русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

Muttersprache Deutsch

1763  1 2 3 4 5 6 7 alle
asia-k
местный житель21.12.10 21:35
asia-k
NEW 21.12.10 21:35 
В поиске практики уже много раз видела в объявлениях что хотят, чтобы человек с Deutsch als Muttersprache. Разве это не дискриминация по национальному признаку? Т.е. я понимаю еще когда пишут, чтобы были очень хорошие знания немецкого но получается ты должен родится в Германии чтобы попасть на практику или работу? Это же открытым текстом заявление против иностранцев....например сидит иностранец весь такой образованный и умный зная 5 языков но вот так отсекают и даже получается бевербунг не напишешь?
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
#1 
Ar4i
коренной житель22.12.10 09:05
Ar4i
NEW 22.12.10 09:05 
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
стопудово дискриминация. припоминаю баба одна в берлине 3 зарплаты выиграла после того как ей отказали.
#2 
sweatt
старожил22.12.10 10:31
sweatt
NEW 22.12.10 10:31 
in Antwort Ar4i 22.12.10 09:05
А они еще додумались в отказе написать, что не приняли из-за муттершпрахе?
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
#3 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 11:36
~Libra~
NEW 22.12.10 11:36 
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
вы знаете,в россии очень часто объявления :" ищу глав.буха до 25-ти лет со стажем работы",
или "секретаря не старше 23-х лет,без детей" - как вы думаете,от большого ума пишут люди
такие объявления?а ведь тоже руководители предприятий..
зачем вам нужен начальник - дурак? адекватный руководитель буде искать того,кто будет хорошо
выполнять работу и приносить прибыль предприятию,а не по каким-то другим критериям
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#4 
Взрослая Девочка
маленькая да удаленькая22.12.10 12:42
Взрослая Девочка
NEW 22.12.10 12:42 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 11:36
Оля, давно тебя не видела ... ты уже в Германии живёшь?
Боже, до чего же я романтична. (с)
#5 
Ar4i
коренной житель22.12.10 12:53
Ar4i
NEW 22.12.10 12:53 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 11:36
то что в россии или еще где происходит нас тут не касается. там много чего через ж., ну и?
В ответ на:
и потом ..если так пишут,может там действительно должность какая-то где нужны такие знания немецкого,
вы же не пишите какая работа

тк. человек получает родной язык в детстве по независящим от него причинам и не может это изменить то это дискриминация. если есть особые требования к языку, они должны быть и указаны надлежащим образом. а не ауслендер раус.
#6 
Взрослая Девочка
маленькая да удаленькая22.12.10 13:08
Взрослая Девочка
NEW 22.12.10 13:08 
in Antwort Ar4i 22.12.10 12:53
В ответ на:
ауслендер раус

Ну эт уже загнуто, зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате?
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.
Боже, до чего же я романтична. (с)
#7 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 13:17
~Libra~
22.12.10 13:17 
in Antwort Ar4i 22.12.10 12:53
странный у вас подход...
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.
работы разные бывают,и если указали,что дойч чистый должен быть,то на это могут быть всего 2 причины:
либо этого требует должность
либо шеф дебил
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#8 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 13:17
~Libra~
NEW 22.12.10 13:17 
in Antwort Взрослая Девочка 22.12.10 12:42
относительно давно
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#9 
Ar4i
коренной житель22.12.10 13:23
Ar4i
NEW 22.12.10 13:23 
in Antwort Взрослая Девочка 22.12.10 13:08
В ответ на:
Будьте проще ... значит должность такая - где акцент и ошибки нежелательны? Что в этом такого?

я очень простой, проще некуда, но спасибо большое за ценный совет. я вам тоже посоветую быть попроще и не искать того что не написано, так вот, про ошибки и акцент там ничего не стоит! а родной язык не подразумевает умение говорить и писать на нем без ошибок, что кстати видно из ваших сообщений.
по теме: кроме диктора не представляю себе специальности, где нужно говорить с чисто немецким акцентом. может подскажите?
В ответ на:
И про дислриминацию иностранцев ... тож как то мимо, думаю в Германии придостаточно иностранцев - у которых немецкий родной язык.

хорошо, я согласен, в данном случае иностранцы у которых немецкий язык родной не дискриминируются. дискриминируются иностранцы и немецкие граждане у которых немецкий не родной, например я. а я не люблю когда меня дискриминируют, хотя и простой. наверное, это плохо, и может кому-нибудь не понравится.
#10 
Ar4i
коренной житель22.12.10 13:32
Ar4i
NEW 22.12.10 13:32 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:17
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании.
В ответ на:
странный у вас подход...

это не мой подход, это подход ЕУ вообще и германии в частности. Пример - решение суда Берлина:
В ответ на:
Nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG), so urteilte das Gericht, sei die Anforderung "Muttersprache Deutsch" eine indirekte ethnische Diskriminierung

велком в свободный мир.
#11 
alla0
коренной житель22.12.10 13:33
alla0
NEW 22.12.10 13:33 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:17, Zuletzt geändert 22.12.10 13:40 (alla0)
судя по вашей логике,те кто ищут непременно с опытом работы работника,тоже дискриминируют тех у кого опыта нет,
те кто ищут со знанием английского,дискриминируют тех у кого английского нет и т.д.

Перечисленные признаки не относятся к от человека независящим.
А аргумент "шеф дебил, и тебе же лучше , что не попадешь к нему" - имхо, типично российский (точнее типичный для беспредельных государств). Отсутствие государственной или общепринятой справедливости пытаются компенсировать такими доводами "оправданной необходимости" в стиле снов Веры Павловны. Типа "если тебя с детьми бросил муж и не платит ни копейки - тебе же лучше, представь, каково было бы жить годами с таким подлецом". Не лучше. И надо пресекать здесь и сейчас, а не утешаться мнимым превосходством
#12 
alla0
коренной житель22.12.10 13:39
alla0
NEW 22.12.10 13:39 
in Antwort Ar4i 22.12.10 13:32
английский можно выучить, можно получить образование и сделать стрижку у парикмахера. нельзя поменять цвет кожи, родной язык и генетические дефекты. потому если кого-то лишают возможности работать по этим или подобным причинам, то это дискриминация. Кроме особых случаев, нужддающихся в обосновании
Вообще-то, если посмотреть не этот вопрос поширше и действительно по филосовски, то грань тонка между тем что "можно бы", и тем, что нет. Дети переселенцев, родившиеся в Германии, но говорящие на ломаном немецком - вообще-то тоже не совсем виноваты. Или староверы или мусульмане, которыде не могут так по-простому постричься или снять платок. Даже пол и цвет кожи при большом желании поддаются корректировке. Во всем виноваты родители, а их не выбирают.
#13 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 13:39
~Libra~
NEW 22.12.10 13:39 
in Antwort alla0 22.12.10 13:33
ну пресекайте на здоровье,если есть желание
у меня нет никакого желания делать революцию
если этот шеф и в самом деле ауслендерфремд, то по-моему величайшая глупость ломиться к нему,снося заборы
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#14 
Lyavka
коренной житель22.12.10 13:40
Lyavka
NEW 22.12.10 13:40 
in Antwort asia-k 21.12.10 21:35
ну, это против АГГ, так что можно смело идти в суд.
А вообще я бы написала бевербунг несмотря на это, если место интересное. 20% того, что требуется в объявлениях, на самом деле для конкретно этого места не надо. Поскольку никогда не знаешь, что именно составляет эти 20%, можно смело писать.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#15 
alla0
коренной житель22.12.10 13:42
alla0
NEW 22.12.10 13:42 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:39
Не обязетльно идти на баррикады, но своим "фи" внести лепту в общественное мнение - неужто так тяжело?
#16 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 13:44
~Libra~
NEW 22.12.10 13:44 
in Antwort alla0 22.12.10 13:42
я не могу вносить своё "фи" пока не знаю о какой должности идёт речь
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#17 
Взрослая Девочка
маленькая да удаленькая22.12.10 13:50
Взрослая Девочка
NEW 22.12.10 13:50 
in Antwort Ar4i 22.12.10 13:23, Zuletzt geändert 22.12.10 13:54 (Взрослая Девочка)
В ответ на:
а я не люблю когда меня дискриминируют

А кто вас дикриминирует?
Ну или же выучите язык до уровня "родного" - какие проблемы? А если уже выучили - и можете быть лицом фирмы, что вас остановит? Не понимаю ...
А если китайская фирма ищет со знаниием китайского и арабского? Тоже обидетесь?
Обычный отсев - если напишут fließend oder sonst. bla bla, будут все писать, кто знает хотя бы Hände hoch, вот и хочется им ограничить себя от сотни тысяц неподходящих резюме.
Ошибки имелись в виду "грубые" - котораые обычно делает не носитель языка.
А по поводу специальностей и должностей... тья ... - будете набирать персонал, будете решать кого брать, чего сейчас руками то махать?!
П.С. Да, прочитала упомянутое решение суда ... ну что ж; останусь всё же при своём мнении.
Боже, до чего же я романтична. (с)
#18 
alla0
коренной житель22.12.10 14:01
alla0
NEW 22.12.10 14:01 
in Antwort ~Libra~ 22.12.10 13:44
Господи, ну не надо же авторам вакансии звонить. Скажите здесь, что это безобразие, а не "тебе же лучше" - вдруг кто-нибудь прочитает
#19 
~Libra~
улыбайтесь чаще!22.12.10 14:10
~Libra~
NEW 22.12.10 14:10 
in Antwort alla0 22.12.10 14:01
девушка,я сама решаю что мне говорить,а что нет
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#20 
1 2 3 4 5 6 7 alle