Информатика заочно (Хаген), перспективы .. А точнее, есть ли смысл даме 34 лет с маленьким ребенком и законченным образованием ввязываться в это дело ?
Я тут своими сомнениями-планами уже много веток замусорила, может кто помнит ... ну так вот докатилась до "нестандартых" идей, блин ...
Исходные данные: бывший преподаватель экономики, диплом. русский эконом. (с сельскохоз. направленностью), мастер немецкий (гремучая смесь знаний из области сельского хоз.-ва, пищевой промышленности, международной торговли, маркетинга и т.п, что теоретически должно было сделать меня менеджером в однойиз этох областей). Год после учебы искала работу в основном в экспорт-импорт, не нашла. Обосновывают отсутствием опыта работы по специальности.
Беременность, ребенок ... Закончила в 2007, на дворе скоро 2011 ......... Шансы найти работу все меньше, в нашем городе не найти, то есть в лучшем случае мне грозит работа, до которой 2 часа добираться, командировки, с ребенком сидеть некому ... В общем плавно пришла к мысли, что профессию надо менять на "более востребованную" + "более "киндерфройндлихь"
Ребенку 1.8, пробовали отдавать в ясли, болел, сердце матери дрогнуло .. Результат: сидим дома. Когда отдавала ребенка в ясли, планировала, что те пол дня, которые он там будет пойду учиться. Решила вернуться к преподаванию, стало быть лерамт (экономическая педагогика+английский). По закону подлости факультет лерамта в нашем уни не аккредитовали, а ребенка пришлось забрать из яслей. Встал вопрос: что делать?
Изменить свое отношение к ребенку я не могу .... Хоть застрелите ... До 3 лет в детский сад не отдам уж точно. Без дела сидеть и ждать пока подрастет, тоже не могу ... В итоге могу себе позволить только заочное образование.
На сайте хагена выбирала между педагогикой и информатикой. Ну чистая педагогика скорее всего безперспективна, а вот об информатике у меня было другое мнение. Информатика интересна! Еще мне очень интересно все, что связано с онлайн-обучением, интернет-технологиями в этой области, может как бывшему преподавателю можно в этой области как-то себя найти? Или все это бред и с такими ишодными данными работу после хагена я не найду?

Информатика в Хагене непростая, а скажем так - сложная. Учиться надо регулярно - каждый день, исправно писать контрольные - каждые две недели по каждому предмету. Сессии и экзамены, понятное дело - надо ездить. Онлайн- обучения, как такового там мало.
Если осилите, то через 6 лет примерно - бакалвр. Вам будет 40, попасть на большую фирму или в какую-нибудь гос/полугос. организацию сложно ( но вероятность есть, вдруг повезет). Там можно получить какое-то небольшое задание, с которым как-нибудь справитесь, а там пересесть потихоньку в управление проектами. В маленькой фирме информатик делает все - не только бумаги пишет и проекты сопровождает, надо и руками, и головой, и по вечерам. Если дома или среди близких есть поддержка (систему установить, с задачами помочь, софт найти, книги посоветовать и дать) то можно попытаться.

Во-первых, на 6 лет с двумя высшими я бы точно не пошла... Во-вторых, информатика - это такое дало.. Имхо, это как в поэты или композиторы идти... Ты дома часто сидишь за компом (не на форумах)? Программируешь (хотя бы в Excele)? Читаешь ct? Интересуешься железом, занешь, какой router лучше, можешь сделать приличную веб-страницу? Если да - не нужна тебе информатика, ищи сразу работу/подработку, сейчас многие ищут и внештатных программистов. Если нет - наверное, не стоит.
Правда, можно еще сделать Ausbildung на программиста (не информатика). У меня есть знакомые, скажем, биологи, которые так переучились и работают. Но опять же нужна внутренняя тяга к этому делу...

Абсолютно бесперспективно на мой взгляд. Учиться в ФУХаген очень тяжело, там сплошная нудная, никому не нужная теория. Сдать экзамены можно только с железной дисциплиной. Если она у вас есть, дерзайте, но даже если вы умудритесь закончить его, вы будете переквалифицированным специалистом без опыта работы. Насчет ребенка - вы думаете, что когда вы его отдадите в три года в сад, он болеть не будет? После трех лет сидения с мамой дома у него встреча с любой новой бактерией будет вызывать сопли, а в садике их более чем достаточно, детей-то много.

подтверждаю, моя дома была до садика, в 3 года отдала, и началосьПроболели вместе полтора года...потом всё более-менее устаканилось и я как раз нашла работу, на пол-дня, т.е. к ребёнкиным 4,5 годам.

Спасибо всем, даже не ожидала такого отклика! Если честно, думала сразу сказут, что у меня от сидения дома крыша поехала .....
Понимаю прекрасно, что учеба сложная! Просмотрела примерные темы, лекции хагена, страшно, но не боги горшки обжигают ....
Предпосылки положительные есть в том, что в школе была в математическом класе (но не блистала), информатика у нас была с 7 класса (правда дальше примитивной программы на бейсике дело не ушло, так это же 100 лет назад было, тогда и эвм были агат, и бейсик круто). Пришлось после уни преподавать, либо вести практические по экономико-математическому моделированию, задачки оптимизации обожала, во многом пришлось заново разбираться (сейчас правда абсолютно все забыла). Это я к тому, что к общению со сложностями готова .... Как ни странно, математику не люблю ... Это может стать помехой. Люблю неабстрактные задачки.
6 лет учиться конечно долго (кстати, а достаточно ли бакалавра???), но я планировала начать с таильцайт, а потом перейти на фолльцайт, так может меньше вышло бы.

начала только разбираться ........ в общем, не программирую пока
веб-страницы наверное сейчас любой немецкий гимназист может делать ... я представление имею что и как, но только чуть чуть хтмл потренеровалась, ни единой веб страницы пока еще нет, но будет
в интернете часто, много всяких программ использовала в процессе учебы и просто дома, все, что касается компа и инета интересует, но я скорее на уровне "продвинутый пользователь"
с таким багажом естественно не то, что работу, практику искать рано ...

Неужели это действительно реально (высшее образование переоценено?), если да, то какие навыки нужны, чтобы найти хотя бы практику (у меня как раз мама на 3 мес. приедет, можно было бы попробовать ... Скакими навыками можно найти подработку без высшего?

а если в процессе учебы делать небольшие практики, удаленную работу? это реально? и реальны ли шансы потом использовать такой "опыт"?

вот нудной теории не хотелось бы .....
хочется как можно больше практических навыков для выполнения практических задач .... может на самом деле как Алла советует, освоить несколько практичеки-применимых вещей и попробовать поискать что-то без хагена? но реально ли .....

И вот меня еще что волнует: с одной стороны, говорят, что и без образования можно что-то найти (если есть навыки), с другой, говорят, что в 40 лет после хагена и без опыта работы, никуда не возьмут .... А где-то на форуме проскользнуло, что программистов и в 50 начинающих берут, поскольку их не хватает ....
Что же всетаки ближе к истине?

Сложный вопрос. Я сама эти мучалась: с одной стороны, человек с образованием и определенным профессиональным багажем. С другой - фирмам нужен кто-то, пусть не суперумный, но кто быстро впишется в их специфику - язык, оболочка, структура. И получается, что либо начинать с нуля, либо сразу становится шефом, чтобы не вникать в детали
Я не знаю, чего конкретно ты хочешь. У меня, например, платоническая любовь к программированию. А бы и в Matematisch-technische Assistentы пошла - там как раз всему с нуля учат, но это Ausbildung, зато есть при каждом универе а также на фирмах.
А сразу искать подработку: надо разузнать, где нужны разработчики, лучше всего через знакомых, либо просто предложить попробовать. Если повезет, получишь задание и будешь сама в нем копаться.

И вот меня еще что волнует: с одной стороны, говорят, что и без образования можно что-то найти (если есть навыки), с другой, говорят, что в 40 лет после хагена и без опыта работы, никуда не возьмут .... А где-то на форуме проскользнуло, что программистов и в 50 начинающих берут, поскольку их не хватает ..
Думаю, есть два пути:
первый - пытаться подстроиться под стандартную схему: не слишком много/ не слишком мало образования, целесообразный опыт работы. Тут для наших людей поезд часто ушел, про неведомые немцам нестандартные биографии наших соотечественников тут много писали
второй: заинтересовать хоть чем-то. Я, например, пока искала работу, для диссертации занималась всякими очередями Маркова - они мне нужны были для расчетов, а зачем их еще использовать, я и не знаю. Так вот, я даже на собеседованиях о них оживленно рассказывала. Кто их знал - вступал в дискуссию, кто не знал - смотрел с восхищением. Хотя для вакансий они не нужны совсем. Скоро у меня личный разговор с нашим Vorstandом - я и ему что-нибудь из диссертации впарю. Надо показать, что ты готова учиться, самостоятельно работать. Когда меня спрашивают, что я умею, а что нет, я отвечаю, что работаю "Problemorientiert" и "Lösungsorientiert", т.е. изучаю по ходу дела то, что необходимо в конкретной ситуации. Это не везде прокатывает, но там, где ищут стандартный вариант, для нас шансов мало.

Я и сама не знаю .... Тем более, что область для меня незнакомая, в смысле, что я не очень четко представляю для какой работы, какие навыки нужны, какое направление перспективнее, для меня все это новое ...
Что мне интересно, это область дистанционного образования. Я как-то бевербовалась на одну позицию в уни, им нужен был ассистент, который занимался бы разработкой материалов для онлайн обучения (экономика). Я сначала подумала, что надо просто методички разрабатывать А потом до меня дошло, что там еще и нужно эти материалы уметь размещать, требуются знания информатики скорее. Там нужен был кто-то кто медиенпедагогик учил, естественно мне отказали. Я стала читать об онлайн обучении и все мне так понравилось, захотелось научиться делать обучающие программы, разбираться как порталы обучающие делаются. Собственно представление очень расплывчатое .... И опять же, не думаю, что в такой специфичекой области много специалистов востребовано .... Мне же не только про свои фантазии и интересы приходтся думать, а скорее нужно выбрать область знаний, где можно быстро устроиться на работу и получать не совсем маленькую зарплату.
Вопрос уже стоит скорее так: подскажите, что надо выучить в разумные сроки, чтобы гарантированно найти работу на разумном расстоянии от дома (читай: такие позиции имеются вкаждом городе), с разумной зарплатой.

Ой, не сравнивайте школу там и уни здесь. Я вон тоже в матклассе была. В Олимпиадах по физике и по математике участвовала. И на свою голову взяла здесь как Nebenfach физику. В прямом смысле этого слова - я рыдала. Тяжело. Очень. По поводу математики - в уни высшая математика, будьте к ней готовы.
По поводу Уни, у меня два пацана на работе так учаться, так что если есть какие-нибудь вопросы, то могу спросить.

а почему тогда не на медиенпедагокик пойти? у них вроде есть такой факультет или?

Спасибо! У ваших "пацанов" наверное уже образование или опыт работы были "привезены" с родины? Мне кажется, что когда говорят о том, что можно работу без образования найти, как раз речь идет о тех, кто "уже все умеет", поскольку учился или работал на родине, а образование уже получают "для корочки" .. Если будете с ними разговаривать, спросите пожалуйста, они для себя из хагена практического много вынесли или действительно "голая теория"?
Мне еще вот что интересно ... Бакалавр информатики в хагене... Это что же за специалист потом выходит, где можно работать? В принципе, любой бакалавр - это же основы ..... Специализация - магистр. Как же быть? Или нахождение работы напрямую зависит от выбранных предметов (те, которые можно выбирать) и сделанной практики? Что-то вроде, делал на практике онлайн -магазины, будешь и потом делать ... На чем лучше специализироваться?

а у вас можно будет выбирать предметы?
на психологии и истории точно нет, поэтому буду учить все то, что дают, без специализации

да, у них есть бакалвр педагогика, а на медиенпедагогик надо делать мастера ... я поначалу прямо "заболела" этой идеей ... проблема в том, что некому подсказать, насколько это перспективно в плане найти работу! информатика - это хотя бы что-то "практически применимое" и востребованное .... меня пугает перспектива выучить что-то не пользуещееся спросом у работодателей"! весь бакалавр - чистая педагогика .... ну куда мне еще мешок "чисто теоретических знаний"?! дойдет ли до мастера, неизвестно .... а мне семью кормить
если бы в германии еще было как в россии: закончил педагогики, иди хоть в детский сад, хоть соц. педагогом, хоть в школу .. а здесь похоже на чем будешь во время учебы специализироваться, тем и сможешь работать .... ппосле хагенского бакалавра в педагогике, в принципе работа - организационные вопросы в школе решать .... не уверена я, что это востребовано и есть много мест ..

Да, Вы правы, нужна корочка.
Узнать смогу только в следующем году, так как я одна уже на работе сижу. Поэтому и на Германке тусуюсь.

насколько я поняла, в хагене на многий специальностях (экономика, педагогока, информатика) есть список обязательных предметов и дополнительных, на выбор .... на экономике, там вообще страшно, табличка со списком предметов и во многих полях так и на писано "предмет на выбор" .... так насобираешь черти чего ...
собственно ничего особенного я в этом не вижу, у нас на мастере в фх так было .... pflichtfach и wahlpflichtfach там просто рекомендовали примерно выбор в зависимости от предыдущего образования

"Размещать" что-либо это простая пользовательская работа. Информатика как наука это проектирование информационных систем, и архитектуру нужно учить (систем, конечно) и проектирование софта. Методы моделирования изучаются, сложность и скорость работы алгоритмов нужно уметь рассчитать, сами алгоритмы составлять. Поэтому без массы теории не обойтись, практика уже на это накладывается как примеры применения.

Спасибо

Мастер или бакалавр?
я делаю мастера, уже 2-й год Teilzeit. Моя специальность
www.fernuni-hagen.de/mathinf/studium/studiengaenge/master/etit/mechatroni...
Всего учиться 3-года, 4 Модуля по семестру и год Дипломка.
Свои плоды приносит в смысле работы и зарплаты, но тяжело, каждый день надо думать о учёбе, у меня семья, ребёнок.
Хобби забросил, почитать книгу или посмотреть фильм - роскошь.
Но это всё ерунда, самое страшное, когда приходит вопрос - а моё ли это всё?

сначала мастер, а там как получится .....

это на данный момент самое главное! а работу нашли до учебы?

так уже все это рошкошь надо еще подумать как учеба впишется ... но, с другой сторины, когда цель есть, легче все преодолевать ..

да, это хуже, но мне кажется, такой вопрос 80 % людей себе задает а вы бакалавра не в хагене делали?

Скажите, а в хаген нужно ездить или все экзамены можно в региональных центрах сдать?

я выбрал мастера, потому что учить надо только спецпредметы

У меня советский политех, совсем другого направления. Теперещнюю работу в моём направлении я нашол после начала учёбы

это борьба с самим собой за нужную немецкую бумажку.. Теория, как уже написали устарела и написана скучным непонятным языком лет 20 - назад.

я хочу быть в числе 20% - если вы конечно не имеете в виду круглых идиотов..
А вообще тут уже сказали - надо учить не остродефицитную специальность, а ту что по сердцу:
Представте себе, что после получения диплома информатика они вдруг стали никому не нужны.
Что тогда делать с потерянным временем?
Ещё одного мастера?

Есть группа кстати, там кто-то с информатики был
FernUni Hagen

респект

Ну неплохо они в хагене устроились ......

так и хочетсся съязвить "можно подумать у нас есть выбор" все хотят .... только на каждый момент жизни есть выбор из нескольких вариантов и не факт, что желаемый туда входит .... и не факт, что мы сами знаем, какой из них желаемый ....

Ну допустим, если специальность по сердцу, а на работу не возьмут, все равно будет грустно ..... А если не по сердцу, по идее человек должен почувствовать облегчение
Я раньше никогда бы не додумалась информатику учить, хотя бы потому, что в сою зе это всегда называлось "математика и информатика" Математику просто так, ни к чему не приложенную, я бы не смогла учить. Только если конкретно знаешь где и к чему применить. Я бы никогда не поверила в себя, что я информатику осилю вообще (и сейчас в сомнениях). Но раньше и не было таких возможностей! Когда я школу заканчивала, у нас об интернете и не слышали .... От современных возможностей компа-интернета голова кругом идет! Плюс еще и доступность информации! Учи что хочешь, было бы желание!
В общем совсем неинтереную специальность учить бы не стала, но вот вопрос: как я могу понять, интересно мне будет или нет, если я только "по верхам" знаний нахваталась. Надо поработать, чтобы узнать ...

Юль, бакалавр это самая низшая ступень ВО, мастер следующая за бакалавром. Не имея бакалавра, мастера не получить.

чем старше мы становимся, тем менее хочется ошибаться

мне кстати посоветовали в этой группе книгу
http://www.amazon.de/Finde-den-dich-gl%C3%BCcklich-macht/dp/359338390X
если с деньгами не в напряг, очень советую проработать

Мастера можно получить на основе иностранного ВО.

Можно, но оно же должно быть приравнено к бакалавру по этой специальности или?

взято с Вики:
http://de.wikipedia.org/wiki/Master
Je nach Ausrichtung kann ein Masterstudiengang der wissenschaftlichen Vertiefung des vorherigen Studiums oder der Erschließung neuer Wissensgebiete dienen.
я делаю мастера в абсолютно другом направлении..

Вы, на сколько я поняла учились в политехе, какая кафедра?
Я просто предполагаю, что Ваша сегодняшняя учёба и вытекающая из неё профессия, как-то связана с Вашей предыдущей спец-ю
Потому как правила для всех едины, учась в СНГ на кафедре "филология"...в Германии точно не сможешь с этим же диплом пойти учиться на информатику или тех.специальности

Если Zugangsvoraussetzungen позволяют, почему нет..
Попытка не пытка..
С информатикой вы правы
а вот здесь по моему всех берут?
www.fernuni-hagen.de/mathinf/studium/studiengaenge/master/computerscience...

В любом случае вопрос был "Мастер или бакалавр", а ответ "сначала мастер". Потому что бакалавр после мастера быть не может, я решила, что автор темы не совсем в курсе ступеней местного образования.

извините, если не в тему, но вы уверены, что у вас в городе есть работа для информатиков, когда ее нет для экономистов? кроме того, я очень сомневаюсь, что программист "более "киндерфройндлихь".
чем копить в столе невостребованные дипломы, может быть, стоит пойти на какие-нибудь курсы САП и искать просто Sachbearbeiter-Job на полдня?

упс .. описка я в курсе про бакалавра, спасибо, конечно я бакалавра имела в виду

спасибо а в реальной жизни работает? нет книжки, в которой пишется, как и работу по душе найти и по всем остальным критериям

мой муж по второму образованию кауфманн, с опытом работы в закупках, немецкий родной, недавно сделал САП полгода, у нас были на это надежды, но не берут .....
так и пошел на медбрата преучиваться .....

где вы живете, если не секрет? может быть, имеет смысл переехать, если в вашем городе вы оба не можете найти работу?

Вы уверены, что с выбранной специальностью будет больше шансов в Вашем городе? Общую картину, что касается занятости - или наличия предприятий - имеете?
Если да - идите на курсы какие нибудь, зачем складировать дома дипломы? Заодно к фирмам присматривайтесь, на практику проситесь (чтобы выученное на курсах - в деле поупражнять) - и искать работу.
Это был бы мой алгоритм.
А что касается "более "киндерфройндлихь" ... с вашим эконом. образованием (плюс какие нибудь курсы - по углубленной специальности) не хотите попробывать в бюро?

мы живем недалеко от гамбурга (теоретически 30 мин на поезде, а практически, муж чтобы на аусбильдунг в гамбурге ездить тратит 2 часа, на практику в плохую погоду- 3 ... и это нормально для многих, кто в нашем городе живет и в гамбурге работает)
преехать смысл есть, нп после того, как муж закончит аусбильдунг и определится с местом работы ...

н.п.
Не знаю, может мне и переучиваться не надо, а надо пристраивать ребенка в сад (через года 2) и искать по полученной специальности, но мне страшно терять еще пару лет сидя дома .... во-первых, отсутствие интелектуальной деятельности, во-вторых постоянный страх, что "последний поезд уйдет" .... мне просто надо что-то делать для будущего, а я привязана к дому и могу только что самообучением заниматься когда ребенок спит , либо по выходным, при условии, что у мужа нет экзаменов ... у него очень нестабильный режим учрбы (теория, практика в разные смены, экзамены), так что я даже на курсы регулярно не смогу ходить ... да и какие курсы? не верю я в действие краткосрочных курсов, а серьрзные долгосрочныеникто не оплатит, да и от них польза будет только в контексте предыдущего опыта и образования .. сложно, а посоветоваться кроме форума нр с кем

ИМХО, никто и ничто Вам не мешает сделать второе высшее, немецкое образование или же как вариант - мастера.
Лишним оно всё-равно не будет.
От "сидения" дома, может крыша поехать, так почему бы действительно не занять себя чем-то полезным?
Осталось только определиться со специальностью, если Вы чувствуете, что потянете информатику, то дерзайте, если же душа к этому не лежит, то подумайте ещё цать раз.
Удачи Вам!

спасибо

У автора, я так поняла, уже есть второе высшее немецкое образование, именно мастер.
Если скучно дома сидеть, можно пойти на курсы койки и шитья в ближайшую VHS.

мне не бывает скучно
занять себя - не проблема, проблема немного другая

Это опечатка по Фрейду? Я рыдала.

ппкс

вам уже многие написали, что план какой-то надуманный и не совсем реальный, имхо....
единственное можно сделать аусбилдунг на МАТА и искать потом работу... На моей самой первой работе в небольшой фирмочке работала на полдня такая вот мать-одиночка, сделавшая етот аусбилдунг и закочив его в 35 (до етого была по-моему медсестрой, но посменная работа несочиталась с ролью матери одиночки)... делала она всякие небольшие задания, но наверно и платили ей не очень много
----
но у вас как-то не клеится: вы и новую специальность хотите и при етом ничем жервоватъ не хотите: ни ребёнка в сад, ни ездить на учебу... я читала вашу тему про садик, сюда ничего конечно же не выношу, но считаю, что и в 3 года у вас будут проблемы отдатъ ребенка в сад

Такие работки на полдня, "чего-то делатъ в бюро" - мечта каждой немецкой мамашки с полученным в свою время аусбилъдунгом или штудиумом.Никто не говорит, что невозможно, но непросто.
что такое "аусбилдунг на МАТА"?

ппкс для того же ребенка и его будущего надо чем-то поступиться.

я готова чем угодно поступиться, но не самим ребенком!
тем более, что садиком проблема у нас не решается: если деть в саду, то и он, и я сидим все равно дома, только оба больные! чем поможет такой садик (тем более и он был на пол дня)?
пы. сы. (мелким шрифтом, потому как уже повторяюсь, да и не особо к теме относится)
может кому-то детские простуды в саду ничем страшным не кажутся, может их дети их легче переносят, но мой после 3 простуд за 3 месяца начал храпеть ... что такое аденоиды-гланды я знаю прекрасно и не хотела бы, чтобы ребенку их в полтора-два года удаляли под общм наркозом, самой в детстве в 3-4-5 лет через несколько таких процедур пришлось пройти, прекрасно помню .. это все еще без наркоза было, а с наркозм, я сама недавно чуть коньки не отбросила после операции, не хотела просыпаться и дышать, 10 раз подумаю прежде чем ребенка до этого довести! кстати, если довести ребенка до такого, то уже на все остальное не будет ни времени, ни желания!

а вот ездить я готова куда угодно, но если я знаю, что сегодня муж с 8 до 17 учится, завтра с 3 до 15 практика, послезавтра с 12 до 23 практика, а потом экзамены, учить надо + ребенок не пристроен,то это ну никак не возможно
просто в данный момент так получается, что напервый план вышли интересы ребенка и мужа (ему еще важнее учиться, ему лет больше)

вот собственно, что мне и хотелось знать!
я задалась вопросом, есть ли шансы после такой учебы, при условии, что прошлый опыт из другой области!
это собственно по такому принципу спрашивалось: я бы на 90 % сказала, что человек, закончивший, например гуманитарную специальность, если в 35 на инженера пойдет учиться и блестяще закончит, то работу не найдет! (мое мнение опять же чисто теоретическое!) Мне хотелось знать, на сколько % тянет мой план, и желательно не чисто теоретически, а может быть кто-то примеры знает, обстановку на фирмах, собственный опыт и т.п.
я прекрасно понимаю, что с такими ограничительными условиями (ребенок, учащийся муж) почти любой план был бы надуманный, но я пытаюсь перебрать все возможности!

спасибо за подсказку, но мне к сожалению аусбильдунг не подойдет .... элементарно по времени ... с 8 до 15 почти любой аусб. .. даже если ребенок в садик ходит, то до 13-14 ... пропускать нельзя ... да и 3 года лучше на бакалавра потратить приличного, чем на аусбильдунг имхо .. ну и на мата у меня точно стимула бы не было
мои варианты: либо очная учеба (там можно план строить как угодно и пропустить в случае чего, и отпуск взять, опять же если перспективы ну очень хорошие, то свекры день-два перетерпели бы с малым (возможно)), но как я говорила, желаемая специальность у нас в уни не аккредитована и ребенок еще не в саду; либо заочно (перспективы только туманные); либо работа, но тогда надо ребенка в ясли, а я не хочу ...

долго еще мужу учиться? когда он закончит аусбилдунг и начнет работу? может, отложить принятие решения до того времени и быть пока просто мамой, раз для вас это в данный момент важнее всего, включая работу и учебу?

и вы реально можете учиться в эти полдня, когда ребенок дома?
все болеют поначалу в садике, но все и привыкают. тут уж надо выбирать: или вы хотите учиться, или вы хотите по максимуму обеспечить благополучие ребенка. только ведь он может болеть и с 3 лет в саду, и с 6 лет в школе - и вы каждый раз будете все бросать и садиться с ребенком дома? вы понимаете, что это не совместимо ни с учебой, ни тем более с работой, да еще для мам в нашем с вами возрасте, когда и так нас берут в последнюю очередь куда бы то ни было?

Мне кажется, это будет самым разумным решением.
Автору: Вы уже долгое время размышляете на тему работы, вроде бы и приняли решение - пойти учить английский и экономику (Berufsschullehramt), есть опыт работы, ну и перспективы неплохие пока. Столько уже веток на эту тему было, мне казалось, что всё решено. Очень удивилась, прочитав эту ветку, поскольку - а воз и ныне там.
Помнится, что и проблема с аккредитацией факультета в Люнебурге тоже решена была. А если и нет, то Гамбург всё же не так далеко от Люнебурга, знакомые тоже на поезде на учёбу или работу ездят, ничего.. и никак не 3 часа в одну сторону. Если не хочется ездить так далеко, то переезжайте в Гамбург. Но и об этом мы тоже где-то уже беседовали..
Не отдавая ребёнка в ясли/детсад, ничего не получится. А раз для Вас это совсем не вариант, то и думать тут нечего. Перестаньте мучать себя мыслями о бессмысленных учёбах/работах и наслаждайтесь ролью мамы.

аусбильдунг после штудиума конечно же не надо, но м.б. какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом, я видела дипломированных БВЛщиков с таким вайтербильдунгом и это дополнительный плюс
в Уни Хаген информатика (кстати в отличии от БВЛ) правда очень тяжелая, и не ясно или оно вам надо

Это я не специально, так получилось, но классно получилось, надо уже тогда курсы койки и Житья проходить.

но толъко для тех, кто уже работал. да и не дадут допуск к экзамену без опыта работы. но даже, если бы и дали допуск, то этот экзамен скорее минус на фоне того, что нет опыта работы. в случае автора-это просто ещё одна бАмажка (автор, извините).

только начал ... 3 года ... мы сознательно так поступили, что он первый пойдет, потому, что ему 41, ждать уже нечего + я сомневаюсь, что он на самом деле с ребенком справился бы, если бы я пошла на полный день ... но главный аргумент был возраст

я просто не могу ждать, я себя сама съем морально хотя может ничего другого мне и не остается при таком раскладе ...

Да, для меня это был и есть оптимальный вариант, то, что мне на самом деле хочется, но когда я это все решала, я рассчитывала на ясли + свекры давали надежду, что помогут (но потом, попробовали с моим шпаненком посидеть и навсегда передумали). Я даже думала, что смогу учиться, если мама будет на 3 месяца приезжать, а свекры сидели бы во время экзаменов, правда муж тогда еще не начал учиться и свекры не подвели в последний момент (отказались с малым сидеть когда мне к маме на операцию надо было, хотя обещали). Я просто поняла, что очную учебы, да еще и в Гамбурге, не потяну, не хочу начать, а потом все сорвется ...
С аккредитацией, кстати, не решилось .... Это я так поняла, что аккредитовали. Когда поговорила со студентами, оказалось, что аккредитация только для Нидерсаксена Если бы хоть перпектива была не бумажку неаккредитованную получить, а нормальный диплом, еще можно было бы как-то попробовать выкрутиться, но сомнительный диплом я получать не хочу.

Застрелюсь Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает. Слышала много, что информатики иногда работу домой берут, про удаленную работу ...
В общем, если бы моя проблема решалась, я бы не спрашивала на форуме, а решала бы ее сама ....

оно понятно, но во первых насколько я слышала, такое заочное обучение несколько лет длится, во вторых все равно такая бАмажка лучше, чем ничего, ну и к моменту экзамена и опыт потихоньку может приобретаться будет (и правила допуска к экзамену нужно в ИХК посмотреть, м.б. при наличии ВО опыт для сдачи и не нужен, там вроде с аусбильдунгом нужен опыт 3 года, без аусбильдунга - 6 лет, а с дипломом вроде как опыт не требуется, но я точно не помню, сама я давно этой фигней интересовалась)
Все равно это ИМХО разумнее, чем БВЛщику с нуля информатику учить (без опыта и диплома в этой отрасли).
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе и с родным языком безработных, пошел бы какого-нибудь медика или мехатроника делать - еще да, а так пользы все равно почти 0, а вас тормозит (еще раз извините, но взгляд со стороны). И мужчине в этой отрасли тяжелее, тетка хоть какой бухгалтершой сесть может, а мужики там (насколько я вижу) - только оччень толковые в менеджерах или других начальниках, а это в основном после ВУЗов, или к 41 году уже с большим опытом.

я уже рассматривала такие варианты, там на самом деле нужен опыт! никуда не допустят, а если бы и допустили, то опыта работы нет и во время учебы его не приобрести .... большого призвания к этой работе у меня, нет ... специальность не дефицитная .... вайтербильдунг заочно честно говоря, не внушает мне доверия .... потом, я скорее поверю, что кто-то устроился программистом после заочного обучения в гос. вузе (и получил нужные навыки), чем бухгалтером после заочных курсов .... в бухгалтерии всеже лучше очно аусбильдунг делать
а на бвл в том же хагене, смысла идти не вижу, в 10 раз теорию по-новой учить .. если брать область экономики, то мне там скорее опыта работы не хватает, чем образования, да и требуется там меньше народу

опыт работы нужен и с во. а опыт преобретают те, кто работает. обилие бумажек без опыта работы не придает успеха, а скорее настораживает работодателя.

Если я правильно поняла, то муж ТС пошёл сейчас на мед.брата, а до этого, закончил учёбу на кауфманна

он и делает на медика (медбрат), а кауфменише (с родным языком, он немец) и веркцоийгмахер у него уже есть .. и опыт есть .... просто жил на востоке, там после того как стена рухнула неразбериха была, безработица, у него есть пробелы в лебенслауфе, а здесь этого не понимают ... надо было оттуда уезжать лет на 10 раньше, а он этого не сделал .. его брат уехал и до сих пор работает

Так я что-то не могу понять, у Вас всё-таки ТОЛЬКО диплом из СНГ или штуфа мастера в Германии тоже была сделана?

Конечно, есть такая возможность удалённой работы. Но... У Вас есть знакомые информатики? Это в основной своей массе люди, которые с самого начала были настроены изучать информатику, сами что-то мастерили, программы какие-то разрабатывали и.т.п. Знания намного обширней чем у того же простого пользователя, тут в самом начале Вам то же самое написали.

А как Вам помогут здесь решить Вашу проблему? Большинство высказалось негативно по поводу Вашей затеи идти учиться на новую профессию, не имея ни малейшего представления о ней и работе информатика. Ещё один ненужный диплом?

Ну, хорошо. Вы можете сейчас позволить себе такую няню? Если нет, то у Вас есть два выхода: оставайтесь с ребёнком дома и не думайте об учёбе либо меняйте установки. А то получается, и то хочется, и это.. и работу такую, чтобы не работать совсем, а только деньги в конце месяца складировать. Эх, мечты...
P.S. Удачи.

я делала в германии мастера, но не по бвл
я учила в россии экономику в сельскохозяйственном вузе и мастера поехала делать через вуз, в хохшуле, которая с нами сотрудничала .. стало быть мастер не чисто экономический, а экономика + все что касается производства, переработки, реализации пищевых продуктов и с/х .. напихали в этого мастера все подряд, и экспорт-импорт, и технология производства, и маркетинг ... обозвали мастер по-дурацки, так что приходится всем объяснять, что я не аграринженер, а .... блин .. язык не поворачивается менеджером назвать ...
специальность интересная, но после года поиска работы в экспорте-импорте и на предприятиях, производящих пищевые продукты, оптимизм улетучился! везде говорят: нет опыта работы, а так все прекрасно .... но думаю после сидения с ребенком пару лет будет уже менее прекрасно

я вот вдруг подумала, может, вам самой стать такой "няней"? в смысле "тагесмуттер"? и ребенок при вас и деньги заработаете.

А идея всё же неплохая...

Да тут на одном из форумов кто-то сказал, что начинающих информатиков и в 50 берут если бы мне сейчас 15 человек сказали, что да, берут, везде только такие и работают (да еще и удаленно), я бы попробовала. За "попробовать" не бьют, область мне интересна (глаза только жалко), а главное, что определился бы наконец путь и нужно было только работать, работать, работать ...
Но положительных примеров не нашлось. Вру! Были советы не идти учиться , а выучить на курсах и по книгам например яву и попробовать поискать работу. Я даже статью нашла (правда немного рекламного характера и направленная на сша), что люди после полугодовых курсов ява работу находят почти все!

Отрицательный результат - тоже результат.

у меня очень шустрый ребенок! не справлюсь ... да и для этого дом нужен и условия, не думаю что нашу квартиру югендамт одобрил бы .. для одного ребенка, но не для еще парочки

ну, дом-то для этого точно не нужен... а одобрит ли ЮА, легко выяснить, позвонить и спросить. тагесмуттер не хватает, кстати

я и на эту тему думала уже .. но решила оставить на тот случай, если уж через пару лет совсем ничего не найду, ребенок в школу пойдет ... но это было бы конечно не совсем то, к чему я стремлюсь, просто достойный способ заработать прожиточный минимум ...

знаете, что? вы просто попробуйте. я помню, что когда я учила свою виртшафтсинформатик в бвл, то мне одного программирования баз данных хватило за глаза, чтобы понять, что программиста из меня не выйдет никогда. хотя я тогда единственная на курсе сдала экзамены на 1, но терпеть это дело не могла. купите какую-нибудь java für dummies, полазьте по форумам.
еще можно дать объявление под чужим именем, что ищете работу как свободный программист со знанием явы, чтобы прозондировать спрос.

этим как раз и занимаюсь .... не скажу, что сам процесс - мечта всей моей жизни, но и не скучно .... просто хотелось знать, есть ли смысл тратить время , оно всеже ограничено ...

Да понятно, что берут, но надо быть хорошим специалистом, вот в соседней ветке девушка и диплом сделала, а толку то? Она работает? Нет. И не факт, что найдет по специальности. Диплом на руках, это ещё не все. Как по мне - это даже хуже, в смысле, спросят с тебя.
Это как многие думают, что официанткой устроиться это раз плюнуть, а это совсем не так. Вроде бы, казалось бы, много ума не надо подносы таскать (так, только полные дебилы думают), но после 1 дня шеф говорит больше не приходить, странно. Как так? И когда в приходят в один момент 60 человек, начинаются истерики, руки дрожат, ошибочно выбиваются напитки и еда, при Abrechnung-e не хватает денег. Ты в минусе, клиенты недовольны, шеф злой. Но ведь много ума не надо, чтобы подносы таскать, не правда ли?

вот для этого можно и попробовать дать объявление. посмотреть, будут ли звонить или писать с предложениями.

вот честно, с таким настроением да с неизвестными перспективами - впрягаться на несколько лет в учебу?

н.п.
Большое спасибо всем!!! Спасибо, что не остались равнодушными! Будем думать дальше То образование и опыт, которые я получила, были хороши в свое время и в своих условиях .. Сейчас и время изменилось, и условия, и я сама, поэтому тут уже просто необходимо решить, стоит ли пытаться использовать весь старый "багаж" или же как иногда в строительстве "проще построить новый дом, чем реконструировать старый" Все то что я раньше делала, все мои "бумажки" может мне сейчас и не помогают, но доказывают, что с трудностями бороться я привыкла и цель достигать умею, сейчас главный вопрос определиться с целью, а это тоже нелегко! Спасибо за помощь, а мне наверное перерыв надо сделать, на какое-то время от мыслей о работе-учебе отвлечься, иначе мозги просто дымятся, а результата нет.

Много времени для начала не надо, а раз вы все равно пока ничем не заняты, то пока ребенок спит, можно поучить:) Захотите пойти в информатику дальше, вам это все равно пригодится. А может быть и так работу найдете.

Девушки, Вы что-то не то рассказываете. Информатика в Хагене довольно таки примитивная. Математика, дискретка, прочая сложная теория сведены к минимуму, на устных экзаменах единицы раздают только так. Вам может не с чем сравнить, но на самом деле курс бакалавра не особо теоретичен и не особо сложен. Другое дело, что как правильно сказала Алла к программированию должно быть призвание. Если его нет (а его нет у 90% учащихся в Хагене), то ничто не поможет.
Автору: если Вам в любом случае предстоят два года сидения дома, то почему бы не попробовать? Стоит это немного, поймёте Ваше это или нет достаточно быстро. И выбросьте яву для дурачков немедленно! Читайте лучше это. Если осилите, то программирование - Ваше.
PS Осталось две недели, так что думайте быстрее.

Бакалавр это типа ориентированная на практику часть. То бишь фактически готовит программиста. Мастер это типа информатик, который может заниматься научной работой. Типа, потому что ни один из этих двух курсов фактически своей цели не достигает. Хагенский бакалавр это ни разу ещё не программист, а мастеру до самостоятельной научной работы как до Китая пешком.

Настя, а в чём же твои основние обязанности на работе, если не секрет? У меня Диплом информатика в одном из лучших универов со среднем балом 1,1, но так что бы сказать, что я прирожденный программист - однозначно нет... анализ данных, всякий там data mining - ето да с удовольствием, а вот так, что программировать со счастьем - ето нет :))) меня ето иногда даже в дипрессию вводит, ещё и муж у меня настоящий фрик и ето не приуменьшение... я на него как посмотрю, мне аж стыдно становится и мотивация пропадает...

я вас по етому поводу разочарую... удаленная работа - всё равно работа! параллельно с ребёнком можно без проблем делать домашние дела: можно в любую минут отвлечься на ребёнка, если что. например, 5 минут бельё поразвешивала, подбежала к ребёнку на 3 минуты и назад к белью... работа же требует концентрации и с потоянными паузами в работе вы далеко не уедите... единственные плюсы:
- никуда ехатъ не надо
- можно начинать, когда захочется работать, а не 9 утра
- можно сделать днём перерыв от работы и пообедать с домашними
всё...
когда же работать? когда ребёнок спит? так они после года 1 раз днём часа 1,5 спят - сильно много не наработаешь. дети рано ложаться, но и рано встают, вам надо высыпаться, иначе ваша способность концентрироваться закончится на второй день....
пишу из личного опыта: муж делал полгода пол раб дня home office - я его не видела и не слышала, когда он работал, только вот обедал с нами - всё
иногда у меня на написание одного майла дома по работе из-за ребёнка уходит целый вечер....

Преогромное спасибо! Я, кстати, на форуме программистов эту книжку приметила, но не нашла где скачать .... Буду читать на сон грядущий.
Как ни странно, я хоть после всех этих мыслей, планов, советов на форуме, вчера психнула, поплакала и решила больше ни о чем таком не думать хоть месяца 3, но с утра опять все по новой ... В общем решила особых планов не строить, но поскольку тема мне интересна, буду книжки читать, пытаться самой что-то практически делать, даже если и не профессия будет, все равно думаю, что о потерянном времени жалеть не буду, потому что кое-какое удовольствие от процесса всеже получаю.

упс ..... ну можно и сразу было сказать ... а то я грешным делом подумала, что в к этой области отношения не имеете
а в чем ваша работа заключается, если не секрет?

да я и не планировала работу делать параллельно с ребенком!все я прекрасно понимаю! а с моей шпанюгой и домашние-то дела делать сложно, не то, что концентририваться я имела в виду то, что на время заочной учебы можно время выискивать рано утром, во время ребенкиного дневного сна, когда муж дома и т.п., а к моменту окончания (ну или к моменту первой серьезной практики) пройдет уже время и можно будет оставлять ребенка с няней, но у себя дома в соседней комнате .. а если долго учиться, то ребенок уже и в сад пойдет к началу работы (если не в школу), я же не вечно его буду дома держать, с 4-5 лет уже нужно обязательно в садик ...

Запишитесь на летний семестр, возьмите парочку курсов из этих (Kurs 01661 Datenstrukturen I, Kurs 01141 Mathematische Grundlagen, Kurs 01618 Einführung in die objektorientierte Programmierung) - так быстрее поймёте, надо оно Вам или нет. Можно кстати и все три взять - повтор денег не стоит.

В Хагене есть еще виртшафтсинформатика, может быть она вам больше подойдет, и получается, что тоже типа шаг вперед, а не совсем новое направление.
И на работу их лучше берут, чем просто после БВЛ (правда в вашем регионе не знаю).
Если вы экономист, то м.б. вы даже предметы экономические перезачесть сможете и закончите быстрее.
Насчет получения новых бумажек без опыта работы, да это не совсем хорошо, но как раз для мамочек с малыми детьми ИМХО работодатели должны понять ситуацию, и в этом случае это должно рассматриваться положительно. Я читала, что в Германии многие немки так тоже делают, и это лучше, чем просто с ребенком дома сидеть.

работодатель ищет работника. он рассматривает положителъно то, что делает работника ценным для фирмы. в Lebenslauf должна быть мало-мальская хотя бы линия.
многие немки, о которых Вы читали, скорее всего пытаются am Ball bleiben по уже наработанной квалификации. конкретно в том, что Вы посоветовали-Bilanzbuchhalter-ценится именно практический опыт. при наличии этого экзамена просто бухгалтером часто уже не возьмут, а на соответствующие должности тем более, опять пришли к началу, так как нет опыта. думаю, во многих профессиях так.

Да, лучше быть богатым и здоровым...

Что-то я с тобой во всем согласная Прям приятно читать: и про совмещение работы с ребенком, и про информатиков. Я тоже, кстати, data mining очень люблю - я о нем диссертацию писала. И что-то мне кажется, что это наша женская склонность, что мы не такие фрики. Хотя про тебя я например слышала мнения твоих однокашников, что ты вундеркинд и практически гений

Юля, я тебя прекрасно понимаю. Сама так сходила с ума в первые два года. Хотя и ребенком наслаждалась, и занятий много было. Но вот сидит внутри нас такая установка "надо заниматься умственным трудом или учиться, иначе плохо будет". И кстати я так и не поняла: мое ли это личное устремление, или мы как девочки-отличницы боимся сделать "плохо". В общем, мне иногда казалась, что сейчас придут Лангольеры и сожрут мое растраченное время вместе со мной. А другие живут себе и ничего: в свободное от ребенка время не к книжкам, а в ванне с пеной валяются - я им, честно говоря, завидовала.
Имхо, пока ты мечашься между ребенком, мужем и карьерными планами, ты себе только нервы испортишь. Ничти не разрушает так нервную систему, как необходимость что-то предпринять в сочетании с невозможностью это сделать. Как тренер на футбольном матче - стоит, чертыхается, а кроме криков ничем помочь не может.
В общем, надо что-то делать с ребенком Может, няню через Jugendamt? Узнай, часто они оплачивают даже няню на целый день, если родители (даже, кажется, хотя бы один) находятся в процессе Ausbildung-а. Мне кажется, у вас неплохие шансы, ведь муж переучивается из-за невозможности найти работу по старой специальности.

Я вот давно ветку читаю, вот решил свои 5 копеек вставить. зачем ты ребенка дома держишь, почему не отдаешь в садик - у него будут потом реальные проблемы с адоптацией к коллективу, а у тебя вырванные годы. моя тоже первые месяцы каждую неделю болела, потом прошло. даже садик до полдня даст тебе минимум 3 часа в день на учебу, работу и вообще на личную жизнь. ну и ребенка от твоей юбки отучат. может 1,8 и рановато, но с сентября самое то
иначе все бессмысленно, что информатика, что танцы.

о, ты была быстрее хотя няня это хуже чем садик, но на время тоже решение.

Я бы своего не отдала в нормальный садик до 3. Они все же очень маленькие, и коллектив им не так важен как на ручки быть взятыми. Мой сын пошел в 2 года в частные ясли, иначе я отдала бы его няне. Юля боится болезней - их там меньше.

Вот этот вопрос мне тоже интересен, берут или не берут .... Я разные мнения слышала: с одной стороны - хорошое сочетание экономика-информатика для предприятия, с другой, получается ни рыба, ни мясо ..... Что вроде бы все специальности сдвоенные (типа экономика+право и т.п.) не пользуются спросом, поскольку человек ни в одной области не специалист ... Но и мнения, что виртшафтсинформатики требуются, я тоже слышала! Не знаю кому верить ... А идея хорошая!

Алла, это можно уже к "высказываниям великих" отнести. Надо запомнить, удивительно точно реальность отражает.

да я тут все ветки исписала, как мы с сентября уже попробовали .... хуже всего, что ему на самом деле коллектив нужен! не на ручки, а в коллектив! он страдает, если ясельную группы на прогулке увидит , но я же не могу ценой его здоровья!!! я же говорила, если он в яслях, то он собственно все равно не в яслях ..... сидим оба дома больные ....... а пройдет ли это или осложнения будут, никто не знает ... кому охота эксперименты ставить?!
А каждый год "пробовать" .... Нервы дитю портить .... Хотя антраги везде поставили со следующего года

на счет статистики не знаю, но знаю людей, которые после такого штудиума работают в ИТ консалтинге, также у нас на работе начальник контроллинга с таким штудиумом.
то, что устраиваются в среднем лучше, чем чистый БВЛ - точно, но вот по сравнению с чистым ИТ не знаю, просто именно для вас это м.б. более подходящим вариантом, а кроме того и легче и быстрее. И в Хагене да, дешево.

Вам уже 345 раз сказали, что все равно будет болеть, хоть когда отдадите в коллектив. Или думаете Вы в 5 лет будете меньше переживать если ребенок болеет ? Моя дочка в яслях с года была, всего два раза в неделю, но болела безвылазно первый год. Потом я болела безвылазно. Потом стало резко лучше. А когда пошла в сад в 3 года, так вообще ни разу ни чихнула. ТТТ.

Почитайте как cпецифический иммунитет формируется. Болезни неизбежны.

Я просто думаю, что в 4-5 лет ребенок и переносить будет лучше болезнь, и лечить его проще, чем в 1.5-2 года .... Тем билее, что опасность там есть не только простуду, но и скарлатину, стафилококки подцепить.
В принципе, я согласна с теми, кто говорит, что в садике ребенок должен уже уметь 3 вещи: сам ходить на горшок, сам есть, разговаривать! Иначе будет слжно. У нас ребенок ходил пол дня голодный в яслях, поскольку дети предоставлены сами себе ... Он не хочет кушать, они не настаивают.

спасибо, мне и самой хотелось знать, как это все с научной точки зрения протекать должно ..... У нас ребенок до 1.4 вообще не болел! Говорят, что важно, чтобы до года не было болезней. Началось все в саду. Кстати, пока он дома был. не заражался даже от папы, если тот простуженный был (папа ходил на курсы и из "коллектива" "приносил"), а после сада стал цеплять инфекцию легче.

Ох, как же вы ошибаетесь. Единственное различие, что ребенок сможет сказать, что конкретно у него болит. А вот с приемом лекарств, лично нам, проще было, когда дочка маленькой была - там шприцем ей лекарство влил и усё, а сейчас уговаривать приходится, доводы приводить... А если лекарство еще и с неподходящим вкусом (как-то выдали в аптеке с банановым вкусом от чего-то там...), то совсем тяжко объяснять необходимость приёма такого лекарства...

Вот стафилококков ни разу в нашем саду не было. Скарлатина ежегодно появляется, а то и пару раз в год. Дочка ходит в садик с двух лет, в сентябре уже в школу пойдет, пока (тьфу*3) скарлатина нас миновала. Так что, как я вам уже однажды писала, вы сами себя уж чрезмерно накручиваете.

а прививки? слава Богу, у меня дети привиты по таблице, сейчас же невозможно добровольно ни 5-, ни 3-летке ничего вколоть...
ттт тоже самое, только с двумя детьми и оба ходят в ясли, потом в сад с 1 года. этими объявлениями пугают только впечатлительных мамаш, у которых слишком много выбора, т.е. место в саду реально не нужно...