

буду стараться, если получится елси у меня кишки хватит....
Она наверное эта шефиня дома просто мышка а муж её теранит... а я наоборот... наработе просто хоть пол вытерай а приват .... наверное как она это лучше, на работе все выплеснул пришел домой "набенд шатц"..
#33 
BloodRina кровожадная14.12.10 14:44
BloodRina
NEW 14.12.10 14:44 
в ответ Vaganza 14.12.10 11:46
В ответ на:
в такие моменты я могу тоЛько молчать и ох***... :(( слова и аргументы приходят позже...
Наверное тут действительно играет роЛь просто неуверенность в себе.. а она этим пользуется. Не умею я возражать по делу с аргументами.. Как научится?

тренироваться
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)
В ответ на:
что я делаю не так

ты сама входишь в роль жертвы, шефиня знает, что если на тебя наехать, ты из кожи вон вылезешь, но сделаешь.
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.
Покажи шеине, что работаешь в этой фирме, потому что тебе нравится, а не потому что на тебя больше никто не позарится... если знаешь главную сплетницу на работе, упомяни при ней, что вот одна знакомая зовет тебя к себе на фирму и там уже на всю неделю... а ты вот сомневаешься... типа мало ли, какой там коллектив, а тут тебе тааак нравится.... спроси у нее совета и шефиня узнает об этом за дня 3-4=))) и может осознает, что не до бесконечности она сможет тебя доить...
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#34 
Owlet старожил14.12.10 14:46
Owlet
NEW 14.12.10 14:46 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:36
получится. Ты ее представляй маленькой, а себя огромной. Не заводись, не обижайся, относись к ней с жалостью и все будет ОК.
Знаешь сколько народу этому в зрелом возрасте учились? В союзе чувство собственного достоинства с детства прививать не особо-то принято было.
Так что не ты первая, не ты последняя и начинать никогда не поздно.
#35 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 14:52
Vaganza
NEW 14.12.10 14:52 
в ответ BloodRina 14.12.10 14:44
В ответ на:
Мил, ты же разумная девушка, на форумах себя в обиду не даешь, попробуй перенести это на реальность.... хуже, чем уволить, она тебя не может, а это по сути не большая потеря, если ты из человека мутируешь в "тварь дрожащую" при виде этой тётки

В том то и дело что по жизни или в личном я как танк.. а тут.. даю себя под плитнус загнать и причем не 1й раз.. было уже такое.. шеф душка был, и ДРУГИМ давал фоЛъцайт, а мне почему то, а я пахала БОЛЬШЕ чем фольцайт.. он мне конечно платил, но контракт не менял..
В ответ на:
есть тренинги, за деньги, а можно просто в форме ролевой игры это тренировать, на тебя наезжают, загоняют в угол, ты пытаешься сопротивляться.... (меня на уцгебе тренировали, так как в нашей професии такие ситуации сплошь и рядом) если будешь знать, что сопротивлёяться можешь, будет легче, а твоей партнер по дискуссии всегда скажет, где ты сделала ошибку (например став очень эмоциональной или говоря не по существу)

да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...
В ответ на:
Чем больше "одолжений" ты им делаешь, тем больше показываешь, что отчаянно нуждаешься в полной недели.... только нафиг контракт менять, если работаешь ты уже и так полную неделю? им это просто не выгодно.

наверное так и есть.. а этим она все равно бабки экономит! Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..
В ответ на:
А вообще я согласна, ищи другую работу, чем больше ты перед ней унижаешься, тем тяжелее тебе будет вернуть уверенность в себе, это замкнутый круг, который кончится этаким "стокгольмским синдромом", подсознательно ты чувствуешь себя ей обязанной.....

буду.. ищу!
В ответ на:
И согласна с прошлыми ораторами, что это не моббинг, это долбанутая шефиня

и эт видно тоже правда...
#36 
sharlis свой человек14.12.10 15:14
sharlis
NEW 14.12.10 15:14 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:27
В ответ на:
ну если я начальнику не подхожу - пусть уволит! Где проблема?? зачем же держать и мучать? если она недовоЛьна - пусть увольняет - я переживу!

А проблемы как раз в этом случае могут быть. Работу найти небезработному легче. Да и вслучае увольнения на хорошую характеристику расчитывать не придется. Опять же расстаться лучше всегда по-мирному, мало ли будущему работадателю захочется у старого о тебе справки навести. Представь в каком он свете тебя представит, если ты с ним со скандалом разойдешься.
_________
#37 
BloodRina кровожадная14.12.10 15:14
BloodRina
NEW 14.12.10 15:14 
в ответ Vaganza 14.12.10 14:52
В ответ на:
да вот это было бы реально классно! Потренироватъся на практике отвечать и давать отпор! Т.е. уверенностъ в себе можно просто вытренировать? класс! А что это за треннинги? я бы очень хотела бы в группе.. что бы действительно вытренировать уверенность в себе.. мне её жутко не хватает. Я либо наглая, либо тварь дрожащая... :((( а просто спокойной и уверенной в себе отстаивающей свои права не могу быть...

как называются, не знаю, мы делали это в группе одноклассников, которых уже знали (можешь попробовать с подружкой или своим парнем)- суть в том, что ты знаешь сначала, что это игра и никаких последствий не будет, с другой стороны твой собеседник знает, как тебя спровоцировать. У нас это делала преподавательница, которая занимается Supervision.
Ведь речь идет просто том, как правильно сформулировать что-то, так что просто дело опыта и тренировок
В ответ на:
Мне надо было с самого начала тоЛько фоЛь, а я боялась что не переймут, поэтому и согласилась! Мне не в падлу больше работать, просто хочется что бы ценили и фоЛьцайт скорее просто как "признание" что ли..

сделай термин с шефиней и поговори с ней на следующей неделе, когда проблем будет меньше.....
Ты можешь ей сказать, конечно, что она тварь, ты ее ненавидешь и считаешь эксплуататоршей, а мотжешь сказать, что, мол, любимая шефиня, мы с вами когда говорили на прошлой неделе, вы упомянули, что с отгулами сейчас сложно (когда она говорила, что работать будет некому, если ты отгуляешь тебе положенное) и было бы мол взможно все-таки увеличить количество рабочих часов в неделю, если ты все равно с удовольствием остаешься подольше, мол тем самым можно было бы избежать замкнутого круга, когда рабитать надо больше, чем в контракте стит, а отгуливать некогда. И скажи ей, что очень хорошо себя чувствуешь на этой фирме=)
Ты вообще когда-то говорила с руководством об изменении контракта?
На тебя сейчас многое навалилось, потому не решай проблемы все кучей, слишком велик риск наломать дров. Решай постепенно и проявляй инициативу, пусть шафине будет сразу заметно, что ты им нужна
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#38 
Vaganza Sweet Transvestite14.12.10 15:23
Vaganza
NEW 14.12.10 15:23 
в ответ BloodRina 14.12.10 15:14
У нас 2 недели назад был разговор.. я спросила про фоЛьцайт.. т.к. она в сентябре упомянула что фирма об этом "думает", я и спросила как дела обстоят - она сказала - пока нет маленьий умзатц. Я проглотила и пошла дальше, через 3-4 дня когда отказалась сделать что то в 7 утра в свою своборную пятницу она мне сказала "ну вы же мне тока 3 дня назад рассказывали как вам тут нравится и как вы хотите остаться.. ай ай ай.. почему же не можете в 7 утра тем более у вас выходной поработать"? я О****** в прямом смысле этого слова..
#39 
sharlis свой человек14.12.10 15:25
sharlis
NEW 14.12.10 15:25 
в ответ Owlet 14.12.10 14:24
В ответ на:
Кто-нибудь знает случай, когда после вмешательстве Профсоюза или Отдела кадров начальника не просто пожурили, а сняли?
Я лично - нет. Скорее он/oна на пару месяцев хвост прижмет, а потом все по новой начинается. Вывод напрашивается сам.

А зачем же снимать начальника с его поста? Цель другая: разъяснить ситуацию, представить свою точку зрения и чтобы эта ситуация стала известна на фирме. Сказать как есть, что работа нравится, но рабочая атмосфера . И привести несколько примеров.
Может никто не в курсе, что Ваганза так мучается или того хуже, получает информацию об отсутствии "ангажемо" из уст начальницы.
Вобщем Ваганзе нужен кто-нибудь на фирме, кто бы мог помочь отстоять ее права. У нас на фирме - это профсоюз. В этом качестве может выступить и более высокостоящий начальник.
_________
#40 
1 2 3 4 все