Привет всем! Снова решила обратиться к вам за советом. Есть 2 опции:
1. Писать дисертацию на крупном автоконцерне
+ хороший и уже знакомый коллектив; интересная тема; хорошая зарплата если переймут (а после защиты еще больше); проф заверил, что управимся за 3 года; это время будет в будущем как опыт в работе восприниматься; обучения различные от предприятия
- на время дисера мало платят; нет официальной гарантии, что переймут; контракты только на 1 год в течение 3х лет ---- детей проблематично завести, т.к. есть опасность что не продлят контракт; много время придется на дорогу тратить, т.к. муж работает в др. городе (немного больше 100 км).
2. среднего размера фирма с 4 фабриками (2 в Германии, Китае и Чехии)
+ интересное задание (управление проектами), обучение возможно, англ. язык активно учат; находиться в очень красивом месте; мужу до работы 15 мин.
- контракт ограничен на 2 года; золотые горы не платят (но значительно больше чем во время дисера); нет офиц. гарантии, что дадут фест; коллектив и стиль работы неизвестны
Мне 28 лет, планируем с мужем детей... уже думала подписовать контракт со 2й фирмой в надежде, что дадут через 2 года фест и детишек заведем....сегодня пригласил проф. на разговор расхваливал меня и уговаривал писать дисер.... прям с толку меня сбил... что бы вы выбрали? насколько полезена степень?

Я как писавшая и не дописавшая, могу сказать: вопрос неоднозначный. Ответ зависит от стольких факторов, которые Вам к тому же лучше всех известны:
- насколько Вам в будущем пригодится степень (также с учетом будущих детей: иногда мать со степенью с одной стороны шибко квалаифицирована, а с другой недостаточно гибка - это минус; с другой стороны, может спень перевесит в глазах работодателя "недостаток" в виде детей)
- что 3 года на степень, что 2 года ограниченный контракт - разница невелика, в итоге после этих 2 или 3 лет будет решаться вопрос о постоянном контракте или новом месте работы.
А остальное Вам ведь решать: что важнее, близость к работе мужа или зарплата; перспективы остаться на первой фирмы + дети + муж далеко - опять проблема. Степень + работа на другой фирме из-за семейных обстоятельств. Не понравится на второй фирме - близость к мужу перестает быть плюсом, т.к. придется начинать поиски с нуля.
И, в конце концов, хотите ли Вы защищаться? Я бы решала по тому, интересна ли темя, каковы условия, хотя лично мне ужасно не нравятся все эти временные условия, когда не знаешь, что будет завтра. С другой стороны, сразу лезть в рутину, когда есть возможность развивать интересные идеи во время защиты... И т.д. и т.п. По-моему, здесь нет правильного решения, есть только то, которое подходит конкретному человеку...

решение действительно непростое, но очень важное...
я вот так размышляю: если бы мне на второй фирме дали фест, то я бы наверное сейчас и не мучалась с выбором: работа должна быть интересной и ответственной, фирма в очень красивом месте расположена, времени и денег на дорогу ни мне ни мужу тратить много не надо, цены на жилье не высокие.... живи да радуйся:) но вот что будет через 2 года неизвестно... мне уже 30 будет и работодатель не дурак и догодается, что дети уже в планах могут быть... поэтому я пытаюсь сейчас немного вперед смотреть: если контракт не продлят, то будет опыта 2 года, но все сначала начинать (опять когда же дети); если после дисера не переймут, так хоть степень будет (если осилю:)) и опыт вроде на фирме с извесным именем (хотя опять же могу быть слишком квалифицированной для каких-то позиций..) Засада...

степень однозначно. говорю как писавший и дописавший. на работе смотрят как на полубога. но это конечно смотря где работать потом.

я бы выбрала работу. дисер не убежит, можно и через 2 года начать.

я бы выбрала дисер. Проф заинтересован, 3 года всего. А детеи и в 32 можно, когда после дисера постоянную работу наидете. А поработать всегда успеете. А вот будут ли для диссера хорошие условия неизвестно.

я бы диссер выбрала. отношение намного лучше, да и престижно :-) а то потом дети пойдут и всё такое, и просто времени не хватит на работу, семью , детей и диссер. 28 лет - прекрасный возраст. дадите газу, за 3 годика напишите и защититесь, а потом уже можно и работу нормальную и детей.
т.е. вероятность того, что вы потом найдёте хорошую работу больше, чем что вы потом напишите диссертацию, т.к. на такие "побочные" вещи времени будет просто не хватать

на самом деле такие вот средненькие фирмы это стремная тема. управление проектами это сплошная нервотрепка и риск, поездки к кундам и ненормированный рабочий день. детей заводить некогда и незачем. коллективы бывают разные, шефы очень часто самодуры, системы противовесов никакой нет. зачастую это тупик.
короче, опция 1 и думать нечего.

Это меня тоже канечно немного пугает... начальник был бы Geschäftsführer и отчитываться перед ним нужно.... в этом отделе я одна была бы и ответственность тоже на мне одной...и т.к. у меня опыта не очень много, нерватрепка обеспечина... с другой стороны весь процесс/проект можно было бы изначально на свой лад организовать..

Очень убедительным показался аргумент профессора, что время дисера в конечном итоге будет в индустрии как рабочий опыт восприниматься. Из вашего опыти так ли это?

да профессор действительно заинтересован:) 10 раз мне повторил какие у него замечательные отношения с предприятием:) мой возможный руководитель от предпр. у него защищался, они в этом году вместе книгу написали... думаю если что валить не будет:)

я бы тоже за диссертацию бралась бы,на взгляд тут и думать даже не стоит

Да. Думаю это даже лучше, чем просто опыт работы, при написании докторской обычно многому учишься.
Если тебе тема дисера интересна и есть желание его писать, то однозночно первый вариант. Получить место докторанта на крупном концерне очень даже круто, когда допишешь, проблем с поиском работы точно не будет.

Да ну, и что были прицеденты?

лично н езнаю никого у кого бы такое получилось.
начинается новая фаза жизни и там много всего, но только не дисер.

управление проектами-это последнее, куда я лично пойду работать. Гемморой один и всех собак повесят.
Тем более, если дисер в индустрии (опыт работы), то для меня вопроса бы вообще не стояло.

легко. поработал в индустрии пару лет и пошел в уни промовироваться.

а реальный пример из жизни имеешь?

можно я тут кое-что замечу касательно диссера: и так 3 года диссер - никаких детей, потом новая позиция, пусть даже в том же предприятии, но всё равно год надо отработать, думаю, пока нормальный контракт получите, то есть детей вы реально сможете начинать планировать где-то через 4года, а родить соответственно через 5 лет. в этом надо себе отдавать отчет... еще учтите: не у всех дети делаются с первой попытки, мы не молодеем, в 33 может и пару лет придется подождать пока случится, а может и не придется и случится тут же...

конечно, были прецеденты гораздо лучше, чем доктор за 30 без опыта работы...

да. а если не переймут на том же предприятии, еще время на поиски работы... а еще можно в 3 года с дисером не уложиться... поэтому 2й вариант мне и кажется предпочтительнее. если человек увидит, что он еще и защититься может, то защитится. нет - по крайней мере можно будет спокойно идти в декрет с рабочего места, и потом туда же возвращаться.

то что оно в идеале лучше, я верю, но что такие в реале существуют... мне по крайней мере - не известны... и более того ваше предложение: сейчас поработать, завести ребенка и потом с маленьким детем и уже привычкой в индустрии окунуться в наука?

защититься при желании можно всегда, там биологические часы не тикают. можно и до 3 ребенкиных лет подождать.
в противном случае как бы überqualifiziert не оказаться.
ПС я, кстати, как и Алла, выбрала дисер, а теперь понимаю, что надо было сначала работать.

ну. я сам например. правда не дописал - переманили.

насчет детей - с ребенком на руках промовироваться в крупном концерне, где есть детские сады и гляйхберехтигунгсбеауфтрагты намного проще чем на должности проектляйтера в КМУ. а перспективы даже сравнивать смешно.

алла вроде неплохо устроилась с опытом работы виссмит. важно, кстати, какая профессия, доктор исскуствовед например также никому не нужон, как и бакалавр исскуствовед.

ПС я, кстати, как и Алла, выбрала дисер, а теперь понимаю, что надо было сначала работать.

А я никогда дисер не выбирала, я его уже заочно терпеть не могла. Но без разрешения на работу другого выхода не было. А сейчас, кстати, мне дисер как занятие кажется очень заманчивым. Мне, кстати, и недописанный он помог найти работу, а чему при этом сам учишься - не перечислишь. Но как противник всего временного и нестабильного я при возможности выбора пошла бы сразу работать

я пока никак не могу. мест практически нет, а если есть, то чаще всего берут менее квалифицированных - им меньше денег надо платить. при этом уверяют, что квалификация у вас замечательная и вообще ничего личного.
Алле - сколько ты искала работу?

то-то и оно. другое дело, что у ТС время работы над докторской будет засчитываться в опыт работы, и немного денег уже гораздо лучше, чем совсем никаких (как у меня было). если б только не это планирование семьи...

В конце сентября ушла из института, с июня на новой работе. Мне показалось, что рассказы о моих научных изысканиях сыграли положительную роль. Не знаю, какую роль сыграли бы истории о практическом опыте, т.к. такового не имелось
Желаю тебе успеха

cпасибо

читайте начало ветки - дисер в индустрии идет как опыт работы (чем и является)

я вспомнил действительно одного такого.
Но не считаю это умным. Да и два года работы - ни туда ни сюда. Потом будут подозрительно смотреть на такого "перебежчика".

И потом вопрос, где в этом плане 2года работы и после 3 дисера дети?

??? еще раз - имхо диссер в крупним концерне перспективнее работы проектляйтером в кму. не стоит упускать такую возможность, она может уже не предоставится. что вовсе не значит, что нельзя будет вернуться в науку потом. только наверное не в концерн, а в уни не из первой пятерки.
тема детей как-то странно подается - дети в германии это однозначно удар по карьере, расходы и доп. трудности. некоторые их преодолевают, некоторым оно и не надо. потому мне очень забавно читатъ тут креатифы молодых карьеристок на данную тему, типа щас по быстрому выслужусь до генерала, потом рожу и выращу детев сколько надо между митингами и трипами. так бывает только в журнале космополитен и на дамских форумах, к сожалению.

золотые слова! но с другой стороны как-то впадлу по лекалам персоналеров жить, жизнь она один раз таки дается. не все так страшно.

это, к сожалению, горькая правда. у меня есть знакомый Job Coach (работает в фирме, которая занимается устройством на работу), мужчина, ессно, который говорит, что если ты работала, родила детей и вернулась на предприятие, то это одно и реально. сначала родить детей, а потом идти искать работу - нереально, с его слов. хотя я лично знаю пару примеров, но там речь ни о какой особой карьере не идет, так, человек нашел место продавца или открыл свой швейный салон.

Автор четконаписала, что для неё важно планирование семьи и поетому она хочет сделать свой выбор не исходя из того, что перспективней, а исходя из того, что можно будет родить детей в ближайшем будущем. Ты это в своем ответе не учитываешь

Я тут тоже спрошу, ну смотрите, у меня в Уни диплом официально пишут 6 месяцев, но это официально - начиная с даты твоего Аnmeldung-а, но в жизни все совсем не так. В среднем 9-12 месяцев. И это все знают. А вот с с диссером как? У меня есть пару примеров перед глазами, так вот, они не 3 года писали, а дольше.

В машиностроении, е-технике и информатике -дисер в универе 5-6 лет в 95% случаев... Но тут же речь про фирму, так что как оно там не представлаю

В том-то и дело. Поэтому мне и претила диссертация - у нас это лет 6-8, а потом - поиски работы, пусть не с нуля, но при отягощающих обстоятельствах. Ведь у женщины к этому возрасту как правило маленькие дети и работающий муж с определенным положением на работе. Т.е. географически диапазон поиска ограничен, а с докторким званием работу искать где попало - будут смотреть с недоверием и в итоге не возьмут как переквалифицированную. Крупные концерны нужной специализации, где ваша докторская степень пришлась бы ко двору, расположены далеко не в каждом регионе. Но, вроде, к тебе в Мюнхене это не относится равно как и к автору темы, если ее переймет предприятие и она согласна жить вдали от мужа.

если бы афтар четко написала, что то ей можно было бы посоветовать только занятся деланьем детей и не парится перспективами, тк на ближайшие н.. лет ей будет чем занятся. афтор сравнивает две опции, и дети тут важный но не единственный критерий.
но на что ты мне отвечаешь я так и не понял, я за детей и все такое, чесно .

100 км можно и поездить. мужу, например. мой шеф ездит и не жужит, жена его кстати щас не работает, с ребенком до 2 лет собирается сидеть. ваще, доктор в крупном концерне это вернейший шанс попасть топы или просто работать где-нить там в девелопменте на зарплате и с условиями которые кму и не снились. если у нее будут хорошие результаты, уверен ей продлят договор и после паузы, и детские сады во многих концернах есть. чем лучше работа проектляйтером на маленькой фирме с точки зрения деторождения - для меня лично загадка. это типа женская логика?

С моего взгляда преимущества были:
- фирма в том же городе где муж
- бессрочный контракт после двух лет.
Но лично я не считаю этот вариант лучшим. Много или мало 100 км в одну сторону, насколько возможно совмещать руководство проектами и ребенка и т.д. и т.п. - мне нмеизвестно. Но согласна с тобой, что первая возможность с первого взгляда привлекательнее.
Хотя лично для меня расстояние - КО-критерий. Но это кому как

у меня специальность все равно "человеческая", а не "индустрийная"...
я просто хочу добавить, что ограниченность поиска имеет место не только географическая, но и временная. большинство садов и продленок (а туда еще попасть надо) работают до 17 ч. даже если кто-то каждый день детей забирает и пару часов держит у себя... короче, в итоге мать детей не видит. так что я с 2 детьми 3 и 6 лет могу предложить не больше 8-часового рабочего дня (т.е. никаких сверхурочных) и не больше часа дороги в одну сторону, и это мой максимум. и еще надо согласовывать с мужем, который основной кормилец и от него все пляшется. разумеется, в сравнении с молодыми-неприкаянными-бездетными женщинами или мужчинами нашего же возраста, у которых тыл закрыт женой, матери в проигрыше, причем в долгосрочном.

вот именно, он не жужжит, потому что его тыл женой закрыт. а кто будет закрывать тыл ТС?
это вы так потому рассуждаете, что у мужчин биологические часы тикать не начинают к тридцати годам, а от тридцати все громче. и от вас не уходят (к молодой или вообще, не важно), сделав карьеру на работе и обозвав жену, обеспечивавшую благополучный быт и здоровую семью, "кастрюлей"...

Это я к тому, что твоё рассуждение про достоинства большого концерна верны, только если откинуть идеи с детьми...

Дети понимаешь ли фактор специфический, для женщины... Всё остальное можно взвешивать как минусы и плюсы, например езду на расстояние, размер фирмы и ко, но вот ждать ли с детьми до 35 - фактор не с чем не сравнимый и не взвешиваемый.... Если говорится хочу детей через пару лет, а опция дисер делает это возможным только через 5, то это для ЖЕ может перечеркнуть все, все, все логичные плюсы

Если в ТУМе делать будешь диссер, то обязательно посмотри на тех кто это уже прошел!
11 лет назад был в той же ситуации: оставаться писать диссер или уходить, по причине того что профессура заинтересована в твоей работе на кафедре, но не в твоей карьере...
У нас был баварец, умный парнишка но проф. его не отпускал. 4.5 года проторчал, а больше, как бы нельзя.
Короче свалил, не жалею. Думал тоже что можно будет вернуться через пару лет. Но желание само пропало...
Удачи!
П.С.
С титулом хорошо, но на него будут обращать внимание только в очень крупных фирмах и банках.
В маленьких конторах будут избегать доктора без опыта...

Вы читали вообще о чем Автор писал? Речь про дисер на предприятии!

почему? откуда такой вывод? с остальным согласен.

Была бы я мужчиной, то выбрала бы дисер.. даже и не раздумывала бы!... а тут вроде и все предпосылки есть: проф. заинтересован, на предприятии ждут, учебу с отличием закончила... а все-таки сомневаюсь:( детей не сильно за 30 хочется... и вариант с КМУ позволяет это раньше осуществить: уже через 1,5 года будет понятно переймут или нет.... кстати проекты подразумеваются внитри предприятия (оптимирование процессов, внедрение новых программ), т.е. без каждадневного мотания по клиентам...

я просто хочу добавить, что ограниченность поиска имеет место не только географическая, но и временная. большинство садов и продленок (а туда еще попасть надо) работают до 17 ч. даже если кто-то каждый день детей забирает и пару часов держит у себя... короче, в итоге мать детей не видит. так что я с 2 детьми 3 и 6 лет могу предложить не больше 8-часового рабочего дня (т.е. никаких сверхурочных) и не больше часа дороги в одну сторону, и это мой максимум. и еще надо согласовывать с мужем, который основной кормилец и от него все пляшется. разумеется, в сравнении с молодыми-неприкаянными-бездетными женщинами или мужчинами нашего же возраста, у которых тыл закрыт женой, матери в проигрыше, причем в долгосрочном.
Я раньше тоже так думала и считала, что варианты на полный день нереальны. Сейчас мне кажется, что гибкость - это то, что важнее количества часов. Мне удобнее поработать два дня пусть 11 часов, зато в остальные дни иметь возможность рано уйти с работы и провести время с ребенком. Чем каждый день пусть до 17:00, но ни минутой раньше. А так - няня, муж, и получается, что ребенок "совсем одын" или на казенном попечении не больше чем дети не- или малоработающих. Няня - очень неплохой вариант, особенно если она опекает только твоих детей. Нашей няне, к примеру, немногим за 20, и лично я ребенком была счастлива, когда мне кто-то ее возраста уделял такое пристальное внимание. Да и от меня мои оперские дети были в восторге и наверняка ничего не потеряли от того, что частично я, а не мама, проводила с ними время.

я не исключаю вариантов 40 ч. в неделю. но тогда имхо нереально просто больше часа в 1 сторону тратить на дорогу. я довольна детским садом и с подругой мы неплохо меняемся, но все же я бы хотела видеть своих детей несколько чаще, чем только выходных...
такие варианты, как ты описываешь, мне еще не встречались.

а еще мы писать умеем стоя, попробуйте - намного удобнее!!! как хорошо родится малъчиком!

а шеф в курсе твоей программы деторождения? если нет, представляю как он тебя любить будет когда ты недооптимировав в декрет уйдешь. кстати, о любви: у нас одна милая девушка с непонятной должностью тоже оптимировать пытается и вот уже год как программу новую внедрила. с шефом на ты, долгие обсуждения за закрытыми дверями... так вот, у нас ее все очень любят , не в глаза конечно!

такие варианты, как ты описываешь, мне еще не встречались.

Вот теперь встретился