Login
Muttersprache Deutsch
21.12.10 21:35
В поиске практики уже много раз видела в объявлениях что хотят, чтобы человек с Deutsch als Muttersprache. Разве это не дискриминация по национальному признаку? Т.е. я понимаю еще когда пишут, чтобы были очень хорошие знания немецкого но получается ты должен родится в Германии чтобы попасть на практику или работу? Это же открытым текстом заявление против иностранцев....например сидит иностранец весь такой образованный и умный зная 5 языков но вот так отсекают и даже получается бевербунг не напишешь?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 22.12.10 09:05
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
стопудово дискриминация. припоминаю баба одна в берлине 3 зарплаты выиграла после того как ей отказали.
NEW 22.12.10 10:31
in Antwort Ar4i 22.12.10 09:05
А они еще додумались в отказе написать, что не приняли из-за муттершпрахе?
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 22.12.10 11:36
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
вы знаете,в россии очень часто объявления :" ищу глав.буха до 25-ти лет со стажем работы"
,
или "секретаря не старше 23-х лет,без детей" - как вы думаете,от большого ума пишут люди
такие объявления?а ведь тоже руководители предприятий..
зачем вам нужен начальник - дурак? адекватный руководитель буде искать того,кто будет хорошо
выполнять работу и приносить прибыль предприятию,а не по каким-то другим критериям
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
,или "секретаря не старше 23-х лет,без детей" - как вы думаете,от большого ума пишут люди
такие объявления?а ведь тоже руководители предприятий..
зачем вам нужен начальник - дурак? адекватный руководитель буде искать того,кто будет хорошо
выполнять работу и приносить прибыль предприятию,а не по каким-то другим критериям
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 12:42
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 11:36
NEW 22.12.10 12:53
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 11:36
то что в россии или еще где происходит нас тут не касается. там много чего через ж., ну и?
тк. человек получает родной язык в детстве по независящим от него причинам и не может это изменить то это дискриминация. если есть особые требования к языку, они должны быть и указаны надлежащим образом. а не ауслендер раус.
В ответ на:
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
тк. человек получает родной язык в детстве по независящим от него причинам и не может это изменить то это дискриминация. если есть особые требования к языку, они должны быть и указаны надлежащим образом. а не ауслендер раус.
NEW 22.12.10 13:08
Ну эт уже загнуто, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
in Antwort Ar4i 22.12.10 12:53
В ответ на:
ауслендер раус
ауслендер раус
Ну эт уже загнуто, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.12.10 13:17
in Antwort Ar4i 22.12.10 12:53
странный у вас подход...
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
работы разные бывают,и если указали,что дойч чистый должен быть,то на это могут быть всего 2 причины:
либо этого требует должность
либо шеф дебил
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
работы разные бывают,и если указали,что дойч чистый должен быть,то на это могут быть всего 2 причины:
либо этого требует должность
либо шеф дебил
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 13:17 
относительно давно
in Antwort Взрослая Девочка 22.12.10 12:42
относительно давно[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 13:23
я очень простой, проще некуда, но спасибо большое за ценный совет. я вам тоже посоветую быть попроще и не искать того что не написано, так вот, про ошибки и акцент там ничего не стоит! а родной язык не подразумевает умение говорить и писать на нем без ошибок, что кстати видно из ваших сообщений.
по теме: кроме диктора не представляю себе специальности, где нужно говорить с чисто немецким акцентом. может подскажите?
хорошо, я согласен, в данном случае иностранцы у которых немецкий язык родной не дискриминируются. дискриминируются иностранцы и немецкие граждане у которых немецкий не родной, например я. а я не люблю когда меня дискриминируют, хотя и простой. наверное, это плохо, и может кому-нибудь не понравится.
in Antwort Взрослая Девочка 22.12.10 13:08
В ответ на:
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
я очень простой, проще некуда, но спасибо большое за ценный совет. я вам тоже посоветую быть попроще и не искать того что не написано, так вот, про ошибки и акцент там ничего не стоит! а родной язык не подразумевает умение говорить и писать на нем без ошибок, что кстати видно из ваших сообщений.
по теме: кроме диктора не представляю себе специальности, где нужно говорить с чисто немецким акцентом. может подскажите?
В ответ на:
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
хорошо, я согласен, в данном случае иностранцы у которых немецкий язык родной не дискриминируются. дискриминируются иностранцы и немецкие граждане у которых немецкий не родной, например я. а я не люблю когда меня дискриминируют, хотя и простой. наверное, это плохо, и может кому-нибудь не понравится.
NEW 22.12.10 13:32
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:17
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании.
это не мой подход, это подход ЕУ вообще и германии в частности. Пример - решение суда Берлина:
велком в свободный мир.
В ответ на:
странный у вас подход...
странный у вас подход...
это не мой подход, это подход ЕУ вообще и германии в частности. Пример - решение суда Берлина:
В ответ на:
Nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG), so urteilte das Gericht, sei die Anforderung "Muttersprache Deutsch" eine indirekte ethnische Diskriminierung
Nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG), so urteilte das Gericht, sei die Anforderung "Muttersprache Deutsch" eine indirekte ethnische Diskriminierung
велком в свободный мир.
NEW 22.12.10 13:33
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:17, Zuletzt geändert 22.12.10 13:40 (alla0)
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
Перечисленные признаки не относятся к от человека независящим.
А аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств). Отсутствие государственной или общепринятой справедливости пытаются компенсировать такими доводами "оправданной необходимости" в стиле снов Веры Павловны. Типа "если тебя с детьми бросил муж и не платит ни копейки - тебе же лучше, представь, каково было бы жить годами с таким подлецом". Не лучше. И надо пресекать здесь и сейчас, а не утешаться мнимым превосходством
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
Перечисленные признаки не относятся к от человека независящим.
А аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств). Отсутствие государственной или общепринятой справедливости пытаются компенсировать такими доводами "оправданной необходимости" в стиле снов Веры Павловны. Типа "если тебя с детьми бросил муж и не платит ни копейки - тебе же лучше, представь, каково было бы жить годами с таким подлецом". Не лучше. И надо пресекать здесь и сейчас, а не утешаться мнимым превосходством
NEW 22.12.10 13:39
in Antwort Ar4i 22.12.10 13:32
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании
Вообще-то, если посмотреть не этот вопрос поширше и действительно по филосовски, то грань тонка между тем что "можно бы", и тем, что нет. Дети переселенцев, родившиеся в Германии, но говорящие на ломаном немецком - вообще-то тоже не совсем виноваты. Или староверы или мусульмане, которыде не могут так по-простому постричься или снять платок. Даже пол и цвет кожи при большом желании поддаются корректировке. Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
Вообще-то, если посмотреть не этот вопрос поширше и действительно по филосовски, то грань тонка между тем что "можно бы", и тем, что нет. Дети переселенцев, родившиеся в Германии, но говорящие на ломаном немецком - вообще-то тоже не совсем виноваты. Или староверы или мусульмане, которыде не могут так по-простому постричься или снять платок. Даже пол и цвет кожи при большом желании поддаются корректировке. Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
NEW 22.12.10 13:39
in Antwort alla0 22.12.10 13:33
ну пресекайте
на здоровье,если есть желание
у меня нет никакого желания делать революцию
если этот шеф и в самом деле ауслендерфремд, то по-моему величайшая глупость ломиться к нему,снося заборы
на здоровье,если есть желаниеу меня нет никакого желания делать революцию
если этот шеф и в самом деле ауслендерфремд, то по-моему величайшая глупость ломиться к нему,снося заборы
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 13:40
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
ну, это против АГГ, так что можно смело идти в суд.
А вообще я бы написала бевербунг несмотря на это, если место интересное. 20% того, что требуется в объявлениях, на самом деле для конкретно этого места не надо. Поскольку никогда не знаешь, что именно составляет эти 20%, можно смело писать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вообще я бы написала бевербунг несмотря на это, если место интересное. 20% того, что требуется в объявлениях, на самом деле для конкретно этого места не надо. Поскольку никогда не знаешь, что именно составляет эти 20%, можно смело писать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 22.12.10 13:42
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:39
Не обязетльно идти на баррикады, но своим "фи" внести лепту в общественное мнение - неужто так тяжело?
NEW 22.12.10 13:44
in Antwort alla0 22.12.10 13:42
я не могу вносить своё "фи" пока не знаю о какой должности идёт речь
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 13:50
А кто вас дикриминирует?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
А по поводу специальностей и должностей... тья ...
- будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
in Antwort Ar4i 22.12.10 13:23, Zuletzt geändert 22.12.10 13:54 (Взрослая Девочка)
В ответ на:
а я не люблю когда меня дискриминируют
а я не люблю когда меня дискриминируют
А кто вас дикриминирует?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
А по поводу специальностей и должностей... тья ...
- будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 22.12.10 14:01
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:44
Господи, ну не надо же авторам вакансии звонить. Скажите здесь, что это безобразие, а не "тебе же лучше" - вдруг кто-нибудь прочитает
NEW 22.12.10 14:10
in Antwort alla0 22.12.10 14:01
девушка,я сама решаю что мне говорить,а что нет
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 22.12.10 14:15
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35, Zuletzt geändert 22.12.10 14:17 (daydream)
вы бы уточнили, что за места, и лучше со ссылками. в моей специальности мне такие объявления еще не встречались, а там, где такое имело место, это было обусловлено характером работы (например, чтобы писать или корректировать тексты на том или ином языке, обычно ищут носителя, или в журналистике, на радио/тв предпочитают, чтобы человек говорил пусть только на немецком, но хорошо)...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.12.10 14:27
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 14:10
в этом я не сомневаюсь, дала вам совет, а Вы уж решайте сами.
NEW 22.12.10 14:55
я уже ответил на этот вопрос
в обьявлении написано что ищут человека с родным немецким, а не немецким на уровне. у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?
это ваши домыслы, высосаные из пальца.
грубые ошибки делает человек, не знающий языка на достаточном уровне. в т.ч. и "носитель языка".
??? это типа пошутилось неудачно или нахамилось?
бывает...
in Antwort Взрослая Девочка 22.12.10 13:50
В ответ на:
А кто вас дикриминирует?
А кто вас дикриминирует?
я уже ответил на этот вопрос
В ответ на:
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
в обьявлении написано что ищут человека с родным немецким, а не немецким на уровне. у вас проблемы с чтением или с пониманием прочитанного?
В ответ на:
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
это ваши домыслы, высосаные из пальца.
В ответ на:
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
грубые ошибки делает человек, не знающий языка на достаточном уровне. в т.ч. и "носитель языка".
В ответ на:
А по поводу специальностей и должностей... тья ... - будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!
А по поводу специальностей и должностей... тья ... - будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!
??? это типа пошутилось неудачно или нахамилось?
В ответ на:
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
бывает...
NEW 22.12.10 14:58
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 14:10
NEW 22.12.10 15:31
в современном мире у человека достаточно свободного выбора. стартовые условия это важно, но и не все.
in Antwort alla0 22.12.10 13:39
В ответ на:
Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
в современном мире у человека достаточно свободного выбора. стартовые условия это важно, но и не все.
NEW 22.12.10 15:46
in Antwort Ar4i 22.12.10 15:31
Стартовые условия это ОЧЕНь важно. Даже если отмести тот факт, что конкретно в Германии детки богатых и значительных родителей имеют в тысячу раз лучшие шансы командовать всем остальных населением. Даже при этом: насколько человека формируют первые годы жизни и воспитание (это я еще наследственность не учитываю) - это так много, что сложно представить.
NEW 22.12.10 17:27
in Antwort alla0 22.12.10 15:46
я не спорю, что все хреново в этом мире устроено. но раньше еще хуже было, когда рыцари дамов ухаживали. и ничо, жили люди.
NEW 22.12.10 18:34
Мне такая формулировка попадалась уже несколько раз. Места были одно государственное учреждение и две фирмы занимающиеся логистикой. Ссылки к сожалению не помню теперь лень искать снова так как я туда не писала из-за этого условия...ну просто по-дурацки получается прийду даже я на собеседование (если бы дошло до этого) а они скажут, ты что и читать не умеешь что дойч алс мутершпрахе! Причем это ведь даже не работа а были предложения именно на 3 месячную практику.
in Antwort daydream 22.12.10 14:15
В ответ на:
вы бы уточнили, что за места, и лучше со ссылками. в моей специальности мне такие объявления еще не встречались, а там, где такое имело место, это было обусловлено характером работы (например, чтобы писать или корректировать тексты на том или ином языке, обычно ищут носителя, или в журналистике, на радио/тв предпочитают, чтобы человек говорил пусть только на немецком, но хорошо)...
вы бы уточнили, что за места, и лучше со ссылками. в моей специальности мне такие объявления еще не встречались, а там, где такое имело место, это было обусловлено характером работы (например, чтобы писать или корректировать тексты на том или ином языке, обычно ищут носителя, или в журналистике, на радио/тв предпочитают, чтобы человек говорил пусть только на немецком, но хорошо)...
Мне такая формулировка попадалась уже несколько раз. Места были одно государственное учреждение и две фирмы занимающиеся логистикой. Ссылки к сожалению не помню теперь лень искать снова так как я туда не писала из-за этого условия...ну просто по-дурацки получается прийду даже я на собеседование (если бы дошло до этого) а они скажут, ты что и читать не умеешь что дойч алс мутершпрахе! Причем это ведь даже не работа а были предложения именно на 3 месячную практику.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 22.12.10 20:09
in Antwort alla0 22.12.10 13:33
аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств).
Вот тут я не согласна. Какой прок от супер-политкорректных объявлений, если за ними сидит латентный нацик или просто дурак ? Конечно, в России с объявлениями типа "ищем офис менеджера, длинноногую блондинку не старше 25 лет, не соответствующих требованиям просьба не беспокоиться" в этом плане ( была ?) полная дикость. Но и свои плюсы в этом есть - нормальные женщины действительно не тратят свои силы и нервы на такие вакансии.
Честно говоря, я весь этот AGG и "все равны" считаю чистой воды Heuchelei. В частности, в случае с акцентом - это все же объективный фактор, нередко напрямую относящийся к работе. Даже если чисто субъективно он клиентов (пусть они сто раз ограниченные) раздражает, то это уже причина. Да, где-то несправедливо, но так оно функционирует. И на рецепцию поставят при прочих равных красивую девушку, чтобы глаз радовала, а не кривенькую-косенькую. Оно и понятно, и никакой закон этого не изменит до тех пор, пока в обществе существуют предпочтения и предрассудки.
Вот тут я не согласна. Какой прок от супер-политкорректных объявлений, если за ними сидит латентный нацик или просто дурак ? Конечно, в России с объявлениями типа "ищем офис менеджера, длинноногую блондинку не старше 25 лет, не соответствующих требованиям просьба не беспокоиться" в этом плане ( была ?) полная дикость. Но и свои плюсы в этом есть - нормальные женщины действительно не тратят свои силы и нервы на такие вакансии.
Честно говоря, я весь этот AGG и "все равны" считаю чистой воды Heuchelei. В частности, в случае с акцентом - это все же объективный фактор, нередко напрямую относящийся к работе. Даже если чисто субъективно он клиентов (пусть они сто раз ограниченные) раздражает, то это уже причина. Да, где-то несправедливо, но так оно функционирует. И на рецепцию поставят при прочих равных красивую девушку, чтобы глаз радовала, а не кривенькую-косенькую. Оно и понятно, и никакой закон этого не изменит до тех пор, пока в обществе существуют предпочтения и предрассудки.
Speak My Language
NEW 22.12.10 21:34
На старой фирме (работа с клиентами, некоторых мой акцент, бывало, поначалу раздражал) этот фактор не мешал мне делать на треть больший оборот, чем мои предшественники - истинные арийцы.
in Antwort olya.de 22.12.10 20:09
В ответ на:
объективный фактор, нередко напрямую относящийся к работе. Даже если чисто субъективно он клиентов (пусть они сто раз ограниченные) раздражает, то это уже причина.
объективный фактор, нередко напрямую относящийся к работе. Даже если чисто субъективно он клиентов (пусть они сто раз ограниченные) раздражает, то это уже причина.
На старой фирме (работа с клиентами, некоторых мой акцент, бывало, поначалу раздражал) этот фактор не мешал мне делать на треть больший оборот, чем мои предшественники - истинные арийцы.
;o)
NEW 22.12.10 22:27
in Antwort Mareman 22.12.10 21:34, Zuletzt geändert 22.12.10 22:38 (olya.de)
Ну, значит у тебя другие таланты были, которые "раздражающий" акцент компенсировали, у меня же речь шла о прочих равных.
Впрочем, я вообще придерживаюсь "крамольной" точки зрения, что предприниматель вправе сам решать, кого ему брать, по своим критериям. И делать свои ошибки, за свои деньги.
Просто потому, что лично мне бы не понравилось, если бы мне диктовали, кого я должна взять на работу. И если я хочу нанять в качестве грузчика мужчину, а в качестве няни молодую женщину - немку (или русскую, или англичанку - не суть) и не собираюсь этот вопрос пересматривать, то кому нужны бесполые /безвозрастные /безнациональные объявления ? Зачем давать пустые надежды изначально обреченным и тратить на них (и их) время, деньги, силы ? На выходе "дискриминация" все равно будет, она не на уровне объявления начинается, а в голове.
Впрочем, я вообще придерживаюсь "крамольной" точки зрения, что предприниматель вправе сам решать, кого ему брать, по своим критериям. И делать свои ошибки, за свои деньги.
Просто потому, что лично мне бы не понравилось, если бы мне диктовали, кого я должна взять на работу. И если я хочу нанять в качестве грузчика мужчину, а в качестве няни молодую женщину - немку (или русскую, или англичанку - не суть) и не собираюсь этот вопрос пересматривать, то кому нужны бесполые /безвозрастные /безнациональные объявления ? Зачем давать пустые надежды изначально обреченным и тратить на них (и их) время, деньги, силы ? На выходе "дискриминация" все равно будет, она не на уровне объявления начинается, а в голове.
Speak My Language
NEW 23.12.10 08:39
in Antwort olya.de 22.12.10 22:27
вот тут я с вами полностью согласна. Пусть лучше потенциальный работодатель напишет открыто свои требования, чем потом всё равно не возьмёт, а ты будешь изводить себя, что с тобой не то. Кроме того, кто платит, тот и музыку заказывает. при чём тут дискриминация?
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 23.12.10 09:53
in Antwort olya.de 22.12.10 20:09
Естественно в обществе существуют предрассудки. Но их во многом формирует общественное мнение. А кто формирует общественное мнение? Все! То, что делается тайком и предается публичному осуждению, меньше воздействует на настроение в обществе. Одно дело в тайне от жены и подчиненных спать с секретаршей, а другое - публиковать обьявление "ищу грудастую телку для сношений и обязанностей секретаря". Ибо второе предполагает, что жена и сотрудники молчат в тряпочки, и человек даже не боится быть обличенным.
И с предрассудками по поводу акцента не легче ли бороться, "интегрируя" иностранцев, которые кроме произношения ничем не хуже местных? Один такой специалист с акцентом может изменить представления хоть сотни клиентов - пациентов - партнеров о своих соотечественниках.
И с предрассудками по поводу акцента не легче ли бороться, "интегрируя" иностранцев, которые кроме произношения ничем не хуже местных? Один такой специалист с акцентом может изменить представления хоть сотни клиентов - пациентов - партнеров о своих соотечественниках.
NEW 23.12.10 10:03
in Antwort odessa70 23.12.10 08:39, Zuletzt geändert 23.12.10 10:03 (alla0)
А Вам приятнее изводить себя мыслью, что Вы всех лучше, умнее и прекрасней, а шансов - нема?
Кстати, вместо "Muttersprache" можно, наверное, написать "akzentfreies Deutsch"? Имхо, самое неприятное - когда берут не лучших, а некоторым изначально отказывают в шансе. Я тоже считаю бредом все эти анонимно-бесполовые критерии выбора. Симпатия тоже многое решает, и если начальник - ограниченный дурак, то возьмет, скажем, приблатненную бабенку с таким же диалектом как у него. Но симпатия - дело двухстороннее.
Кстати, вместо "Muttersprache" можно, наверное, написать "akzentfreies Deutsch"? Имхо, самое неприятное - когда берут не лучших, а некоторым изначально отказывают в шансе. Я тоже считаю бредом все эти анонимно-бесполовые критерии выбора. Симпатия тоже многое решает, и если начальник - ограниченный дурак, то возьмет, скажем, приблатненную бабенку с таким же диалектом как у него. Но симпатия - дело двухстороннее.
NEW 23.12.10 10:31
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
Поддержу мнение меньшинства. Вот только вчера прочитал подобное объявление, немного резануло глаз. Но всё же с точки зрения фирмы я их понимаю. У моего последнего работодателя большинство клиентов - довольно простой и консервативный слой. С ними и задушевно поболтать за бундеслигу надо, и не через чур красиво говорить, и с одеждой не перебарщивать. Потому как хватает конкурентов, к которым легко уйти, если что раздражает. На фих нужны лишние проблемы в виде акцента по телефону или "иностранной морды лица"? И я тоже считаю, что фирмы имеют право выбора в таких делах, ибо тут капитализм.
Группа об оружии и стрельбе Pif-Paf.
Pif-Paf.
NEW 23.12.10 12:12
in Antwort olya.de 22.12.10 22:27
я с тобой здесь полностью согласен, за исключением того, что "объективный фактор" оказыватся вдруг все-таки чисто "субъективным"
;o)
NEW 23.12.10 12:58
in Antwort Mareman 23.12.10 12:12
Ну как, если хоть кого-то из клиентов акцент раздражает, то это уже объективный факт. Я, например, ничего против иностранцев не имею, но когда мне по телефону начинают что-то криво объяснять с невнятным произношением, то это напрягает. Одна из фирм, в которую недавно пришлось звонить, содержит свой коллцентр в Болгарии - вот это был вообще финиш.. После пары звонков я реально бесилась, до белого каления меня довели 
На бумаге все работники там "прекрасно говорили по-немецки". А на практике ни я их, ни они меня не понимали. Это очень объективно мешало, но кто-то субъективно решил иначе. 
В общем, я лично понимаю и принимаю, что при наличии широкого выбора из прочих равных выиграет тот, кто лишен потенциальных "недостатков", будь то акцент, дети или неподходящий для имиджа пол.
На бумаге все работники там "прекрасно говорили по-немецки". А на практике ни я их, ни они меня не понимали. Это очень объективно мешало, но кто-то субъективно решил иначе. В общем, я лично понимаю и принимаю, что при наличии широкого выбора из прочих равных выиграет тот, кто лишен потенциальных "недостатков", будь то акцент, дети или неподходящий для имиджа пол.
Speak My Language
NEW 23.12.10 13:01
in Antwort alla0 23.12.10 09:53
И с предрассудками по поводу акцента не легче ли бороться, "интегрируя" иностранцев, которые кроме произношения ничем не хуже местных?
Ну так я только за. Но при наличии акцента "ничем не хуже" уже как бы не совсем правда.
Но все равно интересно, как Вы это себе представляете - квоту ввести, как для инвалидов, "при прочих равных берем с акцентом" ?
Ну так я только за. Но при наличии акцента "ничем не хуже" уже как бы не совсем правда.
Но все равно интересно, как Вы это себе представляете - квоту ввести, как для инвалидов, "при прочих равных берем с акцентом" ?
Speak My Language
NEW 23.12.10 13:51
in Antwort olya.de 23.12.10 13:01
Нет, я ничего себе не представляю.
Все и так хорошо, а про акцент по телефону я здесь уже критично высказывалась. Я за существующий порядок - корректные формулировки в обьявлениях и т.п.
Все и так хорошо, а про акцент по телефону я здесь уже критично высказывалась. Я за существующий порядок - корректные формулировки в обьявлениях и т.п.
NEW 23.12.10 13:59
in Antwort olya.de 23.12.10 12:58
между "говорить с акцентом" и "ни я их, ни они меня не понимали" все-таки существует большая разница.
я говорю по-немецки без ошибок, но с акцентом. там не менее, есть клиенты, которые предпочитают делатъ проекты со мной, а не с моими безакцентными коллегами. если что-то раздражает вас, то это не обязательно должно раздражать всех остальных. тем более, немцы, мне кажется, в этом плане более толерантны, чем русские в германии.
я говорю по-немецки без ошибок, но с акцентом. там не менее, есть клиенты, которые предпочитают делатъ проекты со мной, а не с моими безакцентными коллегами. если что-то раздражает вас, то это не обязательно должно раздражать всех остальных. тем более, немцы, мне кажется, в этом плане более толерантны, чем русские в германии.
NEW 23.12.10 14:35
in Antwort anastasia77 23.12.10 13:59
между "говорить с акцентом" и "ни я их, ни они меня не понимали" все-таки существует большая разница.
Разумеется, но она очевидно тоже субъективна. Иначе бы не посадили на немецкую хотлайн людей, якобы "свободно владеющих немецким", которые на деле еле слова в предложения связывают.
там не менее, есть клиенты, которые предпочитают делатъ проекты со мной, а не с моими безакцентными коллегами
Еще раз повторюсь, значит у Вас есть о что-то, чего нет у безакцентных коллег. Если бы у работодателя стоял выбор между, условно говоря, Вами с акцентом (и подозреваю, что все же и с ошибками) и Вами же без, то сомневаюсь, что он выбрал бы первое. Именно это я и называю "недостатком", насколько он релевантен для работы в каждом конкретном
случае - не суть. Точнее, лично я не против, если каждый работодатель этот вопрос решает для себя сам. Если он не совсем дурак, то все взвесит и решит правильно, а если нет - то так ему и надо.
Разумеется, но она очевидно тоже субъективна. Иначе бы не посадили на немецкую хотлайн людей, якобы "свободно владеющих немецким", которые на деле еле слова в предложения связывают.
там не менее, есть клиенты, которые предпочитают делатъ проекты со мной, а не с моими безакцентными коллегами
Еще раз повторюсь, значит у Вас есть о что-то, чего нет у безакцентных коллег. Если бы у работодателя стоял выбор между, условно говоря, Вами с акцентом (и подозреваю, что все же и с ошибками
) и Вами же без, то сомневаюсь, что он выбрал бы первое. Именно это я и называю "недостатком", насколько он релевантен для работы в каждом конкретном
случае - не суть. Точнее, лично я не против, если каждый работодатель этот вопрос решает для себя сам. Если он не совсем дурак, то все взвесит и решит правильно, а если нет - то так ему и надо. Speak My Language
NEW 23.12.10 14:43
in Antwort olya.de 23.12.10 14:35
тогда и я еще раз повторюсь, что это
немцы в большинстве более толерантны и на акценте на зацикливаются. в конце концов, здешние швабские и баварские диалекты ничем не лучше. что уж говорить о моих швейцарских или австрийских коллегах. у них тоже немецкий хоть и родной, но со специфическим произношением.
про ошибки даже говорить смешно. конечно, я их иногда делаю, но не больше, чем сами немцы. мне им периодически приходится документы с разговорного на хохдойч переводить.
В ответ на:
Если бы у работодателя стоял выбор между, условно говоря, Вами с акцентом (и подозреваю, что все же и с ошибками ) и Вами же без, то сомневаюсь, что он выбрал бы первое.
всего лишь ваше субъективное мнение. Если бы у работодателя стоял выбор между, условно говоря, Вами с акцентом (и подозреваю, что все же и с ошибками ) и Вами же без, то сомневаюсь, что он выбрал бы первое.
немцы в большинстве более толерантны и на акценте на зацикливаются. в конце концов, здешние швабские и баварские диалекты ничем не лучше. что уж говорить о моих швейцарских или австрийских коллегах. у них тоже немецкий хоть и родной, но со специфическим произношением.
про ошибки даже говорить смешно. конечно, я их иногда делаю, но не больше, чем сами немцы. мне им периодически приходится документы с разговорного на хохдойч переводить.
Работа работой, но
надо и что-то полезное делать.
NEW 23.12.10 14:54
in Antwort anastasia77 23.12.10 14:43
всего лишь ваше субъективное мнение.
Да, разумеется, как всегда.
про ошибки даже говорить смешно. конечно, я их иногда делаю, но не больше, чем сами немцы
Ну надо же, как удачно получилось - и Вам смешно, и мне смешно.
Да, разумеется, как всегда.
про ошибки даже говорить смешно. конечно, я их иногда делаю, но не больше, чем сами немцы
Ну надо же, как удачно получилось - и Вам смешно, и мне смешно.
Speak My Language
NEW 23.12.10 14:59
in Antwort olya.de 23.12.10 14:54
значит, давайте посмеемся. мне смешно, потому что вы, не зная лично ни человека, ни его немецкого, на всякий случай начинаете смеяться. типа "и вы говорите" а вам почему смешно?
а вам почему смешно?
NEW 23.12.10 15:15
in Antwort anastasia77 23.12.10 14:59
Мне смешно, когда человек выросший в русскоязычной среде и приехавший в Германию взрослым, искренне верит, что делает не больше ошибок, чем так же образованный выросший тут немец. Потому что я таких оптимистов встречала уже не раз, в отличие от тех, кто действительно без ошибок говорит. Так что смеюсь уже заранее.
Так что смеюсь уже заранее. Speak My Language
NEW 23.12.10 15:20
in Antwort olya.de 23.12.10 15:15
ладно, смейтесь заранее. это вам от меня подарок на светлый праздник рождества
я-то знаю, что я говорю. и вижу, что я пишу.
я-то знаю, что я говорю. и вижу, что я пишу.
NEW 23.12.10 17:24
in Antwort anastasia77 23.12.10 15:20
Спасибо, хотя в качестве подарка я предпочла бы что-то новенькое, молчание, к примеру. А то Вы почему-то каждый раз вступаете в дискуссию со своим феноменальным немецким Muttersprache, когда речь идет о нормальных людях и их проблемах.
Speak My Language
NEW 23.12.10 17:28
in Antwort olya.de 23.12.10 17:24
я бы не вступила в дискуссию с моим феноменальным немецким, если бы вы на мой личный феноменальный счет колкость не отпустили 
так что воздержитесь в следующий раз от личных комментариев, и получите желанный подарок
так что воздержитесь в следующий раз от личных комментариев, и получите желанный подарок
NEW 23.12.10 17:48
in Antwort anastasia77 23.12.10 17:28
я бы не вступила в дискуссию с моим феноменальным немецким, если бы вы на мой личный феноменальный счет колкость не отпустили
Перечитайте ветку, pls. Именно Вы (в который раз) выдвинулись на ровном месте со своим "говорю без ошибок". А ведь речь шла соверешенно очевидно не о Вашем случае, что у Вас немецкий Muttersprache, я уже усвоила. 
Перечитайте ветку, pls.
Именно Вы (в который раз) выдвинулись на ровном месте со своим "говорю без ошибок". А ведь речь шла соверешенно очевидно не о Вашем случае, что у Вас немецкий Muttersprache, я уже усвоила. Speak My Language
NEW 23.12.10 17:58
in Antwort olya.de 23.12.10 17:48
так почему бы вам просто не оставить это без комментариев?
я на ваш личный счет никаких подозрений не высказывала, вот и вас прошу воздержаться.
вы, например, везде пишете, что никогда не шлепнете своего ребенка. может, мне тоже начать высказываться в ваш адрес, типа "подозреваю, что все же и шлепаете"? не знаю, но подозреваю заранее. и смеюсь.
В ответ на:
(и подозреваю, что все же и с ошибками )
(и подозреваю, что все же и с ошибками )
я на ваш личный счет никаких подозрений не высказывала, вот и вас прошу воздержаться.
вы, например, везде пишете, что никогда не шлепнете своего ребенка. может, мне тоже начать высказываться в ваш адрес, типа "подозреваю, что все же и шлепаете"? не знаю, но подозреваю заранее. и смеюсь.
NEW 23.12.10 18:21
in Antwort anastasia77 23.12.10 17:58
Ну и примеры у Вас ... (смеюсь опять). Неужели это настолько удивительтно, что кому-то запомнилось... ?
Я хоть и не избавилась от ошибок и акцента, но сознательные действия свои все еще прекрасно контролирую. Не верите - не надо, это говорит лишь том, что для Вас битье детей - норма.
(смеюсь опять). Неужели это настолько удивительтно, что кому-то запомнилось... ? Я хоть и не избавилась от ошибок и акцента, но сознательные действия свои все еще прекрасно контролирую.
Не верите - не надо, это говорит лишь том, что для Вас битье детей - норма.Speak My Language
NEW 23.12.10 21:46
Капитализъм тут не при чем. он кстати слегка изменился со времен маркса и ко, гражданское общество, социальная ответственность, права человека итп. 40-ка часовая рабочая неделя, защита от увольнения, тарифы и 24 рабочих дня оплачиваемого отпуска - все это фирмы ваши с удовольствием похерили бы. но не получится, потому как немцы например не согласятся, это же их касается напрямую. но зато о людей родившихся в ссср можно ноги вытирать, они будут только рады и всегда поймут, найдут оправдания и только иногда клавиатуру слезой омочат. потому как менталъность такая, рабская.
in Antwort клей-смола 23.12.10 10:31
В ответ на:
И я тоже считаю, что фирмы имеют право выбора в таких делах, ибо тут капитализм.
И я тоже считаю, что фирмы имеют право выбора в таких делах, ибо тут капитализм.
Капитализъм тут не при чем. он кстати слегка изменился со времен маркса и ко, гражданское общество, социальная ответственность, права человека итп. 40-ка часовая рабочая неделя, защита от увольнения, тарифы и 24 рабочих дня оплачиваемого отпуска - все это фирмы ваши с удовольствием похерили бы. но не получится, потому как немцы например не согласятся, это же их касается напрямую. но зато о людей родившихся в ссср можно ноги вытирать, они будут только рады и всегда поймут, найдут оправдания и только иногда клавиатуру слезой омочат. потому как менталъность такая, рабская.
NEW 24.12.10 09:15
in Antwort olya.de 23.12.10 18:21
нет, пример не настолько удивителен, но ваше выступление запомнилось. у меня вообще память очень хорошая.
В ответ на:
Не верите - не надо, это говорит лишь том, что для Вас битье детей - норма.
ну-ну... какие еще логические выводы последуют?Не верите - не надо, это говорит лишь том, что для Вас битье детей - норма.
NEW 24.12.10 12:23
in Antwort anastasia77 24.12.10 09:15
Больше никаких - в противном случае, Вы этого даже не заметили бы. Я вот не помню ники тех, кто писал, что своих детей не бьет, для меня это норма.
Speak My Language
NEW 24.12.10 12:52
in Antwort olya.de 24.12.10 12:23
всех я тоже не помню, только тех, кто очень часто на форуме пишет. вас, например, маргариту еще.
а еще я помню, что вы живете в берлине, вы учили что-то похожее на социологию, и ваш ребенок - мальчик. теперь, наверное, последует вывод, что для меня норма - не жить в берлине, не учить социологию, и не рожать мальчиков. иначе бы я это не запомнила
а еще я помню, что вы живете в берлине, вы учили что-то похожее на социологию, и ваш ребенок - мальчик. теперь, наверное, последует вывод, что для меня норма - не жить в берлине, не учить социологию, и не рожать мальчиков. иначе бы я это не запомнила
NEW 24.12.10 13:10
in Antwort anastasia77 24.12.10 12:52, Zuletzt geändert 24.12.10 13:33 (olya.de)
иначе бы я это не запомнила
Не стоит передергивать, полагаю, Вы превосходно видите разницу между парой голых фактов биографии и отдельными мнениями, которых высказано было за годы на форуме многие сотни по разным вопросам. Не говоря уже о том, что речь в моем выводе шла про высказыване недоверия, а не про запоминание.
Как бы то они было, ветка не о Вас, не о Вашем идеальном немецком и не о толерантных немцах, которым все равно, есть ли у соискателя акцент и ошибки. Речь о других случаях, которые тоже имеют место, см. название и заглавное сообщение топика. У Вас по этой теме есть что-то добавить, кроме того, что Вас лично, как обладательницы немецкого Muttersprache, это проблема не касается ?
Не стоит передергивать, полагаю, Вы превосходно видите разницу между парой голых фактов биографии и отдельными мнениями, которых высказано было за годы на форуме многие сотни по разным вопросам.
Не говоря уже о том, что речь в моем выводе шла про высказыване недоверия, а не про запоминание. Как бы то они было, ветка не о Вас, не о Вашем идеальном немецком и не о толерантных немцах, которым все равно, есть ли у соискателя акцент и ошибки. Речь о других случаях, которые тоже имеют место, см. название и заглавное сообщение топика. У Вас по этой теме есть что-то добавить, кроме того, что Вас лично, как обладательницы немецкого Muttersprache, это проблема не касается ?
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.12.10 14:09
in Antwort olya.de 24.12.10 13:10
по-моему, высказывание про толерантных немцев, которым не мешает акцент и ошибки, как раз очень по теме. тем не менее, работодатель имеет право сформулировать объявление, как ему хочется. если он таким образом упустит пару потенциальных хороших работников, то это его проблемы.
года 2 назад у меня был воркшоп с одним бельгийским партнером, обсуждали, как нам построить совместную работу. совещание, конечно, на английском. оба гостя - англичане, работающие в бельгийской компании. так там дяденька вдруг начал рассуждать, что он вообще-то не любит работать с не англоязычными парнерами, из-за языковых недоразумений. зачем они тогда из брюсселя к нам перлись, непонятно. я и мой коллегa только переглянулись, ничего не сказали, конечно.
дяденька сразу сбавил обороты, что типа, это он не про нас, у нас все с английским в порядке. но вот на работу в свой отдел он возьмет только людей с родным английским, потому что не хочет даже заморачиваться на тему языковых недоразумений. и что мы его, конечно, понимаем. мы головами покивали, а мне так неприятно стало.
года 2 назад у меня был воркшоп с одним бельгийским партнером, обсуждали, как нам построить совместную работу. совещание, конечно, на английском. оба гостя - англичане, работающие в бельгийской компании. так там дяденька вдруг начал рассуждать, что он вообще-то не любит работать с не англоязычными парнерами, из-за языковых недоразумений. зачем они тогда из брюсселя к нам перлись, непонятно. я и мой коллегa только переглянулись, ничего не сказали, конечно.
дяденька сразу сбавил обороты, что типа, это он не про нас, у нас все с английским в порядке. но вот на работу в свой отдел он возьмет только людей с родным английским, потому что не хочет даже заморачиваться на тему языковых недоразумений. и что мы его, конечно, понимаем. мы головами покивали, а мне так неприятно стало.
NEW 24.12.10 14:18
in Antwort anastasia77 24.12.10 14:09
высказывание про толерантных немцев, которым не мешает акцент и ошибки, как раз очень по теме
В данном случае речь о других немцах, тех, которые ищут исключительно людей с Mutterspache.
тем не менее, работодатель имеет право сформулировать объявление, как ему хочется. если он таким образом упустит пару потенциальных хороших работников, то это его проблемы
Вообще-то работодатель как раз на самом деле не имеет возможности форумлировать объявление, как ему хочется, т..к последствия могут оказаться плачевными. Некоторые "соискатели" на таких объявах профессионально деньги зарабатывают.
В данном случае речь о других немцах, тех, которые ищут исключительно людей с Mutterspache.
тем не менее, работодатель имеет право сформулировать объявление, как ему хочется. если он таким образом упустит пару потенциальных хороших работников, то это его проблемы
Вообще-то работодатель как раз на самом деле не имеет возможности форумлировать объявление, как ему хочется, т..к последствия могут оказаться плачевными. Некоторые "соискатели" на таких объявах профессионально деньги зарабатывают.
Speak My Language
NEW 24.12.10 14:32
in Antwort olya.de 24.12.10 14:18
погуглила сейчас, в каких объявлениях требуется немецкий родной. Kinderfrau, Haushälterin, Übersetzer, Erzieher, Vertrieb.
интересно, только немецкий как родной, считается дискриминацией, или вообще все языковые требования?
интересно, только немецкий как родной, считается дискриминацией, или вообще все языковые требования?
В ответ на:
Englisch als Muttersprache und Deutsch auf einem hohen Niveau
Englisch als Muttersprache und Deutsch auf einem hohen Niveau
В ответ на:
* Französisch als Muttersprache
* Französisch als Muttersprache
В ответ на:
* Spanisch als Muttersprache
* Spanisch als Muttersprache
NEW 24.12.10 15:45
in Antwort anastasia77 24.12.10 14:32
имхо, требование немецкий - родной к переводчикам иногда может быть оправданно. но:
однозначно дискриминация. вот это особенно понравилось:
вот тут немецкий родной совершенно необходим, как же без него пуцать, кофе варить?
В ответ на:
Für einen Kunden in Essen suchen wir zum baldmöglichen Eintritt eine/n Karosseriebauer/in.
Zwingend erforderlich sind eine abgeschlossene Berufsausbildung als Karosseriebauer/in und langjährige Berufserfahrung. Deutsch sollte möglichst Ihre Muttersprache sein und Kenntnisse in der Instandsetzung und Richtbankerfahrung werden vorausgesetzt.
Für einen Kunden in Essen suchen wir zum baldmöglichen Eintritt eine/n Karosseriebauer/in.
Zwingend erforderlich sind eine abgeschlossene Berufsausbildung als Karosseriebauer/in und langjährige Berufserfahrung. Deutsch sollte möglichst Ihre Muttersprache sein und Kenntnisse in der Instandsetzung und Richtbankerfahrung werden vorausgesetzt.
В ответ на:
Berufskraftfahrer für eine bekannte Spedition gesucht! ! ! (Berufskraftfahrer/in - Güterverkehr)
....
Sprachanforderungen:
Deutsch: Muttersprache
Berufskraftfahrer für eine bekannte Spedition gesucht! ! ! (Berufskraftfahrer/in - Güterverkehr)
....
Sprachanforderungen:
Deutsch: Muttersprache
В ответ на:
Bürohilfe Bürohilfskraft Büroassistent/in (Bürogehilf(e/in)) (Bürogehilf(e/in))
....
Unsere Anforderungen:
- Gute Kommunikationsfertigkeit und Stilistik in der schriftlichen Kommunikation
- Deutsch als Muttersprache
- Gute Internet-Kenntnisse
Bürohilfe Bürohilfskraft Büroassistent/in (Bürogehilf(e/in)) (Bürogehilf(e/in))
....
Unsere Anforderungen:
- Gute Kommunikationsfertigkeit und Stilistik in der schriftlichen Kommunikation
- Deutsch als Muttersprache
- Gute Internet-Kenntnisse
однозначно дискриминация. вот это особенно понравилось:
В ответ на:
Haushaltshilfe(m./w.) nach Stuttgart (Hauswirtschaftsgehilfe/-gehilfin)
Hauswirtschafter/in
Hauswirtschaftshelfer/in/-assistent/in
.Stellenangebotsart Arbeitsplatz als Fachkraft (sozialversicherungspflichtig)
.Arbeitgeber
IM-Hauspersonal Irmgard Maderecker
.Branche: Vermittlung von Arbeitskräften, Betriebsgröße: weniger als 6
.Stellenbeschreibung Sie sind fleißig, körperlich fit und haben Erfahrung in der Haushaltsführung, dann suchen wir Sie als Haushaltshilfe für einen privaten 2-Personenhaushalt in Stuttgart.
Das Paar ist beruflich sehr eingeschränkt und braucht Sie somit als Unterstützung. Sie sollten verlässlich sein und sich der Herausforderung stellen. Sie sollen von
08:00 Uhr bis 09:00 Uhr das Frühstück vorbereiten, von 12:00 Uhr bis 14:00 Uhr
das Mittagsessen vorbereiten, das Essen anrichten sowie später abräumen.
Um 16:00 Uhr bis 19:00 Uhr sollen Sie Kaffee kochen und das Abendessen vorbereiten. Die Arbeitszeiten können flexibel nach Absprache gestaltet werden, so dass Sie die Zeiten dazwischen für sich nutzen können.
Sie können sich kreativ bei der Tischdekoration verausgaben.
Sie sollten gerne deutsche Speisen kochen und das was auf den Tisch kommt organisieren und einkaufen.
Bedingungen: Führerschein, Nichtraucher, PKW, nur Bewerber aus dem Umfeld,Deutsch Muttersprache
Haushaltshilfe(m./w.) nach Stuttgart (Hauswirtschaftsgehilfe/-gehilfin)
Hauswirtschafter/in
Hauswirtschaftshelfer/in/-assistent/in
.Stellenangebotsart Arbeitsplatz als Fachkraft (sozialversicherungspflichtig)
.Arbeitgeber
IM-Hauspersonal Irmgard Maderecker
.Branche: Vermittlung von Arbeitskräften, Betriebsgröße: weniger als 6
.Stellenbeschreibung Sie sind fleißig, körperlich fit und haben Erfahrung in der Haushaltsführung, dann suchen wir Sie als Haushaltshilfe für einen privaten 2-Personenhaushalt in Stuttgart.
Das Paar ist beruflich sehr eingeschränkt und braucht Sie somit als Unterstützung. Sie sollten verlässlich sein und sich der Herausforderung stellen. Sie sollen von
08:00 Uhr bis 09:00 Uhr das Frühstück vorbereiten, von 12:00 Uhr bis 14:00 Uhr
das Mittagsessen vorbereiten, das Essen anrichten sowie später abräumen.
Um 16:00 Uhr bis 19:00 Uhr sollen Sie Kaffee kochen und das Abendessen vorbereiten. Die Arbeitszeiten können flexibel nach Absprache gestaltet werden, so dass Sie die Zeiten dazwischen für sich nutzen können.
Sie können sich kreativ bei der Tischdekoration verausgaben.
Sie sollten gerne deutsche Speisen kochen und das was auf den Tisch kommt organisieren und einkaufen.
Bedingungen: Führerschein, Nichtraucher, PKW, nur Bewerber aus dem Umfeld,Deutsch Muttersprache
вот тут немецкий родной совершенно необходим, как же без него пуцать, кофе варить?
NEW 24.12.10 16:35
in Antwort Ar4i 24.12.10 15:45
Просто немцам наверное надоело отказами отвечать на бевербунги от иностранцев, слишком много работы.
А может какое-то новое решение суда было раз все так шустро начали эту "поправочку" писать. Ведь еще пару лет назад лично я такого в объявах вообще не встречала.
А может какое-то новое решение суда было раз все так шустро начали эту "поправочку" писать. Ведь еще пару лет назад лично я такого в объявах вообще не встречала.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 24.12.10 18:53
in Antwort asia-k 24.12.10 16:35
и было такое, и будет. пока те, кого это касается, считает что все нормально. никаких решений судов в "другую сторону" не было и не может быть, германия обязалась не допускать дискриминации и это кстати записано конституции. вот если бы написали мол гомосексуалистам низзя, то буча подняласъ бы до неба.
NEW 24.12.10 22:44
in Antwort asia-k 24.12.10 16:35
NEW 25.12.10 17:48
in Antwort Ar4i 24.12.10 18:53
Вот нашла одно объявление, о котором говорила.
Так что даже государственные органы спокойно пишут эту фразу!
В ответ на:
Der Wirtschaftsrat Deutschland, Landesverband Hessen, sucht für seine Frankfurter Geschäftsstelle regelmäßig Praktikanten. Die Mindestdauer für das Praktikum beträgt sechs Wochen.
Der Wirtschaftsrat Deutschland wurde 1963 gegründet und ist ein bundesweit organisierter unternehmerischer Berufsverband. In ihm sind über 11.000 Mitglieder organisiert. Der Verband bietet seinen Mitgliedern eine Plattform zur Mitgestaltung der Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik im Sinne der Sozialen Marktwirtschaft Ludwig Erhards. Der Wirtschaftsrat vertritt Interessen der unternehmerischen Wirtschaft gegenüber Politik, Verwaltung und Öffentlichkeit und spricht für etwa fünf Millionen Arbeitsplätze.
Aufgaben und Tätigkeiten: Mitarbeit bei der Büroorganisation, Presse- und Mitgliederbetreuung, Mitarbeit bei der Planung, Durchführung, Begleitung und Nachbearbeitung unserer exklusiven Veranstaltungen.
Ihr Profil
Abitur, Interesse an wirtschaftspolitischen Themen, Kommunikationsstärke, den "Blick fürs Ganze" und gute MS-Office Kenntnisse. Deutsch als Muttersprache.
Wir bieten
Eine spannende und abwechlungsreiche Tätigkeit in einer angehmen Atmosphäre. Spannende Veranstaltungen und exklusive Kontakte zu hochrangigen Vertretern aus Politik und Wirtschaft. Der Praktikant erhählt am Ende des Praktikums ein qualifiziertes Zeugnis.
Der Wirtschaftsrat Deutschland, Landesverband Hessen, sucht für seine Frankfurter Geschäftsstelle regelmäßig Praktikanten. Die Mindestdauer für das Praktikum beträgt sechs Wochen.
Der Wirtschaftsrat Deutschland wurde 1963 gegründet und ist ein bundesweit organisierter unternehmerischer Berufsverband. In ihm sind über 11.000 Mitglieder organisiert. Der Verband bietet seinen Mitgliedern eine Plattform zur Mitgestaltung der Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik im Sinne der Sozialen Marktwirtschaft Ludwig Erhards. Der Wirtschaftsrat vertritt Interessen der unternehmerischen Wirtschaft gegenüber Politik, Verwaltung und Öffentlichkeit und spricht für etwa fünf Millionen Arbeitsplätze.
Aufgaben und Tätigkeiten: Mitarbeit bei der Büroorganisation, Presse- und Mitgliederbetreuung, Mitarbeit bei der Planung, Durchführung, Begleitung und Nachbearbeitung unserer exklusiven Veranstaltungen.
Ihr Profil
Abitur, Interesse an wirtschaftspolitischen Themen, Kommunikationsstärke, den "Blick fürs Ganze" und gute MS-Office Kenntnisse. Deutsch als Muttersprache.
Wir bieten
Eine spannende und abwechlungsreiche Tätigkeit in einer angehmen Atmosphäre. Spannende Veranstaltungen und exklusive Kontakte zu hochrangigen Vertretern aus Politik und Wirtschaft. Der Praktikant erhählt am Ende des Praktikums ein qualifiziertes Zeugnis.
Так что даже государственные органы спокойно пишут эту фразу!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 25.12.10 17:51
in Antwort Bambinka2003 24.12.10 22:44, Zuletzt geändert 25.12.10 17:53 (asia-k)
Этой женщине о которой статья еще "повезло" что ей такой имайл прислали. Без этого имайла не думаю, что она смогла-бы выиграть суд.
Ну и еще решение суда - три месячных оклада....получается пока что это максимум, что грозит фирме.
Ну и еще решение суда - три месячных оклада....получается пока что это максимум, что грозит фирме.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 26.12.10 12:29
Оля, ну что же вы так пессимистично о людях думаете? У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
in Antwort olya.de 23.12.10 15:15
В ответ на:
Мне смешно, когда человек выросший в русскоязычной среде и приехавший в Германию взрослым, искренне верит, что делает не больше ошибок, чем так же образованный выросший тут немец. Потому что я таких оптимистов встречала уже не раз, в отличие от тех, кто действительно без ошибок говорит. Так что смеюсь уже заранее.
Мне смешно, когда человек выросший в русскоязычной среде и приехавший в Германию взрослым, искренне верит, что делает не больше ошибок, чем так же образованный выросший тут немец. Потому что я таких оптимистов встречала уже не раз, в отличие от тех, кто действительно без ошибок говорит. Так что смеюсь уже заранее.
Оля, ну что же вы так пессимистично о людях думаете? У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
NEW 26.12.10 15:44
in Antwort figli 26.12.10 12:29
Ах, сударыня
речь ведь не просто о местных, а о тех, кто среднестатистически имеет такое же образование. Разумеется, не курсы Гёте-института.
речь ведь не просто о местных, а о тех, кто среднестатистически имеет такое же образование. Разумеется, не курсы Гёте-института.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 26.12.10 20:12
in Antwort Жена Дракулы 26.12.10 15:44, Zuletzt geändert 26.12.10 20:13 (odessa70)
н.п.
Во-первых, я против того, чтобы изводить себя такими или подобными мыслями, это не продуктивно. Во-вторых, зачем мне тратить время, потом надеяться на позитивный ответ, если изначально заложенно, что возьмут только с немецким родным, вот только я об этом не знаю. Я искренне не понимаю причём тут дискриминация. Люди выставляют свои требования, кому-то достаточно того, что он видит, что он этим требованиям не подходит, кто-то упрямо пошлёт свои документы. А потом начнёт рассказывать про дискриминацию.
Кстати, насчёт родного языка и акцента. не только немцы так напряжённо относятся к этому моменту. Уж не знаю как там французы или итальянцы, но тут достаточно много людей из России. Так что там везде, особенно в офисах, безболезненно воспринимают акцент, я уже не говорю про русский не родной, а просто изучаемый в школе? На Украине точно нет, своих, понимаете ли хватает и без акцента. Про дискриминацию тоже как-то не особо разглагольствуют.
В ответ на:
А Вам приятнее изводить себя мыслью, что Вы всех лучше, умнее и прекрасней, а шансов - нема?
А Вам приятнее изводить себя мыслью, что Вы всех лучше, умнее и прекрасней, а шансов - нема?
Во-первых, я против того, чтобы изводить себя такими или подобными мыслями, это не продуктивно. Во-вторых, зачем мне тратить время, потом надеяться на позитивный ответ, если изначально заложенно, что возьмут только с немецким родным, вот только я об этом не знаю. Я искренне не понимаю причём тут дискриминация. Люди выставляют свои требования, кому-то достаточно того, что он видит, что он этим требованиям не подходит, кто-то упрямо пошлёт свои документы. А потом начнёт рассказывать про дискриминацию.
Кстати, насчёт родного языка и акцента. не только немцы так напряжённо относятся к этому моменту. Уж не знаю как там французы или итальянцы, но тут достаточно много людей из России. Так что там везде, особенно в офисах, безболезненно воспринимают акцент, я уже не говорю про русский не родной, а просто изучаемый в школе? На Украине точно нет, своих, понимаете ли хватает и без акцента. Про дискриминацию тоже как-то не особо разглагольствуют.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 26.12.10 20:44
in Antwort Жена Дракулы 26.12.10 15:44
так я говорю минимум об академическом уровне..если я конечно вашу цитату правильно поняла.
NEW 26.12.10 21:52
и при чем тут это?
in Antwort Жена Дракулы 26.12.10 15:44
В ответ на:
речь ведь не просто о местных, а о тех, кто среднестатистически имеет такое же образование.
речь ведь не просто о местных, а о тех, кто среднестатистически имеет такое же образование.
и при чем тут это?
NEW 26.12.10 21:57
вам надо немножко самообразованием занятся, почитать че-нить, а то последние 150 лет развития человечества как-то мимо прошли. интернет вроде естъ.
in Antwort odessa70 26.12.10 20:12
В ответ на:
Люди выставляют свои требования, кому-то достаточно того, что он видит, что он этим требованиям не подходит, кто-то упрямо пошлёт свои документы. А потом начнёт рассказывать про дискриминацию.
Люди выставляют свои требования, кому-то достаточно того, что он видит, что он этим требованиям не подходит, кто-то упрямо пошлёт свои документы. А потом начнёт рассказывать про дискриминацию.
вам надо немножко самообразованием занятся, почитать че-нить, а то последние 150 лет развития человечества как-то мимо прошли. интернет вроде естъ.
NEW 26.12.10 22:11
in Antwort asia-k 25.12.10 17:51
три месячных оклада это максимум вроде, что дают при нарушении формальных условий выбора, в арбайтсрехт. как было бы без фразы в емейле - не знаю, но явно было бы сложнее. но я сомневаюсь, что можно безнаказано написать в обьявлении "только гетеросексуалам" или "только холостым мужчинам" и не огрести по полной. я думаю, есть масса шефов фирм которые никогда не возьмут на работу голубого или женщину.
проблема, имхо, в психологии иностранцев - забитости, трусости и незнании законов. на данной ветке все можно наблюдать. ну и соответственно многие добившиеся успеха иностранцы (или желающие казаться такими) не желают быть ассоциированы с иностранцами вообще, корчат из себя местных до мозга костей, и такие проблемы их типа не касаются. акценты раздражают очень, бывает... кто будет заявы в суды писать? "настоящих психов мало, вот и нету вожаков."
проблема, имхо, в психологии иностранцев - забитости, трусости и незнании законов. на данной ветке все можно наблюдать. ну и соответственно многие добившиеся успеха иностранцы (или желающие казаться такими) не желают быть ассоциированы с иностранцами вообще, корчат из себя местных до мозга костей, и такие проблемы их типа не касаются. акценты раздражают очень, бывает... кто будет заявы в суды писать? "настоящих психов мало, вот и нету вожаков."
NEW 27.12.10 08:44
in Antwort Ar4i 26.12.10 22:11
В ответ на:
но я сомневаюсь, что можно безнаказано написать в обьявлении "только гетеросексуалам" или "только холостым мужчинам" и не огрести по полной.
поэтому пишут так: "в связи со спецификой работы ищем коллегу-мужчину (женщину)"... но такое действительно редко встречается, 1 объявление из 20...но я сомневаюсь, что можно безнаказано написать в обьявлении "только гетеросексуалам" или "только холостым мужчинам" и не огрести по полной.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.12.10 09:51
in Antwort daydream 27.12.10 08:44
"в связи со спецификой работы ищем водителя грузовика с родным немецким"
NEW 27.12.10 10:22
перемой-ка всю посуду и натри полы повсюду,
посади среди цветов сорок розовых кустов
и, пока не подрастут,
подметай дорожки тут.
серьезно, тут я даже понимаю, почему немецкий требуется. одна мой знакомая долго искала себе такую помощницу и устала отбиваться от турчанок и полек, внешне тип синди аус марцан, ни слова не говорящих по-немецки, но требующих 30€ в час. люди просто надеются так найти что-то более приземленное.
in Antwort Ar4i 24.12.10 15:45
В ответ на:
Das Paar ist beruflich sehr eingeschränkt und braucht Sie somit als Unterstützung. Sie sollten verlässlich sein und sich der Herausforderung stellen. Sie sollen von
08:00 Uhr bis 09:00 Uhr das Frühstück vorbereiten, von 12:00 Uhr bis 14:00 Uhr
das Mittagsessen vorbereiten, das Essen anrichten sowie später abräumen.
Um 16:00 Uhr bis 19:00 Uhr sollen Sie Kaffee kochen und das Abendessen vorbereiten. Die Arbeitszeiten können flexibel nach Absprache gestaltet werden, so dass Sie die Zeiten dazwischen für sich nutzen können.
Sie können sich kreativ bei der Tischdekoration verausgaben.
Sie sollten gerne deutsche Speisen kochen und das was auf den Tisch kommt organisieren und einkaufen.
Bedingungen: Führerschein, Nichtraucher, PKW, nur Bewerber aus dem Umfeld,Deutsch Muttersprache
Das Paar ist beruflich sehr eingeschränkt und braucht Sie somit als Unterstützung. Sie sollten verlässlich sein und sich der Herausforderung stellen. Sie sollen von
08:00 Uhr bis 09:00 Uhr das Frühstück vorbereiten, von 12:00 Uhr bis 14:00 Uhr
das Mittagsessen vorbereiten, das Essen anrichten sowie später abräumen.
Um 16:00 Uhr bis 19:00 Uhr sollen Sie Kaffee kochen und das Abendessen vorbereiten. Die Arbeitszeiten können flexibel nach Absprache gestaltet werden, so dass Sie die Zeiten dazwischen für sich nutzen können.
Sie können sich kreativ bei der Tischdekoration verausgaben.
Sie sollten gerne deutsche Speisen kochen und das was auf den Tisch kommt organisieren und einkaufen.
Bedingungen: Führerschein, Nichtraucher, PKW, nur Bewerber aus dem Umfeld,Deutsch Muttersprache
перемой-ка всю посуду и натри полы повсюду,
посади среди цветов сорок розовых кустов
и, пока не подрастут,
подметай дорожки тут.
серьезно, тут я даже понимаю, почему немецкий требуется. одна мой знакомая долго искала себе такую помощницу и устала отбиваться от турчанок и полек, внешне тип синди аус марцан, ни слова не говорящих по-немецки, но требующих 30€ в час. люди просто надеются так найти что-то более приземленное.
NEW 27.12.10 10:32
in Antwort Ar4i 26.12.10 22:11
Очень с тобой согласна
Проблема, как часто, не в том, что происходит, а в том, как на это реагируют. Помните, тут кто-то выставил клип с русского ютуба, как парень избивает девушку, Так страшнее было не смотреть на это - такое везде возможно, а читать комментарии, где никто! не возмутился, а все показывают свою крутость "так ее" или "что-то качество неважное, крови не видно".
Вот так и здесь. В конце концов, на языковые специальности и финнов и тунгуссов с родным языком часто ищут. Корректно, наверное, было бы написать "в совершенстве" или "без акцента". Но главное не это. Главное, что многие ведут себя (повторюсь) как забитые бабы из российской глубинки: "этои даже хорошо, что мой Вася меня колотит - попа стройная от этого, а что он все пропил - ну так есть буду меньше, похудею".
Проблема, как часто, не в том, что происходит, а в том, как на это реагируют. Помните, тут кто-то выставил клип с русского ютуба, как парень избивает девушку, Так страшнее было не смотреть на это - такое везде возможно, а читать комментарии, где никто! не возмутился, а все показывают свою крутость "так ее" или "что-то качество неважное, крови не видно".
Вот так и здесь. В конце концов, на языковые специальности и финнов и тунгуссов с родным языком часто ищут. Корректно, наверное, было бы написать "в совершенстве" или "без акцента". Но главное не это. Главное, что многие ведут себя (повторюсь) как забитые бабы из российской глубинки: "этои даже хорошо, что мой Вася меня колотит - попа стройная от этого, а что он все пропил - ну так есть буду меньше, похудею".
NEW 27.12.10 12:06
in Antwort alla0 27.12.10 10:32
Главное, что многие ведут себя (повторюсь) как забитые бабы из российской глубинки: "этои даже хорошо, что мой Вася меня колотит - попа стройная от этого, а что он все пропил - ну так есть буду меньше, похудею".
Да неправда это, многие люди просто хотя знать заранее, как оно на самом деле, не всем нужны розовые очки.. Если продолжить аналогию с личными отношениями, то речь о том, что бессмысленно обязывать такого Ваню писать в своей анкете о знакомстве "не пью, не бью, на руках ношу". Пусть лучше заранее пишет, как есть - нормальные женщины здоровее будут.
Да неправда это, многие люди просто хотя знать заранее, как оно на самом деле, не всем нужны розовые очки.. Если продолжить аналогию с личными отношениями, то речь о том, что бессмысленно обязывать такого Ваню писать в своей анкете о знакомстве "не пью, не бью, на руках ношу". Пусть лучше заранее пишет, как есть - нормальные женщины здоровее будут.
Speak My Language
NEW 27.12.10 12:33
in Antwort olya.de 27.12.10 12:06
Нет, не согласна, тут дело не в предупреждениях а в публичной огласке и изменении порога чувствительности. Лет 30 назад было стыдно получать социал. В результате не только некоторые имеющие на него право за ним не ходили, но и многие имеющие возможность его избежать, искали другие пути. Например, шли работать. Я не хочу, чтобы мой сосед-насильник нас предупреждал через СМИ, что сегодня выходит на охоту. Даже если это практически обезопасило бы нам жизнь.
. Я не хочу, чтобы мой сосед-насильник нас предупреждал через СМИ, что сегодня выходит на охоту. Даже если это практически обезопасило бы нам жизнь.
NEW 27.12.10 12:58
ну у тебя и соседи.
in Antwort alla0 27.12.10 12:33
В ответ на:
Я не хочу, чтобы мой сосед-насильник нас предупреждал через СМИ, что сегодня выходит на охоту
Я не хочу, чтобы мой сосед-насильник нас предупреждал через СМИ, что сегодня выходит на охоту
ну у тебя и соседи
.
NEW 27.12.10 13:09
in Antwort alla0 27.12.10 12:33, Zuletzt geändert 27.12.10 13:17 (olya.de)
Нет, не согласна, тут дело не в предупреждениях а в публичной огласке и изменении порога чувствительности.
Тут мнения явно разделились. Может, я людей и их способность иметь собственное мнение переоцениваю, а может, недооцениваете Вы. Но одно точно - ситуацию куда легче разрулить, пока ты не в ней. Иначе говоря, попав в руки к такому Ване, уйти от него часто оказывается гораздо сложнее, чем не связываться изначально. И именно оттуда растут ноги у всяких отговорок "бьет, но мой", а не из неполиткорректных объявлений вовсе -тут как раз сначала все правильно поют мужчины, полных дебилов мало. Точно также, многие "счастливчики", попавшие по вполне политкорректным объявлениям на работу к немцам, считающими себя на ступень выше уже только по национальному признаку, глотают всю грязь и намеки молча. Или по службе не продвигаются по заслугам, потому что немецкий не Muttersprache. Уж лучше бы сущность таких работодателей из их объявления о вакансии сразу была видна.
Тут мнения явно разделились. Может, я людей и их способность иметь собственное мнение переоцениваю, а может, недооцениваете Вы. Но одно точно - ситуацию куда легче разрулить, пока ты не в ней. Иначе говоря, попав в руки к такому Ване, уйти от него часто оказывается гораздо сложнее, чем не связываться изначально. И именно оттуда растут ноги у всяких отговорок "бьет, но мой", а не из неполиткорректных объявлений вовсе -тут как раз сначала все правильно поют мужчины, полных дебилов мало. Точно также, многие "счастливчики", попавшие по вполне политкорректным объявлениям на работу к немцам, считающими себя на ступень выше уже только по национальному признаку, глотают всю грязь и намеки молча. Или по службе не продвигаются по заслугам, потому что немецкий не Muttersprache. Уж лучше бы сущность таких работодателей из их объявления о вакансии сразу была видна.
Speak My Language
NEW 27.12.10 13:31
in Antwort olya.de 27.12.10 13:09, Zuletzt geändert 27.12.10 13:32 (alla0)
Я заметила, что Вы часто судите в масштабе отельного индивидума. Помните дисскуссию о том, нужно ли жене право голоса, или достаточно того, что на выборы сходит муж. Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно". В дурацкую ситуацию попасть может каждый. В стране с любым политическим режимом есть отморозки и подлецы. Изнасилованным, скажем, может к сожалению оказаться любой человек. Отличия начинаются с реакцией полиции, суда и общественности.
Так и здесь. Я не верю, что все обьявления правдивы. И сейчас нет, и не стали бы, разреши открытым текстом излагать все свои некорректные предпочтения. Большинство нормальных мужчин не станут писать в брачном обьявлении, что они драчуны и выпивохи. Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться". А молодой парень прочтет обьявление и скажет "во крут мужик". Также и бедняжки-иностранцы в подчинении начальника-шовиниста будут еще тише молчать, если в поисках альтернативной работы наткнуться на вакансии, не дающие им ни малейшего шанса. И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Так и здесь. Я не верю, что все обьявления правдивы. И сейчас нет, и не стали бы, разреши открытым текстом излагать все свои некорректные предпочтения. Большинство нормальных мужчин не станут писать в брачном обьявлении, что они драчуны и выпивохи. Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться". А молодой парень прочтет обьявление и скажет "во крут мужик". Также и бедняжки-иностранцы в подчинении начальника-шовиниста будут еще тише молчать, если в поисках альтернативной работы наткнуться на вакансии, не дающие им ни малейшего шанса. И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
NEW 27.12.10 13:43
in Antwort alla0 27.12.10 10:32
ну и сравнение. что значит "дело в том, как на это реагируют"? нельзя сказать, что все языковые требования - дискриминация, т.к. мы уже все сошлись на том, что для некоторых профессий это вполне объяснимо. при этом это мы здесь на форуме думаем, что приемлемо требовать родной немецкий только для переводчика. а какой-нибудь работодатель вполне имеет право думатъ, что и, например, воспитатель в детском саду должен говорить с детьми на родном немецком, а не выученном. а другой работодатель вполне может требовать от проектменеджера для проектов во франции родной французский. что же в этом плохого? мы же не возмущаемся, когда кто-то ищет инженера со знанием русского для работы в россии. наоборот, некоторые здесъ даже так работу нашли.
Работа работой, но надо
и что-то полезное делать.
NEW 27.12.10 14:03
in Antwort alla0 27.12.10 13:31, Zuletzt geändert 27.12.10 14:29 (olya.de)
заметила, что Вы часто судите в масштабе отельного индивидума
Это что-то новое. Обычно мне наоборот излишне абстрактные рассуждения в вину ставят.
Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно".
Искала сейчас изо всех сил - про "нечего за дураков замуж" ("с дураками жить") - на меня похоже, но что "решения мужа достаточно" - вообще не мое. Как бы то ни было, лично мне действительно достаточно было бы единого голоса на семью, потому что у нас с мужем мнение по этому вопросу должно совпадать, я в принципиальных вопросах расхождений не переношу. Иначе говоря, если "решение мужа" - голос, с которым я не согласна, то он был бы отдан уже
во время Trennungsjahr. А вообще, я разумеется за право голоса женщине, это даже обсуждать смешно.
Помогите найти ветку, а ?
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Ну, так конечно... этот стон у нас песней зовется. Однако если бы все писали правду, то была бы видна объективная картина, забравшая ветер из парусов у вечно ноющих про дискриминацию, как причину всех неудач.
Это что-то новое. Обычно мне наоборот излишне абстрактные рассуждения в вину ставят.
Там Ваш тезис был, кажется, "нечего за дураков замуж выходить, так что решения мужа на семью достаточно".
Искала сейчас изо всех сил - про "нечего за дураков замуж" ("с дураками жить") - на меня похоже
, но что "решения мужа достаточно" - вообще не мое. Как бы то ни было, лично мне действительно достаточно было бы единого голоса на семью, потому что у нас с мужем мнение по этому вопросу должно совпадать, я в принципиальных вопросах расхождений не переношу. Иначе говоря, если "решение мужа" - голос, с которым я не согласна, то он был бы отдан уже
во время Trennungsjahr. А вообще, я разумеется за право голоса женщине, это даже обсуждать смешно. Помогите найти ветку, а ?
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
И скажут "вот мне-то повезло, а в другие места нашего брата и на порог не пускают".
Ну, так конечно...
этот стон у нас песней зовется. Однако если бы все писали правду, то была бы видна объективная картина, забравшая ветер из парусов у вечно ноющих про дискриминацию, как причину всех неудач. Speak
My Language
Speak My Language
NEW 27.12.10 15:03
in Antwort olya.de 27.12.10 14:03
NEW 27.12.10 15:13
in Antwort anastasia77 27.12.10 13:43
Дело лишь в том, что формально требование "Muttersprache" - дискриминация по происхождению. Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя. Даже если ты иностранный шпион и играешь роль саксонского паренька с чистейшим саксонским диалектом и идиомами, которые не каждый местный знает.
Вот "без акцента" или "на уровне нативного носителя языка" - пожалуйста.
Вот "без акцента" или "на уровне нативного носителя языка" - пожалуйста.
NEW 27.12.10 15:17
in Antwort olya.de 27.12.10 14:03
Но вот единожды побитая жена может быть ткнута носом в обьявление "ищу спутницу жизни, согласную терпеть побои, прочих прошу не обращаться".
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
Я другое имела в виду. Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
Даму, обратившуюся по тому объявлению, вряд ли придется еще носом тыкать. Есть огромная разница, знал человек на что идет или нет.
Я другое имела в виду. Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
NEW 27.12.10 15:23
in Antwort alla0 27.12.10 15:13
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация. здесь периодически опубликовываются такие объявления, на случай, что кого-то заинтересует, и почему-то на них ни разу никто с возмущением не отреагировал. а ведь дискриминируют немцев в таком случае. но нас это не затрагивает, поэтому мы к таким требованиям спокойно относимся. а какой-нибудь саксонский паренек, который в саксонии ничего не находит и уже и к черту на кулички за работой готов поехать, мог бы возмутиться, что его дискриминируют. потому что его родители иной национальности и говорили дома на других языках.
NEW 27.12.10 15:24
"Co знанием русского" и "родным языком" - разница есть. Хотя Вы вроде себе немецкии как роднои пишете, значит наверное для Вас нет разницы
in Antwort anastasia77 27.12.10 13:43
В ответ на:
мы же не возмущаемся, когда кто-то ищет инженера со знанием русского для работы в россии
мы же не возмущаемся, когда кто-то ищет инженера со знанием русского для работы в россии
"Co знанием русского" и "родным языком" - разница есть. Хотя Вы вроде себе немецкии как роднои пишете, значит наверное для Вас нет разницы
NEW 27.12.10 15:26
in Antwort Julia8 27.12.10 15:24, Zuletzt geändert 27.12.10 15:28 (anastasia77)
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
ПС: поискала в гугле - куча объявлений с требованием родного русского. налицо дискриминация немецкогоговорящего населения.
ПС: поискала в гугле - куча объявлений с требованием родного русского. налицо дискриминация немецкогоговорящего населения.
NEW 27.12.10 15:30
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:26
NEW 27.12.10 15:31
разница в том, что родной язык выучить не можешь, а все не-родные независимо от уровня владения это только вопрос учебы и квалификации. уже писали. но у тебя помницца свое, оригинальное мнение по этому поводу
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:23
В ответ на:
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация.
алла, ну тогда ведь и требование родного русского для сотрудника немецкой фирмы в российском отделении - тоже дискриминация.
разница в том, что родной язык выучить не можешь, а все не-родные независимо от уровня владения это только вопрос учебы и квалификации. уже писали. но у тебя помницца свое, оригинальное мнение по этому поводу
NEW 27.12.10 15:35
in Antwort Julia8 27.12.10 15:30
NEW 27.12.10 15:36
есть определенные специальности, где требуются определенные качества. например в бордель для гетеросексуалов набирают дам, и все тут. с такой дискриминацией можно согласится. а когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:26
В ответ на:
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
я раньше приводила примеры, где ищут сотрудников с родным французским или испанским. это тоже дискриминация всех не-французов и не-испанцев, живущих в германии?
есть определенные специальности, где требуются определенные качества. например в бордель для гетеросексуалов набирают дам, и все тут. с такой дискриминацией можно согласится. а когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
NEW 27.12.10 15:38
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:31
Да ладно, вы че? Настя права, требование любого родного языка - дискриминация.
NEW 27.12.10 15:38
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:31
какое отношение это имеет к моему высказыванию? если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной. тогда любое требование какого-либо родного языка - дискриминация.
но тут почему-то идет возмущение только по поводу требования родного немецкого, но не родного русского, французского или суахили.
но тут почему-то идет возмущение только по поводу требования родного немецкого, но не родного русского, французского или суахили.
NEW 27.12.10 15:41
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:36
т.е. родной испанский - это всего лишь определенной качество для работы, а родной немецкий - дискриминация?
NEW 27.12.10 15:43
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:41
Пост Арчи чуть повыше перечитаите повнимательнее.
NEW 27.12.10 15:44
in Antwort alla0 27.12.10 15:03
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
Только об этом и шла речь, а не о том вовсе, что оно в принципе не нужно. Оно безусловно нужно, но в моем понимании точно не для того, чтобы скомпенсировать неправильный голос мужа.
Только об этом и шла речь, а не о том вовсе, что оно в принципе не нужно.
Оно безусловно нужно, но в моем понимании точно не для того, чтобы скомпенсировать неправильный голос мужа. Speak My Language
NEW 27.12.10 15:47
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:38
да я согласен, кроме только кол-центра разве что. все остальное дискриминация, и я пару немцев знаю которых это теоретически затрагивает. но таких единицы. проблема в отсутствии интереса общества, и рабской психологии самой большой группы, которой это касается- иммигрантов.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
В ответ на:
если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной.
если ты немецкий не можешь выучить, как родной, то и немец русский никогда не сможет выучить, как родной.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
NEW 27.12.10 15:50
ты просто еще никогда не искал уборщицу.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для специалистов с неродным немецким, но с немецким дипломом или аусбильдунгом, считаю требование родного немецкого бессмысленным. тем не менее, хозяин - барин.
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:36
В ответ на:
когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
когда ищут пуцфрау арийского происхождения - это безусловно дискриминация. что подтверждают нелепые обоснования про неправильных иностранок.
ты просто еще никогда не искал уборщицу.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для специалистов с неродным немецким, но с немецким дипломом или аусбильдунгом, считаю требование родного немецкого бессмысленным. тем не менее, хозяин - барин.
Работа работой, но надо и что-то полезное делать.
NEW 27.12.10 15:50
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь Или мне надо было возомнить, что у меня теперь немецкии роднои?
in Antwort figli 26.12.10 12:29
В ответ на:
У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
У меня например муж говорит и пишет намного грамотнее местных, и они сами это признают, и просят его помочь...
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь
Или мне надо было возомнить, что у меня теперь немецкии роднои?
NEW 27.12.10 15:56
Алла, мне кажется ... Вы начали уже несколько заблуждаться.
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache?
Для наглядности:
1. Семейная пара "русские немцы" 30, переселяется в Германию, рождается ребёнок. Какой будет родной язык дла ребёнка?
Ответ: у кого как получится:) Только русский, только немецкий либо 2 языка.
2. Русская /украинка/ гвадемалка приезжает в Германию и рожает от турка с немецким пасспортом или даже от немецкого немца:), через время они расстаются, ребёнок растёт с русской мамой - какой родной язык будет у ребёнка? Вот именно - как карта ляжет.
Жизнь многогранна ... и как Вам от закона, что убл***ок, который детей насилует - через пару лет на свободу выходит?! Законы порядками, а жизнь одна ... теория от практики зачастую не сходятся в одной точке.
in Antwort alla0 27.12.10 15:13
В ответ на:
Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя.
Т.е. если твои родители иной национальности и говорили дома на других языках - тебе туда нельзя.
Алла, мне кажется ... Вы начали уже несколько заблуждаться.
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache?
Для наглядности:
1. Семейная пара "русские немцы" 30, переселяется в Германию, рождается ребёнок. Какой будет родной язык дла ребёнка?
Ответ: у кого как получится:) Только русский, только немецкий либо 2 языка.
2. Русская /украинка/ гвадемалка приезжает в Германию и рожает от турка с немецким пасспортом или даже от немецкого немца:), через время они расстаются, ребёнок растёт с русской мамой - какой родной язык будет у ребёнка? Вот именно - как карта ляжет.
Жизнь многогранна ... и как Вам от закона, что убл***ок, который детей насилует - через пару лет на свободу выходит?! Законы порядками, а жизнь одна ... теория от практики зачастую не сходятся в одной точке.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.12.10 15:57
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:50
кого я искал или нет тебе не известно
для этого надо писать в обьявлении типа хорошее знание немецкого языка. умение сформулировать свои требования это очень важно для пл.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
В ответ на:
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
заранее прощу прощения у всех присутствующих, но именно среди людей, занимающихся неквалифицированным трудом, очень много таких, на самом деле ни слова не говорящих по-немецки, но считающих, что для вождения машин или мытья полов этого и не надо.
не каждый захочет иметь у себя такого водителя или уборщицу, которые даже "вход воспрещен" прочитать не сумеют. или пожелания о кофе без сахара поймут наоборот. поэтому и ищут немцев даже для таких занятий.
для этого надо писать в обьявлении типа хорошее знание немецкого языка. умение сформулировать свои требования это очень важно для пл
.В ответ на:
тем не менее, хозяин - барин.
тем не менее, хозяин - барин.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
NEW 27.12.10 15:58
я не об этом. а о том, что или-или:
или требование любого родного языка - определенное качество для работы
или требование любого родного языка - дискриминация.
я тендирую скорее к первому варианту, поэтому и не возмущаюсь такими требованиями.
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:47
В ответ на:
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
у меня дежа-вю. еще раз: есть масса людей, выучивших немецкий как родной. от этого он не стал их родным языком, ок? он типа auf Muttersprache-Niveau, и если бы к требованиям стояла такая прицепочка - тогда без вопросов.
я не об этом. а о том, что или-или:
или требование любого родного языка - определенное качество для работы
или требование любого родного языка - дискриминация.
я тендирую скорее к первому варианту, поэтому и не возмущаюсь такими требованиями.
NEW 27.12.10 15:58
все, приплыли...
in Antwort Взрослая Девочка 27.12.10 15:56
В ответ на:
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache
Причём тут национальность родителей, в частности на каком языке говорят дома и Muttersprache
все, приплыли...
NEW 27.12.10 16:04
ох, арчи, какая же ты зануда красиво звучит. тем не менее, в этой республике каждый работодатель может выбирать себе работников на свой вкус. или если ему не нравится твой родной язык или твой нос или штаны, в которых ты пришел на собеседование, то он тебя не возьмет. имеет право.
зато и ты можешь выбирать и послать этого работодателя с его требованиями куда подальше. и все довольны.
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:57
В ответ на:
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
бары закончились давно, девушка. у нас тута республика, freiheitlich-demokratischer und sozialer Rechtsstaat. так-то.
ох, арчи, какая же ты зануда
красиво звучит. тем не менее, в этой республике каждый работодатель может выбирать себе работников на свой вкус. или если ему не нравится твой родной язык или твой нос или штаны, в которых ты пришел на собеседование, то он тебя не возьмет. имеет право.зато и ты можешь выбирать и послать этого работодателя с его требованиями куда подальше. и все довольны.
NEW 27.12.10 16:05
У Вуди Аллена есть фильм, как в семье истинного демократа сын становится республиканцем. Там вообще у всех членов семьи какие-то сложности. А в финале все улаживается. В т.ч. у сына вырезают доброкачественную опухоль мозга, и ему сразу становится ясной абсурдость его полит. взглядов, он теперь тоже демократ.
Всякое в жизни бывает, не все мужей по политической направленности выбирают. В остальном согласна, я этот пример привела в подтверждение аргумента, что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
in Antwort olya.de 27.12.10 15:44
В ответ на:
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
ну да, все верно. Никогда не пойму, зачем жить с человеком, который выбирает плохое. При таком раскладе собственное избирательное право действительно казалось бы мне лично полной ерундой..
У Вуди Аллена есть фильм, как в семье истинного демократа сын становится республиканцем. Там вообще у всех членов семьи какие-то сложности. А в финале все улаживается. В т.ч. у сына вырезают доброкачественную опухоль мозга, и ему сразу становится ясной абсурдость его полит. взглядов, он теперь тоже демократ.
Всякое в жизни бывает, не все мужей по политической направленности выбирают. В остальном согласна, я этот пример привела в подтверждение аргумента, что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
NEW 27.12.10 16:13
in Antwort anastasia77 27.12.10 15:50
С уборщицей это ты в точку. Кстати, интересно, требование "немецкого менталитета" - тоже дискримиминация? Например, когда я искала уборщицу, мне позвонила женщина и стала причитать, что ее никуда не берут, потому что она чернокожая. У меня прямо мурашки пошли по коже, когда я представила себе тупых домохозяек, которые боятся соседских сплетней и отказывают бедной женщине в работе. Так вот: я ее не взяла. По причине того, что она - ну не немка. А именно: у нее менталитет: мало работать, клянчить деньги, давить на жалость. А главное: она настаивала на том, чтобы работать по черному, ибо она не дура терять часть социала. И на все уверения, что так надо и по честному смотрела на нас как на недоразвитых. И я
также знаю, что некоторых "сильно русских" тоже не взяла бы на работу. Из-за нашей безалаберности, панибратства и т.д. и т.п. Немцев я бы тоже не на всякую работу взяла, доблавлю справедливости ради.
. А именно: у нее менталитет: мало работать, клянчить деньги, давить на жалость. А главное: она настаивала на том, чтобы работать по черному, ибо она не дура терять часть социала. И на все уверения, что так надо и по честному смотрела на нас как на недоразвитых. И я
также знаю, что некоторых "сильно русских" тоже не взяла бы на работу. Из-за нашей безалаберности, панибратства и т.д. и т.п. Немцев я бы тоже не на всякую работу взяла, доблавлю справедливости ради.
NEW 27.12.10 16:17
in Antwort alla0 27.12.10 15:17
Эта дама не знала, на что идет, обьявление просто муж нашел в газете и показывает, типа "куда тебе идти, дура, тут вон открытым текстом ищут, да еще и стройных"
Алла, я Вас умоляю... Ну представьте, Вам муж стал какие-то претензии предъявлять к поведению или к внешности. Неужели Вы проглотите в качестве "обоснования" объявление в газете из серии: "ищу нежную и хозяйственную стройную блондинку не старше 25 лет" ?
Алла, я Вас умоляю...
Ну представьте, Вам муж стал какие-то претензии предъявлять к поведению или к внешности. Неужели Вы проглотите в качестве "обоснования" объявление в газете из серии: "ищу нежную и хозяйственную стройную блондинку не старше 25 лет" ? Speak My Language
NEW 27.12.10 16:18
in Antwort Ar4i 27.12.10 15:58
Поинтересуйтесь у Оли, у Аллы или у 
daydream - какой родной язык у их детей. Мне кстати было бы тоже инересно услышать мнение девушек именно по этому поводу.
Если есть возможность задуматься на эту тему - хорошо, нет - мне всё равно ... и не пишите мне больше, пожалуйста:)
Для вас всё равно существует одно ваше мнение - всё остальное фу -фу!
Кстати, ник "Аламо" - это не Ваш родной брат? Впрочем мне не так уж и интересно, не отвечайте мне
daydream - какой родной язык у их детей. Мне кстати было бы тоже инересно услышать мнение девушек именно по этому поводу. Если есть возможность задуматься на эту тему - хорошо, нет - мне всё равно ... и не пишите мне больше, пожалуйста:)
Для вас всё равно существует одно ваше мнение - всё остальное фу -фу!
Кстати, ник "Аламо" - это не Ваш родной брат? Впрочем мне не так уж и интересно, не отвечайте мне
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.12.10 16:22
in Antwort alla0 27.12.10 16:13
"немецкий менталитет" - понятие растяжимое. никто знает, что именно составитель объявления имел в виду. поэтому, на мой взгляд, требование бессмысленное.
NEW 27.12.10 16:27
in Antwort anastasia77 27.12.10 16:22
Я знаю, но именно это завуалированное требование часто прячется под требованием "родного немецкого"
NEW 27.12.10 16:29
in Antwort alla0 27.12.10 16:05
что нельзя судить по принципу "я в лес не хожу, поэтому с волками бороться не нужно".
Нельзя, но как бороться не знаю. Хотя, через пару поколений, когда в Германии одни воспоминания останутся о немецкой национальности, эта проблема вполне вероятно сама сойдет на нет.
В любом случае, уверена, что д````о в красивой обертке в конфетку не превращается, поэтому не понимаю этой битвы за фантик.
Нельзя, но как бороться не знаю. Хотя, через пару поколений, когда в Германии одни воспоминания останутся о немецкой национальности, эта проблема вполне вероятно сама сойдет на нет.
В любом случае, уверена, что д````о в красивой обертке в конфетку не превращается, поэтому не понимаю этой битвы за фантик.
Speak My Language
NEW 27.12.10 16:31
in Antwort olya.de 27.12.10 16:17
Каждое печатное слово формирует общественное мнение. И да, если я замечу, что, скажем, в Zeit на месте обьявлений "доктор наук 40 лет ищет приятную интеллигентную женщину 32-38 лет" возникнет масса анонсов "55-летний инженер ищет девушку до 25 лет весом менее 60 кг без детей с целью создания семьи" - то, возможно, я задумаюсь, и начну еще больше холить собственного супруга, т.к. на уходящий поезд мне будет не запрыгнуть. Шутка, конечно, но будь я на грани развода, то призадумалась бы точно.
NEW 27.12.10 16:32
in Antwort Взрослая Девочка 27.12.10 16:18
Я с Аламо лично знакома, это не он. А почему?
NEW 27.12.10 16:34
in Antwort alla0 27.12.10 16:27
думаешь, менталитет? мне кажется, под требованием родного немецкого для домработницы или киндерфрау скорее завуалировано требование о знаниях немецких привычек. упрощенно говоря, если скажешь такой домработнице, чтобы она испекла пирог, то она испечет его по рецепту своей бабушки, а не по неизвестному рецепту из интернета. или белые баварские колбаски сварит так, чтобы они не лопнули, и сервирует со сладкой горчицей и кренделями до 12:00. не-немецкая домработница такого может и не знать, ей надо больше объяснять, ее учить, поправлять. не каждому хочется этим заниматься, большинство хочет иметь сразу привычные вещи на привычном месте.
NEW 27.12.10 16:39
in Antwort alla0 27.12.10 16:32
Я знаю, что это не он ... я написала "брат"
Похожи. У него тоже дискриминация, негатив и вперёд на баррикады - тема дня:) (ой, если прочитает - что за его спиной, вот ему цветочек ->)
Похожи. У него тоже дискриминация, негатив и вперёд на баррикады - тема дня:) (ой, если прочитает - что за его спиной, вот ему цветочек ->
) Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.12.10 16:41
in Antwort alla0 27.12.10 16:31
И да, если я замечу, что, скажем, в Zeit на месте обьявлений "доктор наук 40 лет ищет приятную интеллигентную женщину 32-38 лет" возникнет масса анонсов "55-летний инженер ищет девушку до 25 лет весом менее 60 кг без детей с целью создания семьи" - то, возможно, я задумаюсь, и начну еще больше холить собственного супруга, т.к. на уходящий поезд мне будет не запрыгнуть. Шутка, конечно, но будь я на грани развода, то призадумалась бы точно.
ОК, вот где корень разногласия - я бы не призадумалась. Как и далеко не все, живущие в России молодые жещины считали, что в обязанности офис-менеджера входит оказание половых услуг - несмотря на массу такого рода объявлений. С какой стати общественное мнение должно настолько зависеть
от норм отдельной группы маргиналов ?
Или Вы считаете, что на самом деле все хотят с родным немецким, только стесняются об этом написать ?
ОК, вот где корень разногласия - я бы не призадумалась.
Как и далеко не все, живущие в России молодые жещины считали, что в обязанности офис-менеджера входит оказание половых услуг - несмотря на массу такого рода объявлений. С какой стати общественное мнение должно настолько зависеть
от норм отдельной группы маргиналов ? Или Вы считаете, что на самом деле все хотят с родным немецким, только стесняются об этом написать ?
Speak My Language
NEW 27.12.10 16:41
in Antwort anastasia77 27.12.10 16:34
Не согласна. Красавица-мулатка или индианка, экзотично одетая и экзотично готовящая, украшающая дом орхидеями и фигурками слонов, при этом надежная, пунктуальная, с европейским образованием и превосходным знанием нескольких языков - думаю, не этого варианта страшатся работодатели.
NEW 27.12.10 16:46
in Antwort olya.de 27.12.10 16:41, Zuletzt geändert 27.12.10 16:47 (alla0)
Оля, посмотрите на одежду и макияж а также количество проведенных на фитнесе часов молодых российских женщин, и скажите, так ли далеки они превратного представления о том, что должна оффис-менеджер. И не тряслась ли российская дурнушка от мысли не угодить чудом вырисовавшемуся ухажеру. Бытие определяет сознание, СМИ формируют общественное мнение - я останусь стоять на своем.
NEW 27.12.10 16:48
in Antwort Взрослая Девочка 27.12.10 16:39
Арчи не такой радикальный, имхо. Цветочка Аламо от меня не получит (он что, этот форум читает?)
NEW 27.12.10 16:52
in Antwort alla0 27.12.10 16:46
Оля, посмотрите на одежду и макияж а текже количество проведенных на фитнесе часов молодых российских женщин, и скажите, так ли далеки они превратного представления о том, что должна оффис-менеджер.
Одежда и макияж российских женщин отличались яркостью еще в те годы, когда в газетах строился коммунизм. И тогда же я узнала слово "секретутка".
Разумеется, СМИ воздействуют на сознание, но не до полного умопомрачения, иначе тот же коммунизм был бы уже построен.
Одежда и макияж российских женщин отличались яркостью еще в те годы, когда в газетах строился коммунизм. И тогда же я узнала слово "секретутка".
Разумеется, СМИ воздействуют на сознание, но не до полного умопомрачения, иначе тот же коммунизм был бы уже построен.
Speak My Language
NEW 27.12.10 17:07
не думаю, что такая красавица со знанием нескольких языков пойдет в домработницы да даже если и пойдет, думаешь, ее не надо будет учить правильно готовить Sauerbraten? ну, вот хочется работодателю правильного немецкого Sauerbraten, без всяких экзотичных изысков.
in Antwort alla0 27.12.10 16:41
В ответ на:
Не согласна. Красавица-мулатка или индианка, экзотично одетая и экзотично готовящая, украшающая дом орхидеями и фигурками слонов, при этом надежная, пунктуальная, с европейским образованием и превосходным знанием нескольких языков - думаю, не этого варианта страшатся работодатели.
Не согласна. Красавица-мулатка или индианка, экзотично одетая и экзотично готовящая, украшающая дом орхидеями и фигурками слонов, при этом надежная, пунктуальная, с европейским образованием и превосходным знанием нескольких языков - думаю, не этого варианта страшатся работодатели.
не думаю, что такая красавица со знанием нескольких языков пойдет в домработницы
да даже если и пойдет, думаешь, ее не надо будет учить правильно готовить Sauerbraten? ну, вот хочется работодателю правильного немецкого Sauerbraten, без всяких экзотичных изысков.
NEW 27.12.10 18:01
in Antwort anastasia77 27.12.10 17:07
н.п.
Вообщем я согласна с тем, как тут написали что совсем скоро сотрутся все границы так как немецкая нация очень быстро вымирает. Может быть эти объявления это попытки спасти и оказать поддержку остаткам арийской крови? Прям слезы наварачиваются.......так не будем же им мешать товарищи!
Вообщем я согласна с тем, как тут написали что совсем скоро сотрутся все границы так как немецкая нация очень быстро вымирает. Может быть эти объявления это попытки спасти и оказать поддержку остаткам арийской крови? Прям слезы наварачиваются.......так не будем же им мешать товарищи!
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 27.12.10 18:58
не знаю как вы я себе пока ничего не возомнила, доказывать кому то тоже ничего не собираюсъ...может мужа так сильно уважали его товарищи, что комплимент решили поднести?
Кстати на русском он говорит с ошибками:))но у него есть я
in Antwort Julia8 27.12.10 15:50
В ответ на:
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь Или мне надо было возомхмм, нить, что у меня теперь немецкии роднои?
Ето еше ничего не доказывает. Я в Германии была год всего, учила язык с нуля. У меня один коллега, сидя напротив, всегда спрашивал как то или иное слово пишется. В первыи раз я аж обалдела, а потом подсказывала. Только не от того, что у меня немецкии был на его уровне, а просто он технарь от мозга до костеи, а немецкии у него в правописании хромал, что даже я могла ему помочь Или мне надо было возомхмм, нить, что у меня теперь немецкии роднои?
не знаю как вы я себе пока ничего не возомнила, доказывать кому то тоже ничего не собираюсъ...может мужа так сильно уважали его товарищи, что комплимент решили поднести?
Кстати на русском он говорит с ошибками:))но у него есть я
NEW 28.12.10 00:01
in Antwort Взрослая Девочка 27.12.10 16:18
да я не вам пишу, я на ленте посты комментирую, а так ничего личного - к сожалению, конечно . и с Аламо не знаком лично и ваще. я за правду и немножко за принципы - ну и что тут такого? у всей свои приколы, я вот типа самосовершенствоватся пытаюсь, другие сволочеют в погоне за мамоном. у всех свои успехи.
. и с Аламо не знаком лично и ваще. я за правду и немножко за принципы - ну и что тут такого? у всей свои приколы, я вот типа самосовершенствоватся пытаюсь, другие сволочеют в погоне за мамоном. у всех свои успехи.
NEW 28.12.10 00:14
in Antwort alla0 27.12.10 16:48
какая у вас тут рожденственская дискуссия получается, дорогие дамы, я плякаль! тут надо тока какой-нить правилъный хепиенд забацать,типа видеоряд:
вупи голдберг укутывает младенца и вкалывает себе дозу... родители озила мячик из под елочки крадут, который ему туда добрый патер положил... дама прислуживающая у иностранцев, технично сварив баварские сосиски идет укладывать своего малыша, по имени адольф шикльгрубер, и поет ему расовые колыбельные на чистом и правильном немецком языке. публика тащится, переполняется уважением к немецкой культуре и менталитету, все любят друг друга....
вупи голдберг укутывает младенца и вкалывает себе дозу... родители озила мячик из под елочки крадут, который ему туда добрый патер положил... дама прислуживающая у иностранцев, технично сварив баварские сосиски идет укладывать своего малыша, по имени адольф шикльгрубер, и поет ему расовые колыбельные на чистом и правильном немецком языке. публика тащится, переполняется уважением к немецкой культуре и менталитету, все любят друг друга....