Login
Информатика заочно (Хаген), перспективы ..
28.12.10 11:47
in Antwort daydream 28.12.10 10:57, Zuletzt geändert 28.12.10 11:48 (Gerta_Tanya)
аусбильдунг после штудиума конечно же не надо, но м.б. какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом, я видела дипломированных БВЛщиков с таким вайтербильдунгом и это дополнительный плюс
в Уни Хаген информатика (кстати в отличии от БВЛ) правда очень тяжелая, и не ясно или оно вам надо
в Уни Хаген информатика (кстати в отличии от БВЛ) правда очень тяжелая, и не ясно или оно вам надо
NEW 28.12.10 13:24
Это я не специально, так получилось, но классно получилось, надо уже тогда курсы койки и Житья проходить.
in Antwort Chocolate 27.12.10 22:47


Нет братоубийственной войне!
NEW 28.12.10 14:56
но толъко для тех, кто уже работал.
да и не дадут допуск к экзамену без опыта работы. но даже, если бы и дали допуск, то этот экзамен скорее минус на фоне того, что нет опыта работы. в случае автора-это просто ещё одна бАмажка (автор, извините
).
in Antwort Gerta_Tanya 28.12.10 11:47
В ответ на:
какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом, я видела дипломированных БВЛщиков с таким вайтербильдунгом и это дополнительный плюс
какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом, я видела дипломированных БВЛщиков с таким вайтербильдунгом и это дополнительный плюс
но толъко для тех, кто уже работал.


NEW 28.12.10 16:02
только начал ... 3 года ... мы сознательно так поступили, что он первый пойдет, потому, что ему 41, ждать уже нечего + я сомневаюсь, что он на самом деле с ребенком справился бы, если бы я пошла на полный день ... но главный аргумент был возраст
я просто не могу ждать, я себя сама съем морально
хотя может ничего другого мне и не остается при таком раскладе ...
in Antwort anastasia77 28.12.10 09:57
В ответ на:
долго еще мужу учиться?
долго еще мужу учиться?
только начал ... 3 года ... мы сознательно так поступили, что он первый пойдет, потому, что ему 41, ждать уже нечего + я сомневаюсь, что он на самом деле с ребенком справился бы, если бы я пошла на полный день ... но главный аргумент был возраст
В ответ на:
может, отложить принятие решения до того времени и быть пока просто мамой, раз для вас это в данный момент важнее всего, включая работу и учебу?
может, отложить принятие решения до того времени и быть пока просто мамой, раз для вас это в данный момент важнее всего, включая работу и учебу?
я просто не могу ждать, я себя сама съем морально

NEW 28.12.10 16:17
Да, для меня это был и есть оптимальный вариант, то, что мне на самом деле хочется, но когда я это все решала, я рассчитывала на ясли + свекры давали надежду, что помогут (но потом, попробовали с моим шпаненком посидеть и навсегда передумали
). Я даже думала, что смогу учиться, если мама будет на 3 месяца приезжать, а свекры сидели бы во время экзаменов, правда муж тогда еще не начал учиться и свекры не подвели в последний момент (отказались с малым сидеть когда мне к маме на операцию надо было, хотя обещали). Я просто поняла, что очную учебы, да еще и в Гамбурге, не потяну, не хочу начать, а потом все сорвется ...
С аккредитацией, кстати, не решилось .... Это я так поняла, что аккредитовали. Когда поговорила со студентами, оказалось, что аккредитация только для Нидерсаксена
Если бы хоть перпектива была не бумажку неаккредитованную получить, а нормальный диплом, еще можно было бы
как-то попробовать выкрутиться, но сомнительный диплом я получать не хочу.
Застрелюсь
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает. Слышала много, что информатики иногда работу домой берут, про удаленную работу ...
В общем, если бы моя проблема решалась, я бы не спрашивала на форуме, а решала бы ее сама ....
in Antwort Tulpe80 28.12.10 11:46
В ответ на:
Вы уже долгое время размышляете на тему работы, вроде бы и приняли решение - пойти учить английский и экономику (Berufsschullehramt), есть опыт работы, ну и перспективы неплохие пока. Столько уже веток на эту тему было, мне казалось, что всё решено. Очень удивилась, прочитав эту ветку, поскольку - а воз и ныне там.
Помнится, что и проблема с аккредитацией факультета в Люнебурге тоже решена была. А если и нет, то Гамбург всё же не так далеко от Люнебурга, знакомые тоже на поезде на учёбу или работу ездят, ничего..
Вы уже долгое время размышляете на тему работы, вроде бы и приняли решение - пойти учить английский и экономику (Berufsschullehramt), есть опыт работы, ну и перспективы неплохие пока. Столько уже веток на эту тему было, мне казалось, что всё решено. Очень удивилась, прочитав эту ветку, поскольку - а воз и ныне там.
Помнится, что и проблема с аккредитацией факультета в Люнебурге тоже решена была. А если и нет, то Гамбург всё же не так далеко от Люнебурга, знакомые тоже на поезде на учёбу или работу ездят, ничего..
Да, для меня это был и есть оптимальный вариант, то, что мне на самом деле хочется, но когда я это все решала, я рассчитывала на ясли + свекры давали надежду, что помогут (но потом, попробовали с моим шпаненком посидеть и навсегда передумали

С аккредитацией, кстати, не решилось .... Это я так поняла, что аккредитовали. Когда поговорила со студентами, оказалось, что аккредитация только для Нидерсаксена

В ответ на:
Не отдавая ребёнка в ясли/детсад, ничего не получится. А раз для Вас это совсем не вариант, то и думать тут нечего. Перестаньте мучать себя мыслями о бессмысленных учёбах/работах и наслаждайтесь ролью мамы.
Не отдавая ребёнка в ясли/детсад, ничего не получится. А раз для Вас это совсем не вариант, то и думать тут нечего. Перестаньте мучать себя мыслями о бессмысленных учёбах/работах и наслаждайтесь ролью мамы.
Застрелюсь

В общем, если бы моя проблема решалась, я бы не спрашивала на форуме, а решала бы ее сама ....

NEW 28.12.10 16:26
оно понятно, но во первых насколько я слышала, такое заочное обучение несколько лет длится, во вторых все равно такая бАмажка лучше, чем ничего, ну и к моменту экзамена и опыт потихоньку может приобретаться будет (и правила допуска к экзамену нужно в ИХК посмотреть, м.б. при наличии ВО опыт для сдачи и не нужен, там вроде с аусбильдунгом нужен опыт 3 года, без аусбильдунга - 6 лет, а с дипломом вроде как опыт не требуется, но я точно не помню, сама я давно этой фигней интересовалась)
Все равно это ИМХО разумнее, чем БВЛщику с нуля информатику учить (без опыта и диплома в этой отрасли).
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе и с родным языком безработных, пошел бы какого-нибудь медика или мехатроника делать - еще да, а так пользы все равно почти 0, а вас тормозит (еще раз извините, но взгляд со стороны). И мужчине в этой отрасли тяжелее, тетка хоть какой бухгалтершой сесть может, а мужики там (насколько я вижу) - только оччень толковые в менеджерах или других начальниках, а это в основном после ВУЗов, или к 41 году уже с большим опытом.
in Antwort inlaenderin 28.12.10 14:56, Zuletzt geändert 28.12.10 16:34 (Gerta_Tanya)
В ответ на:
но толъко для тех, кто уже работал. да и не дадут допуск к экзамену без опыта работы. но даже, если бы и дали допуск, то этот экзамен скорее минус на фоне того, что нет опыта работы. в случае автора-это просто ещё одна бАмажка (автор, извините).
но толъко для тех, кто уже работал. да и не дадут допуск к экзамену без опыта работы. но даже, если бы и дали допуск, то этот экзамен скорее минус на фоне того, что нет опыта работы. в случае автора-это просто ещё одна бАмажка (автор, извините).
оно понятно, но во первых насколько я слышала, такое заочное обучение несколько лет длится, во вторых все равно такая бАмажка лучше, чем ничего, ну и к моменту экзамена и опыт потихоньку может приобретаться будет (и правила допуска к экзамену нужно в ИХК посмотреть, м.б. при наличии ВО опыт для сдачи и не нужен, там вроде с аусбильдунгом нужен опыт 3 года, без аусбильдунга - 6 лет, а с дипломом вроде как опыт не требуется, но я точно не помню, сама я давно этой фигней интересовалась)
Все равно это ИМХО разумнее, чем БВЛщику с нуля информатику учить (без опыта и диплома в этой отрасли).
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе и с родным языком безработных, пошел бы какого-нибудь медика или мехатроника делать - еще да, а так пользы все равно почти 0, а вас тормозит (еще раз извините, но взгляд со стороны). И мужчине в этой отрасли тяжелее, тетка хоть какой бухгалтершой сесть может, а мужики там (насколько я вижу) - только оччень толковые в менеджерах или других начальниках, а это в основном после ВУЗов, или к 41 году уже с большим опытом.
NEW 28.12.10 16:36
я уже рассматривала такие варианты, там на самом деле нужен опыт! никуда не допустят, а если бы и допустили, то опыта работы нет и во время учебы его не приобрести .... большого призвания к этой работе у меня, нет ... специальность не дефицитная .... вайтербильдунг заочно честно говоря, не внушает мне доверия .... потом, я скорее поверю, что кто-то устроился программистом после заочного обучения в гос. вузе (и получил нужные навыки), чем бухгалтером после заочных курсов .... в бухгалтерии всеже лучше очно аусбильдунг делать
а на бвл в том же хагене, смысла идти не вижу, в 10 раз теорию по-новой учить .. если брать область экономики, то мне там скорее опыта работы не хватает, чем образования, да и требуется там меньше народу
in Antwort Gerta_Tanya 28.12.10 11:47
В ответ на:
какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом
какой-нибудь вайтербильдунг заочно, например биланс бухгалтера с ИХК абшлюсом
я уже рассматривала такие варианты, там на самом деле нужен опыт! никуда не допустят, а если бы и допустили, то опыта работы нет и во время учебы его не приобрести .... большого призвания к этой работе у меня, нет ... специальность не дефицитная .... вайтербильдунг заочно честно говоря, не внушает мне доверия .... потом, я скорее поверю, что кто-то устроился программистом после заочного обучения в гос. вузе (и получил нужные навыки), чем бухгалтером после заочных курсов .... в бухгалтерии всеже лучше очно аусбильдунг делать
а на бвл в том же хагене, смысла идти не вижу, в 10 раз теорию по-новой учить .. если брать область экономики, то мне там скорее опыта работы не хватает, чем образования, да и требуется там меньше народу
NEW 28.12.10 16:39
опыт работы нужен и с во. а опыт преобретают те, кто работает.
обилие бумажек
без опыта работы не придает успеха, а скорее настораживает работодателя.
in Antwort Gerta_Tanya 28.12.10 16:26
В ответ на:
оно понятно, но во первых насколько я слышала, такое заочное обучение несколько лет длится, во вторых все равно такая бАмажка лучше, чем ничего, ну и к моменту экзамена и опыт потихоньку может приобретаться будет (и правила допуска к экзамену нужно в ИХК посмотреть, м.б. при наличии ВО опыт для сдачи и не нужен, там вроде с аусбильдунгом нужен опыт 3 года, без аусбильдунга - 6 лет, а с дипломом вроде как опыт не требуется, но я точно не помню, сама я давно этой фигней интересовалась)
Все равно это ИМХО разумнее, чем БВЛщику с нуля информатику учить (без опыта и диплома в этой отрасли).
оно понятно, но во первых насколько я слышала, такое заочное обучение несколько лет длится, во вторых все равно такая бАмажка лучше, чем ничего, ну и к моменту экзамена и опыт потихоньку может приобретаться будет (и правила допуска к экзамену нужно в ИХК посмотреть, м.б. при наличии ВО опыт для сдачи и не нужен, там вроде с аусбильдунгом нужен опыт 3 года, без аусбильдунга - 6 лет, а с дипломом вроде как опыт не требуется, но я точно не помню, сама я давно этой фигней интересовалась)
Все равно это ИМХО разумнее, чем БВЛщику с нуля информатику учить (без опыта и диплома в этой отрасли).
опыт работы нужен и с во. а опыт преобретают те, кто работает.

NEW 28.12.10 16:39
Если я правильно поняла, то муж ТС пошёл сейчас на мед.брата, а до этого, закончил учёбу на кауфманна
in Antwort Gerta_Tanya 28.12.10 16:26
В ответ на:
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе
Если я правильно поняла, то муж ТС пошёл сейчас на мед.брата, а до этого, закончил учёбу на кауфманна

NEW 28.12.10 16:41
он и делает на медика (медбрат), а кауфменише (с родным языком, он немец) и веркцоийгмахер у него уже есть .. и опыт есть .... просто жил на востоке, там после того как стена рухнула неразбериха была, безработица, у него есть пробелы в лебенслауфе, а здесь этого не понимают ... надо было оттуда уезжать лет на 10 раньше, а он этого не сделал .. его брат уехал и до сих пор работает
in Antwort Gerta_Tanya 28.12.10 16:26
В ответ на:
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе и с родным языком безработных, пошел бы какого-нибудь медика или мехатроника
Еще момент - но опять ИМХО, в 41 как раз мужику кауфменише аусбильдунг делать не перспективно, щас столько БВЛщиков и помоложе и с родным языком безработных, пошел бы какого-нибудь медика или мехатроника
он и делает на медика (медбрат), а кауфменише (с родным языком, он немец) и веркцоийгмахер у него уже есть .. и опыт есть .... просто жил на востоке, там после того как стена рухнула неразбериха была, безработица, у него есть пробелы в лебенслауфе, а здесь этого не понимают ... надо было оттуда уезжать лет на 10 раньше, а он этого не сделал .. его брат уехал и до сих пор работает
NEW 28.12.10 16:41
Так я что-то не могу понять, у Вас всё-таки ТОЛЬКО диплом из СНГ или штуфа мастера в Германии тоже была сделана?
in Antwort Juleeta 28.12.10 16:17
В ответ на:
С аккредитацией, кстати, не решилось .... Это я так поняла, что аккредитовали. Когда поговорила со студентами, оказалось, что аккредитация только для Нидерсаксена Если бы хоть перпектива была не бумажку неаккредитованную получить, а нормальный диплом, еще можно было бы как-то попробовать выкрутиться, но сомнительный диплом я получать не хочу.
С аккредитацией, кстати, не решилось .... Это я так поняла, что аккредитовали. Когда поговорила со студентами, оказалось, что аккредитация только для Нидерсаксена Если бы хоть перпектива была не бумажку неаккредитованную получить, а нормальный диплом, еще можно было бы как-то попробовать выкрутиться, но сомнительный диплом я получать не хочу.
Так я что-то не могу понять, у Вас всё-таки ТОЛЬКО диплом из СНГ или штуфа мастера в Германии тоже была сделана?
NEW 28.12.10 16:44
Конечно, есть такая возможность удалённой работы. Но... У Вас есть знакомые информатики? Это в основной своей массе люди, которые с самого начала были настроены изучать информатику, сами что-то мастерили, программы какие-то разрабатывали и.т.п. Знания намного обширней чем у того же простого пользователя, тут в самом начале Вам то же самое написали.
А как Вам помогут здесь решить Вашу проблему? Большинство высказалось негативно по поводу Вашей затеи идти учиться на новую профессию, не имея ни малейшего представления о ней и работе информатика. Ещё один ненужный диплом?
Ну, хорошо. Вы можете сейчас позволить себе такую няню? Если нет, то у Вас есть два выхода: оставайтесь с ребёнком дома и не думайте об учёбе либо меняйте установки. А то получается, и то хочется, и это.. и работу такую, чтобы не работать совсем, а только деньги в конце месяца складировать. Эх, мечты...
P.S. Удачи.
in Antwort Juleeta 28.12.10 16:17
В ответ на:
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает. Слышала много, что информатики иногда работу домой берут, про удаленную работу ...
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает. Слышала много, что информатики иногда работу домой берут, про удаленную работу ...
Конечно, есть такая возможность удалённой работы. Но... У Вас есть знакомые информатики? Это в основной своей массе люди, которые с самого начала были настроены изучать информатику, сами что-то мастерили, программы какие-то разрабатывали и.т.п. Знания намного обширней чем у того же простого пользователя, тут в самом начале Вам то же самое написали.
В ответ на:
В общем, если бы моя проблема решалась, я бы не спрашивала на форуме, а решала бы ее сама ....
В общем, если бы моя проблема решалась, я бы не спрашивала на форуме, а решала бы ее сама ....
А как Вам помогут здесь решить Вашу проблему? Большинство высказалось негативно по поводу Вашей затеи идти учиться на новую профессию, не имея ни малейшего представления о ней и работе информатика. Ещё один ненужный диплом?
В ответ на:
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает.
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает.
Ну, хорошо. Вы можете сейчас позволить себе такую няню? Если нет, то у Вас есть два выхода: оставайтесь с ребёнком дома и не думайте об учёбе либо меняйте установки. А то получается, и то хочется, и это.. и работу такую, чтобы не работать совсем, а только деньги в конце месяца складировать. Эх, мечты...

P.S. Удачи.

NEW 28.12.10 16:50
я делала в германии мастера, но не по бвл
я учила в россии экономику в сельскохозяйственном вузе и мастера поехала делать через вуз, в хохшуле, которая с нами сотрудничала .. стало быть мастер не чисто экономический, а экономика + все что касается производства, переработки, реализации пищевых продуктов и с/х .. напихали в этого мастера все подряд, и экспорт-импорт, и технология производства, и маркетинг ... обозвали мастер по-дурацки, так что приходится всем объяснять, что я не аграринженер, а .... блин .. язык не поворачивается менеджером назвать ...
специальность интересная, но после года поиска работы в экспорте-импорте и на предприятиях, производящих пищевые продукты, оптимизм улетучился! везде говорят: нет опыта работы, а так все прекрасно .... но думаю после сидения с ребенком пару лет будет уже менее прекрасно
in Antwort _Lady X_ 28.12.10 16:41, Zuletzt geändert 28.12.10 16:52 (Juleeta)
В ответ на:
Так я что-то не могу понять, у Вас всё-таки ТОЛЬКО диплом из СНГ или штуфа мастера в Германии тоже была сделана?
Так я что-то не могу понять, у Вас всё-таки ТОЛЬКО диплом из СНГ или штуфа мастера в Германии тоже была сделана?
я делала в германии мастера, но не по бвл
я учила в россии экономику в сельскохозяйственном вузе и мастера поехала делать через вуз, в хохшуле, которая с нами сотрудничала .. стало быть мастер не чисто экономический, а экономика + все что касается производства, переработки, реализации пищевых продуктов и с/х .. напихали в этого мастера все подряд, и экспорт-импорт, и технология производства, и маркетинг ... обозвали мастер по-дурацки, так что приходится всем объяснять, что я не аграринженер, а .... блин .. язык не поворачивается менеджером назвать ...
специальность интересная, но после года поиска работы в экспорте-импорте и на предприятиях, производящих пищевые продукты, оптимизм улетучился! везде говорят: нет опыта работы, а так все прекрасно .... но думаю после сидения с ребенком пару лет будет уже менее прекрасно

NEW 28.12.10 16:51
я вот вдруг подумала, может, вам самой стать такой "няней"? в смысле "тагесмуттер"? и ребенок при вас и деньги заработаете.
in Antwort Juleeta 28.12.10 16:17
В ответ на:
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает.
Может и смешно, но с моими установками, мне бы только приходящая няня подошла, которая в соседней комнате сидит с ребенком пока мама учится/ работает.
я вот вдруг подумала, может, вам самой стать такой "няней"? в смысле "тагесмуттер"? и ребенок при вас и деньги заработаете.
NEW 28.12.10 17:02
Да тут на одном из форумов кто-то сказал, что начинающих информатиков и в 50 берут
если бы мне сейчас 15 человек сказали, что да, берут, везде только такие и работают
(да еще и удаленно
), я бы попробовала. За "попробовать" не бьют, область мне интересна (глаза только жалко), а главное, что определился бы наконец путь и нужно было только работать, работать, работать ...
Но положительных примеров не нашлось. Вру! Были советы не идти учиться , а выучить на курсах и по книгам например яву и попробовать поискать работу. Я даже статью нашла (правда немного рекламного характера и направленная на сша), что люди после полугодовых курсов ява работу находят почти все!
Отрицательный результат - тоже результат.
in Antwort Tulpe80 28.12.10 16:44
В ответ на:
А как Вам помогут здесь решить Вашу проблему?
А как Вам помогут здесь решить Вашу проблему?
Да тут на одном из форумов кто-то сказал, что начинающих информатиков и в 50 берут



Но положительных примеров не нашлось. Вру! Были советы не идти учиться , а выучить на курсах и по книгам например яву и попробовать поискать работу. Я даже статью нашла (правда немного рекламного характера и направленная на сша), что люди после полугодовых курсов ява работу находят почти все!
В ответ на:
Большинство высказалось негативно по поводу Вашей затеи идти учиться на новую профессию, не имея ни малейшего представления о ней и работе информатика.
Большинство высказалось негативно по поводу Вашей затеи идти учиться на новую профессию, не имея ни малейшего представления о ней и работе информатика.
Отрицательный результат - тоже результат.
NEW 28.12.10 17:06
у меня очень шустрый ребенок!
не справлюсь ... да и для этого дом нужен и условия, не думаю что нашу квартиру югендамт одобрил бы .. для одного ребенка
, но не для еще парочки
in Antwort anastasia77 28.12.10 16:51
В ответ на:
я вот вдруг подумала, может, вам самой стать такой "няней"? в смысле "тагесмуттер"? и ребенок при вас и деньги заработаете.
я вот вдруг подумала, может, вам самой стать такой "няней"? в смысле "тагесмуттер"? и ребенок при вас и деньги заработаете.
у меня очень шустрый ребенок!


NEW 28.12.10 17:10
in Antwort Juleeta 28.12.10 17:06
ну, дом-то для этого точно не нужен... а одобрит ли ЮА, легко выяснить, позвонить и спросить. тагесмуттер не хватает, кстати 

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 28.12.10 17:10
я и на эту тему думала уже .. но решила оставить на тот случай, если уж через пару лет совсем ничего не найду, ребенок в школу пойдет ... но это было бы конечно не совсем то, к чему я стремлюсь, просто достойный способ заработать прожиточный минимум ...
in Antwort Tulpe80 28.12.10 16:54
В ответ на:
А идея всё же неплохая...
А идея всё же неплохая...
я и на эту тему думала уже .. но решила оставить на тот случай, если уж через пару лет совсем ничего не найду, ребенок в школу пойдет ... но это было бы конечно не совсем то, к чему я стремлюсь, просто достойный способ заработать прожиточный минимум ...
NEW 28.12.10 17:10
in Antwort Juleeta 28.12.10 17:02
знаете, что? вы просто попробуйте. я помню, что когда я учила свою виртшафтсинформатик в бвл, то мне одного программирования баз данных хватило за глаза, чтобы понять, что программиста из меня не выйдет никогда. хотя я тогда единственная на курсе сдала экзамены на 1, но терпеть это дело не могла. купите какую-нибудь java für dummies, полазьте по форумам.
еще можно дать объявление под чужим именем, что ищете работу как свободный программист со знанием явы, чтобы прозондировать спрос.
еще можно дать объявление под чужим именем, что ищете работу как свободный программист со знанием явы, чтобы прозондировать спрос.